Então não vale a pena ciclar?

[wolf656]

Tenho algumas dúvidas...

Posso estar enganado, mas B&C é algo mais recente no meio dos usuários de AES, certo? Ou não se usava esse termo, mas sempre existiu e sempre foi popular nesse meio?
 

Outra questão é se realmente é perda de tempo ciclar? Quem cicla acaba perdendo quase tudo que ganha? É só ficar com colateral?
E se aquele cara gigante que faz B&C por anos parar com as aplicações e voltar a ser natural, ele conseguiria manter um corpo legal ou o corpo vai minguando até o seu limite natural?

 

A perca de massa depois do ciclo é mais devido a TPC ou ao fato da pessoa não ter mais aquele tanto de força que tinha antes? Por exemplo, João pegava 10k no supino, ciclou e durante o ciclo começou a pegar 20kg, ganhou peso, parou de ciclar e agora pega 13kg, aquela quantidade de massa adquirida não consegue se manter com ele pegando menos peso mesmo sendo o máximo que ele consegue fazer sem estar ciclando?

Quero entender melhor as armadilhas...  🤨

[Fox]

O que você ganhou com EAs, vc só mantem com EAs. Você só consegue manter o que já ganharia naturalmente. Tudo que for acima do seu natural será perdido pouco a pouco, não faria sentido se fosse diferente. TPC é para reativar o eixo HPT de forma mais rápida, não tem nada a ver com manter os ganhos. Então respondendo sua pergunta, sim os resultados são ilusórios. Por isso tem gente que vive num ciclo eterno de usar e parar, usar e parar. O B&C vem para resolver esse problema, porém, terá de arcar com os colaterais e possivelmente, menor expectativa de vida.

[Vitor_TW]

Em 01/03/2023 em 22:24, wduarte.agenda disse:

Tenho algumas dúvidas...

Posso estar enganado, mas B&C é algo mais recente no meio dos usuários de AES, certo? Ou não se usava esse termo, mas sempre existiu e sempre foi popular nesse meio?
 

Outra questão é se realmente é perda de tempo ciclar? Quem cicla acaba perdendo quase tudo que ganha? É só ficar com colateral?
E se aquele cara gigante que faz B&C por anos parar com as aplicações e voltar a ser natural, ele conseguiria manter um corpo legal ou o corpo vai minguando até o seu limite natural?

 

A perca de massa depois do ciclo é mais devido a TPC ou ao fato da pessoa não ter mais aquele tanto de força que tinha antes? Por exemplo, João pegava 10k no supino, ciclou e durante o ciclo começou a pegar 20kg, ganhou peso, parou de ciclar e agora pega 13kg, aquela quantidade de massa adquirida não consegue se manter com ele pegando menos peso mesmo sendo o máximo que ele consegue fazer sem estar ciclando?

Quero entender melhor as armadilhas...  🤨

 

Uma parte tá respondida aqui:

 

 

Oque sobrar de dúvidas vc manda na sequência.

[Visitante]

Em tese, qualquer coisa obtida além do seu natural com ajuda de hormônios só será mantida com hormônios.

 

E não dá pra usar o teu exemplo do joaozinho sem considerar quao perto ele estava do limite natural antes de usar hormonios.

 

Exemplo:

 

Se joaozinho treinava há pouco tempo e levanta 10kg no supino, então resolve usar hormonios e começa a usar 30kg. Depois de parar, ele pode continuar com 30kg no supino porque naturalmente é possível obter isso e manter.

 

Se joaozinho tem a pior genética do mundo e o máximo que sua genética permite é usar 10kg no supino, mas com ajuda de hormonios ele consegue usar 30kg... depois de parar, o que você acha que vai acontecer?

[GordãoLanches]

Em 01/03/2023 em 23:28, egoless disse:

Se joaozinho treinava há pouco tempo e levanta 10kg no supino, então resolve usar hormonios e começa a usar 30kg. Depois de parar, ele pode continuar com 30kg no supino porque naturalmente é possível obter isso e manter.

Se fosse assim tava ótimo, aí valeria a pena ciclar e fazer TPC mas na verdade o cara vai tá com os 30kgs. Quando fizer a TPC e até recuperar o eixo vai voltar pros 20kgs, aí tu começa a se questionar se em questão de tempo e dinheiro vale a pena...E não vale.

