Afinal, o que importa para hipertrofia?

[Ericles96]

Bom, muito se fala que a sobrecarga progressiva é a chave para hipertrofia, porém o que venho aprendendo na prática e observando é que não adianta apenas colocar peso na barra, fazer meia boca ou não aguentar fazer o mínimo de séries ou volume total necessário para hipertrofia. No meu inicio foquei unicamente em aumentar o peso na barra mas não presei tanto pela execução ou não sabia mesmo, e ainda me achava fodão por fazer um agachamento mal executado com 100kg pra 3x6, e ainda achava que treinava mais pesado que o carinha que agacha com 60kg pra 4x10 e boa forma, pois de acordo com a tonelagem total do exercício, 3x6x100 = 1800  e 4x10x60 = 2400. E por isso julguei minha genética, mas a realidade é que o meu treino estava pífio. Mas e aí, é assim que se calcula a sobrecarrega progressiva? 

[gbt96]

pra começo de papo, hipertrofia não é matemática.

 

saber executar os exercícios é o básico, até pq se vc não fizer isso, você não estará fazendo o exercício, estará apenas erguendo peso.

 

esquece esse negócio de sobrecarga progressiva, foca em aprender treinar e as cargas vão subindo ao natural.

 

e o processo é lento.

[GordãoLanches]

Em 01/03/2023 em 18:23, Ericles96 disse:

3x6x100 = 1800  e 4x10x60 = 2400

Não é um jeito ruim, gera uma certa métrica, mas isso é contando que ambos estão descansando o mesmo tempo, fazendo a mesma quantidade de fase excêntrica e concêntrica.

 

Tá complicando demais, forma tem que ser prioridade sempre, só passar na frente de um CT de Crossfit pra ver o pessoal movendo cargas grandes e ninguém com shape porque o objetivo não é estimular hipertrofia, é fazer o exercício com o máximo de carga.

Sobrecarga deveria ser tentar progredir o peso com o tempo fazendo o exercício da forma correta, eu não gosto dessas métricas que colocam de aumentar X% do peso a cada semana (isso em fases de ganho pelo amor de Deus, não vai tentar subir peso nos exercícios num déficit agressivo).

[Samart]

 

[somedieyoung_]

Na realidade o que importa é tensão mecânica, sobrecarga progressiva é uma maneira de se obter hipertrofia assim como tu não precisa viver focado em apenas nisso até porque existem n estudos que mostram que o importante é chegar perto da falha independente da faixa de repetições a questão é que treinando com mais sobrecarga tu não precisa se "desgastar" demais com 20+reps por set garantindo assim uma melhor eficiência nos treinos.

[Nicolasnds]

Há uma confusão de conceitos aí.

Sobrecarga progressiva não está relacionada somente ao aumento da carga. Como bem disse, o que acontece se você focar única e exclusivamente no aumento da carga (peso)? Em algum momento sua técnica/amplitude ficará comprometida, sem falar que esse aumento não é linear.

Se fosse, 1kg por semana resultaria em 52kg a mais na barra de supino durante um ano. E isso é improvável.

O que precisamos entender aqui é que sobrecarga entende-se por todo e qualquer estresse imposto ao organismo. Realizar uma série a mais do que já vinha fazendo, é aumentar a sobrecarga, realizar repetições a mais com o mesmo peso é aumentar a sobrecarga, encurtar o descanso entre séries é aumentar sobrecarga, aumentar o peso na barra é aumentar a sobrecarga e por aí vai...

O que precisamos entender aqui é: SOBRECARGA refere-se a aumentar o estresse imposto enquanto CARGA refere-se ao peso. 

 

[RenanTrz]

Pergunta: o que importa para a hipertrofia?

Resposta: tudo

[Vitor_TW]

Em 01/03/2023 em 18:23, Ericles96 disse:

Bom, muito se fala que a sobrecarga progressiva é a chave para hipertrofia, porém o que venho aprendendo na prática e observando é que não adianta apenas colocar peso na barra, fazer meia boca ou não aguentar fazer o mínimo de séries ou volume total necessário para hipertrofia. No meu inicio foquei unicamente em aumentar o peso na barra mas não presei tanto pela execução ou não sabia mesmo, e ainda me achava fodão por fazer um agachamento mal executado com 100kg pra 3x6, e ainda achava que treinava mais pesado que o carinha que agacha com 60kg pra 4x10 e boa forma, pois de acordo com a tonelagem total do exercício, 3x6x100 = 1800  e 4x10x60 = 2400. E por isso julguei minha genética, mas a realidade é que o meu treino estava pífio. Mas e aí, é assim que se calcula a sobrecarrega progressiva? 

 

Se for colocar em %, na minha opinião 80% ou mais treino e dieta.