Sem contar o mal-estar de ficar com Testo baixa até recuperar.

Editado Março 2, 2023 às 03:09 por GordãoLanches

[Visitante]

Em 02/03/2023 em 00:08, GordãoLanches disse:

Se fosse assim tava ótimo, aí valeria a pena ciclar e fazer TPC mas na verdade o cara vai tá com os 30kgs. Quando fizer a TPC e até recuperar o eixo vai voltar pros 20kgs, aí tu começa a se questionar se em questão de tempo e dinheiro vale a pena...E não vale.

Sem contar o mal-estar de ficar com Testo baixa até recuperar.

 

Exatamente. Eu deveria ter dado enfase que era um cenário hipotético.

 

No mundo real, o marombeiro médio vai usar hormonio sem nem saber contar macro direito. No cenário mais otimista da TPC e com boa genética, ainda nao vai valer a pena.

 

[Visitante]

Irmão, tudo vai do objetivo da pessoa entende?

 

 Tem gente que mantém naturalmente um físico que aquela considera legal e uma vez por ano ou 2x gosta de dar uma acelerada pra alcançar um físico melhor e não se importa que o físico regrida depois 

 

agora se tu busca um progresso constante não tem como fugir de um BXC

 

e sim, shape e hormônios são aluguel! Parou de comer, de treinar e de usar a bomba como deveria tudo decai…

[CuttingForever]

Resposta rápida, n vale a pena ciclar isso é perda de tempo e dinheiro, quer entrar nessa vida ? Que seja pra sempre, e é normal vc ver dois grupos de pessoas: grupo 1 - os arrependidos que geralmente fazem uso e depois condenam os esteroides (geralmente esses acreditam que um ciclo vai fazer uma brutal diferença na vida dele e acaba se frustrando com colaterais) grupo 2- outro grupo de arrependidos que são os arrependidos de n terem usado antes kkkk esse é o grupo que faço parte. (Tenho ctz que nunca na minha vida vou largar a musculação, faço por puro prazer )

Editado Março 2, 2023 às 06:13 por CuttingForever

[wolf656]

Em 02/03/2023 em 03:12, CuttingForever disse:

largar a musculação, faço por puro prazer )

nem largar os hormônios kkkk

 

[CuttingForever]

Em 02/03/2023 em 06:45, wduarte.agenda disse:

nem largar os hormônios kkkk

 

Exatamente kkkk 

[BlackPanther]

Em 01/03/2023 em 22:47, Fox disse:

O que você ganhou com EAs, vc só mantem com EAs.

 

Desculpa amigo mas vc está totalmente em partes quanto a essa linha de raciocínio que vc defende... recomendo fortemente (para o seu próprio bem) que estude um pouco mais sobre células satélites, evolução mionuclear e receptores androgenicos!

 

Em 01/03/2023 em 22:47, Fox disse:

sim os resultados são ilusórios.

 

Não concordo com essa resposta... Isso depende de uma série de fatores ligados ao processo de hipertrofia adotada pelo usuário, logo a melhor resposta é DEPENDE!

 

 Abç 👍

 

Editado Março 2, 2023 às 14:58 por BlackPanther

[MR79]

Em 01/03/2023 em 22:24, wduarte.agenda disse:

Tenho algumas dúvidas...

Posso estar enganado, mas B&C é algo mais recente no meio dos usuários de AES, certo? Ou não se usava esse termo, mas sempre existiu e sempre foi popular nesse meio?
 

Outra questão é se realmente é perda de tempo ciclar? Quem cicla acaba perdendo quase tudo que ganha? É só ficar com colateral?
E se aquele cara gigante que faz B&C por anos parar com as aplicações e voltar a ser natural, ele conseguiria manter um corpo legal ou o corpo vai minguando até o seu limite natural?

 

A perca de massa depois do ciclo é mais devido a TPC ou ao fato da pessoa não ter mais aquele tanto de força que tinha antes? Por exemplo, João pegava 10k no supino, ciclou e durante o ciclo começou a pegar 20kg, ganhou peso, parou de ciclar e agora pega 13kg, aquela quantidade de massa adquirida não consegue se manter com ele pegando menos peso mesmo sendo o máximo que ele consegue fazer sem estar ciclando?

Quero entender melhor as armadilhas...  🤨

O hormônio é a cereja do bolo. O principal ta na sua dieta, treino e anos de treino de forma regular (tempo e disciplina). Assim é possível com doses baixas vc conseguir bons resultados. Agora se já começar sem controlar bem o principal (dieta e treino) vc vai perder tudo mesmo e ainda piorar

[bbzinho]

o super man a quantidade de coisa que ele usava 

agora praticamente ele nao esta tomando nada e nao teve alteração nenhum no shape dele 

[Beerus]

Em 02/03/2023 em 11:58, bbzinho disse:

o super man a quantidade de coisa que ele usava 

agora praticamente ele nao esta tomando nada e nao teve alteração nenhum no shape dele 

Ta tomando mais de uma grama pra ele é pouco mas ta longe de dizer q é quase nada, ele perdeu mais de 10kg

[tmz]

Em 02/03/2023 em 11:58, bbzinho disse:

o super man a quantidade de coisa que ele usava 

agora praticamente ele nao esta tomando nada e nao teve alteração nenhum no shape dele 

 

Primeiro que ele não está NATURAL.

Manter o shape com menos hormônio é completamente diferente de manter SEM hormônio.

O que o Superman usa de Low-dose é blast pra maioria das pessoas.

 

Em 02/03/2023 em 11:50, BlackPanther disse:

 

Desculpa amigo mas vc está totalmente em partes quanto a essa linha de raciocínio que vc defende... recomendo fortemente (para o seu próprio bem) que estude um pouco mais sobre células satélites, evolução mionuclear e receptores androgenicos!

 

 

Não concordo com essa resposta... Isso depende de uma série de fatores ligados ao processo de hipertrofia adotada pelo usuário, logo a melhor resposta é DEPENDE!

 

 Abç 👍

 

 

Ta viajando brother.

Quem acha que "mantém" shape pós uso de hormônios esteroides é porque nunca teve um shape.

Shape de praia não precisa de anabolizantes.

 

 

 

[AlemãoVazquez]

Em 02/03/2023 em 11:50, BlackPanther disse:

 

Desculpa amigo mas vc está totalmente em partes quanto a essa linha de raciocínio que vc defende... recomendo fortemente (para o seu próprio bem) que estude um pouco mais sobre células satélites, evolução mionuclear e receptores androgenicos!

 

 

Não concordo com essa resposta... Isso depende de uma série de fatores ligados ao processo de hipertrofia adotada pelo usuário, logo a melhor resposta é DEPENDE!

 

 Abç 👍

 

 

Se puder, discorra sobre seu ponto de vista. 

Maior número de receptores androgênicos servirão de que se a quantidade de testosterona que pode se ligar a eles é drasticamente reduzida?

 

Quais seriam esses fatores ligados ao processo de hipertrofia?

 

Fiquei curioso.

[Fox]

Em 02/03/2023 em 11:50, BlackPanther disse:

 

Desculpa amigo mas vc está totalmente em partes quanto a essa linha de raciocínio que vc defende... recomendo fortemente (para o seu próprio bem) que estude um pouco mais sobre células satélites, evolução mionuclear e receptores androgenicos!

 

 

Não concordo com essa resposta... Isso depende de uma série de fatores ligados ao processo de hipertrofia adotada pelo usuário, logo a melhor resposta é DEPENDE!

 

 Abç 👍

 

 

Ótimo que você tenha estudado esses fatores, mas talvez você tenha pulado a parte chamada "downregulation".

 

Você criou a hipótese de que nosso corpo permanece com os RA e células satélites produzidas durante o uso de hormônios esteroides, mas não existe estudo científico que comprove que em LONGO-PRAZO essas mudanças permaneçam ativas. Então o nosso corpo volta ao seu estado natural, reduzindo massa muscular e força, mas não regula RA e células satélites? Não me parece lógico. Isso que você está defendendo é apenas uma teoria.

 

Na prática, basta observar na academia as pessoas que fazem uso de hormônios e depois param. Elas parecem manter os resultados?