 

Podem bater o pé que for, quem ajusta treino e dieta progride, simples assim.

 

Se estava treinando com execução cagada já eh um forte indício de onde estava errando.

Ainda assim, mesmo fazendo execução cagada se a dieta estivesse ajustada, sendo iniciante, haveria sim uma boa progressão.

 

Tem gente que leva anos pra entender isso, outros a vida toda passa e não entendem, permanecem com um shape bosta.

[umaprendiz]

Tem um estudo sobre "chegar até a falha" (se eu achar o link, edito aqui) que mostra que chegar até a falha em todas as séries não é tão benéfico como imaginam.

 

Resumidamente falando, o cara que executa a série com 2/3 repetições na reserva (ou chega até a falha somente na última série de cada exercício) tem o mesmo desenvolvimento que o indivíduo que falha em toda série e ainda tem uma maior recuperação entre as séries, fazendo com que ele consiga treinar melhor (recuperado e sem exaustão) durante o treino daquele dia.

 

[lorenzo_EP]

Em 01/03/2023 em 19:46, umaprendiz disse:

Tem um estudo sobre "chegar até a falha" (se eu achar o link, edito aqui) que mostra que chegar até a falha em todas as séries não é tão benéfico como imaginam.

 

Resumidamente falando, o cara que executa a série com 2/3 repetições na reserva (ou chega até a falha somente na última série de cada exercício) tem o mesmo desenvolvimento que o indivíduo que falha em toda série e ainda tem uma maior recuperação entre as séries, fazendo com que ele consiga treinar melhor (recuperado e sem exaustão) durante o treino daquele dia.

 

 

 

[Lucas]

O que gera o estímulo para a adaptação hipertrofia é a tensão mecânica, que deve ser suficiente. Mas pra essa adaptação seguir ocorrendo a tensão mecânica tem que aumentar com o tempo.

 

O estímulo suficiente é medido pela carga de treino, usando as variáveis intensidade e volume. A progressão desse estímulo também deve ocorrer nessas mesmas variáveis.

 

O estímulo deve tb ter frequência suficiente pra que a adaptação não regrida.

 

Daí tem-se os parâmetros mínimos e ideais de treino pra hipertrofia:

1. Volume: no mínimo 3 sets semanais e idealmente entre 10 e 25 sets;
2. Intensidade: acima de 30% da 1RM e idealmente entre 65 e 85%;
3. Frequência: pelo menos uma vez por semana e idealmente duas vezes por semana.

Então, sim, tem que progredir carga (volume x intensidade) como tempo. Não precisa ser a cada treino, não precisa sempre ser mais peso na barra, pode ser mais volume (reps/sets), mas tem que ter progressão. E mais cedo ou mais tarde a progressão deve vir através da intensidade (peso na barra), já que não tem como progredir volume (sets/reps) indefinidamente.

[Bodybuilder endo]

Vamos lá amigo, temos o tipo de treino branch warren e estilo lee priest/nick walker, faça oque voce achar melhor pra voce, nao exite treino errado, "levantar peso" sem tecnica não cresce, entao diga isso para sergio oliva e muitos old school, então vai no feeling

[ferabraba]

irmao é tacar peso e comer para um caralho

[Guimers]

Fora que se sua execução estava ruim, voce perdia qualidade das suas series e repetições.
Não adianta no calculo estar fazendo 1000 tonelagem considerando que fez 10reps com 100kgs, sendo que cada rep sua valia só 50% devido a execução ruim.

Sobrecarga progressiva com 0-2 reps antes da falha com FULL RANGE OF MOTION MY FRIEND, range TOTAL DE MOVIMENTO. Se seu movimento está encurtado ou sem qualidade (usando momento demasiadamente, roubando, muita ajuda), a SUA REPETIÇÃO NÃO ESTA SENDO EFETIVA em 100%.

 

[lorenzo_EP]

Em 02/03/2023 em 07:48, Guimers disse:

Não adianta no calculo estar fazendo 1000 tonelagem considerando que fez 10reps com 100kgs, sendo que cada rep sua valia só 50% devido a execução ruim.

Sobrecarga progressiva com 0-2 reps antes da falha com FULL RANGE OF MOTION MY FRIEND, range TOTAL DE MOVIMENTO. Se seu movimento está encurtado ou sem qualidade (usando momento demasiadamente, roubando, muita ajuda), a SUA REPETIÇÃO NÃO ESTA SENDO EFETIVA em 100%.

 

Exato, ia comentar isso: melhorar a técnica (especialmente a amplitude) também é progressão. Ou alguém acha que um agachamento feito a 40° e outro feito a 100° vão trazer os mesmos resultados?

 

[FZ...]