 

Abcs

[Visitante]

Em 02/03/2023 em 11:50, BlackPanther disse:

 

Desculpa amigo mas vc está totalmente equivocado quanto ao seu comentário, bem como da sua linha de pensamento defendida quanto ao assunto... recomendo fortemente (para o seu próprio bem) que estude um pouco mais sobre células satélites, evolução mionuclear e receptores androgenicos!

 

Abç 👍

 

 

Não concordo com essa resposta... Isso depende de uma série de fatores ligados ao processo de hipertrofia adotada pelo usuário, logo a melhor resposta é DEPENDE!

 

 

Mano, na boa, discordar é vital pra saúde de qualquer discussão, mas mandar estudar em vez de explicar porque a pessoa tá errada meio que convence um total de zero pessoas.

 

E pelo amor de jeová... falar que nao concorda porque depende de vários fatores, vale pra literalmente tudo na musculaçao. Essa parte a gente já sabe, a gente está interessado no porque.

 

 

[BlackPanther]

Em 02/03/2023 em 12:14, tmz disse:

Ta viajando brother.

Quem acha que "mantém" shape pós uso de hormônios esteroides é porque nunca teve um shape.

Shape de praia não precisa de anabolizantes.

 

Talvez vc tenha interpretando meu comentário de forma muito simplista amigo...

 

Sabemos bem que um atleta em condições ideais de dieta e treino com 4-6k de testo ao interroper o uso dos esteroides vai ter perdas SIM, o problema são as pessoas difundirem a idéia de que o usuário vai retornar a estaca ZERO de um natural (mesmo mantendo sua dieta e treinos como de costume)... durante o uso de esteróides o corpo em seus mais diversos tipos de tecidos e células sofrem inúmeras alterações fisiológicas, algumas temporárias e outras permanentes. E umas dessas mudaças esta relacionada ao processo de evolução das céculas satélites e mionúcleos no tecido muscular durante essa fase, e por ai vai... o tema é extrenso e claro, controverso! Porém não acho aceitável alguém chegar com uma linha de pensamento sobre determinado assunto como uma verdade única e absoluta, vale estudar o tema se o cara estiver aberto a novas ideias e acima de tudo se questionar e se aperfeiçoar sobre o que já acredita sobre o tema.

 

 

 

 

[jfonseca1]

Em 01/03/2023 em 22:24, wduarte.agenda disse:

Tenho algumas dúvidas...

Posso estar enganado, mas B&C é algo mais recente no meio dos usuários de AES, certo? Ou não se usava esse termo, mas sempre existiu e sempre foi popular nesse meio?
 

Outra questão é se realmente é perda de tempo ciclar? Quem cicla acaba perdendo quase tudo que ganha? É só ficar com colateral?
E se aquele cara gigante que faz B&C por anos parar com as aplicações e voltar a ser natural, ele conseguiria manter um corpo legal ou o corpo vai minguando até o seu limite natural?

 

A perca de massa depois do ciclo é mais devido a TPC ou ao fato da pessoa não ter mais aquele tanto de força que tinha antes? Por exemplo, João pegava 10k no supino, ciclou e durante o ciclo começou a pegar 20kg, ganhou peso, parou de ciclar e agora pega 13kg, aquela quantidade de massa adquirida não consegue se manter com ele pegando menos peso mesmo sendo o máximo que ele consegue fazer sem estar ciclando?

Quero entender melhor as armadilhas...  🤨

Tudo depende do seu objetivo a curto, medio e longo prazo. Depende do seu grau de conhecimento sobre o assunto, e possiveis efeitos colaterais. Entender que n se pode ter duas coisas ao mesmo tempo, de algo voce estara abdicando. Enfim.. so entendendo voce no seu contexto pra poder responder essa questao

[BlackPanther]

Em 02/03/2023 em 12:29, AlemãoVazquez disse:

Maior número de receptores androgênicos servirão de que se a quantidade de testosterona que pode se ligar a eles é drasticamente reduzida?

 

Desculpa amigo mas em momento algum falei sobre "maior número de receptores androgenicos"...

 

Em 02/03/2023 em 12:29, AlemãoVazquez disse:

Quais seriam esses fatores ligados ao processo de hipertrofia?

 

Manter constancia na estratégia de dieta e treino do usuário mesmo após interromper o uso dos esteróides... como deixei claro no último comentário, perdas existem sim e quanto maior for o empilhamento, maior serão as perdas, agora não podemos apenas sair tecendo comentários por ai como se os esteróides fosse o único fator defenitivo de um atleta ter alcançado determinado nível de hipertrofia muscular... a complexidade desse processo não se resume aos hormónios!

 

Em 02/03/2023 em 12:47, Fox disse:

Ótimo que você tenha estudado esses fatores, mas talvez você tenha pulado a parte chamada "downregulation".

 

Você criou a hipótese de que nosso corpo permanece com os RA e células satélites produzidas durante o uso de hormônios esteroides, mas não existe estudo científico que comprove que em LONGO-PRAZO essas mudanças permaneçam ativas. Então o nosso corpo volta ao seu estado natural, reduzindo massa muscular e força, mas não regula RA e células satélites? Não me parece lógico. Isso que você está defendendo é apenas uma teoria.

 

Na prática, basta observar na academia as pessoas que fazem uso de hormônios e depois param. Elas parecem manter os resultados?

 

Abcs

 

O tema é bem específico e por sinal interessante. TEnho ciencia do chamado processo de "downregulation" sim, mas o meu questionamento é sobre o voltar a estaca zero e pregarem que todos os ganhos obtidos durante esse processo serão perdidos, sendo que a complexidade do processo de hipertrofia muscular envolve muitos outros fatores como alinhamento de macros com a dieta e a estratégia/eficiencia do treino utilizada pelo usuário. No longo prazo o problema da maioria dessas pessoas de academia e descontinuar a execução diária dos outro fatores anteriormente ditos, pois a grande maioria relaxa na dieta e trino principalmente, logo nesse tipo de casos não tem mesmo o que falar... o natural quando alcança seu plato se parar com dieta e deito vai regredir tbm! É mais ou menos sobre isso...

 

Resumindo: Esteróides sozinhos não constroem músculos, bem como sozinhos tbm não tem o poder de destruí-los!

 

Forte abç 👍

 

 

Editado Março 2, 2023 às 16:34 por BlackPanther

[kaiziN]

Em 02/03/2023 em 13:21, BlackPanther disse:

 

Desculpa amigo mas em momento algum falei sobre "maior número de receptores androgenicos"...

 

 

Manter constancia na estratégia de dieta e treino do usuário mesmo após interromper o uso dos esteróides... como deixei claro no último comentário, perdas existem sim e quanto maior for o empilhamento, maior serão as perdas, agora não podemos apenas sair tecendo comentários por ai como se os esteróides fosse o único fator defenitivo de um atleta ter alcançado determinado nível de hipertrofia muscular... a complexidade desse processo não se resume aos hormónios!

 

 

O tema é bem específico e por sinal interessante. TEnho ciencia do chamado processo de "downregulation" sim, mas o meu questionamento é sobre o voltar a estaca zero e pregarem que todos os ganhos obtidos durante esse processo serão perdidos, sendo que a complexidade do processo de hipertrofia muscular envolve muitos outros fatores como alinhamento de macros com a dieta e a estratégia/eficiencia do treino utilizada pelo usuário. No longo prazo o problema da maioria dessas pessoas de academia e descontinuar a execução diária dos outro fatores anteriormente ditos, pois a grande maioria relaxa na dieta e trino principalmente, logo nesse tipo de casos não tem mesmo o que falar... o natural quando alcança seu plato se parar com dieta e deito vai regredir tbm! É mais ou menos sobre isso...

 

Resumindo: Esteróides sozinhos não constroem músculos, bem como sozinhos tbm não tem o poder de destrí-los!

 

Forte abç 👍

 

 

 

Cara, mas acho que você que não entendeu o que a galera disse até aqui. Ninguém disse que o cara vai voltar a estaca ZERO que estava quando começou a ciclar. Ele vai regredir até um ponto que já chegaria estando natural, entendeu?

 

Por exemplo, o cara tinha 80kg e começou a ciclar, chegando nos 90 e aí para com tudo, fica só na dieta e treino. Ele não vai voltar pra 80 de novo, mas provavelmente ele vai voltar pra 82/83, mantendo apenas uns 2/3kg que ganharia se tivesse ficado natural, com a testo de sempre. 

[Alan Luan]

Colega Duarte ta com uma perna no natty e outra perna no veneno do capiroto. 

[Visitante]

Em 02/03/2023 em 13:21, BlackPanther disse:

 

Desculpa amigo mas em momento algum falei sobre "maior número de receptores androgenicos"...

 

 

Manter constancia na estratégia de dieta e treino do usuário mesmo após interromper o uso dos esteróides... como deixei claro no último comentário, perdas existem sim e quanto maior for o empilhamento, maior serão as perdas, agora não podemos apenas sair tecendo comentários por ai como se os esteróides fosse o único fator defenitivo de um atleta ter alcançado determinado nível de hipertrofia muscular... a complexidade desse processo não se resume aos hormónios!

 

 

O tema é bem específico e por sinal interessante. TEnho ciencia do chamado processo de "downregulation" sim, mas o meu questionamento é sobre o voltar a estaca zero e pregarem que todos os ganhos obtidos durante esse processo serão perdidos, sendo que a complexidade do processo de hipertrofia muscular envolve muitos outros fatores como alinhamento de macros com a dieta e a estratégia/eficiencia do treino utilizada pelo usuário. No longo prazo o problema da maioria dessas pessoas de academia e descontinuar a execução diária dos outro fatores anteriormente ditos, pois a grande maioria relaxa na dieta e trino principalmente, logo nesse tipo de casos não tem mesmo o que falar... o natural quando alcança seu plato se parar com dieta e deito vai regredir tbm! É mais ou menos sobre isso...

 

Resumindo: Esteróides sozinhos não constroem músculos, bem como sozinhos tbm não tem o poder de destruí-los!

 

Forte abç 👍

 

 

 

Talvez tenha sido falta de atenção minha, mas não vi nenhuma evidência (nem nos vídeos) falando sobre como os hormônios vao influenciar na retenção de células satélites (e outras alterações) depois do término do uso.

 

Só a explicação sobre como elas funcionam normalmente.

 

Se puder passar o momento do vídeo ou o estudo que você se baseou pra falar que é possível manter os ganhos, já ajudaria bastante.

[tmz]

Certos debates não valem o tempo perdido.

 

Pega um ex-usuário de esteroides e veja se ele manteve o que conquistou.

 

Moleque que começa a usar esteroide com 60kg pra chegar em 75kg é óbvio que vai manter a maior parte se continuar consistente em dieta e treino.

 

Você mantém o que construiria naturalmente, o que vem dos hormônios só se mantém com hormônios.

 

 

 

[Fox]

Em 02/03/2023 em 13:21, BlackPanther disse:

...pois a grande maioria relaxa na dieta e trino principalmente, logo nesse tipo de casos não tem mesmo o que falar... o natural quando alcança seu plato se parar com dieta e deito vai regredir tbm! É mais ou menos sobre isso...

 

Isso é um processo natural, pois o crash hormonal pós-ciclo não permite que a pessoa treine e faça dieta do jeito que deveria, no final das contas, o ambiente hormonal e metabólico não é propicio a manter os ganhos e nem o fator motivacional. Portanto, a montanha-russa que é um ciclo vai detonar com sua motivação e energia para manter uma rotina de treino e dieta. Como diria o Twin: não existe almoço grátis.

[Visitante]

Acho que depende do objetivo do fulano.

 

tipo o @tmz disse, usar esteroide pra sair de 60kg e chegar em 75kg? "ciclar" não seria 100% perda de tempo.

 

Mas o que pega mesmo é que depois que para de usar, sai do modo superman e entra no modo normal, a esmagadora maioria desiste pq é muito fator negativo:

 

-Shape declinando

-Baixa energia, libido e talvez disfunção erétil e depressão por causa da baixa testo

-Quem é magricela já perde a empolgação de comer e quem é gordo já desenvolve algum tipo de ansiedade/compulsão

 

Esteroides são drogas de alta dependência psicológica, ninguém que experimenta a sensação vai querer voltar a ser natural.

Os que voltam a ser naturais normalmente são pq n tem dinheiro ou são cagões.

 

Tenho um tópico que acrescenta bastante nessa discussão: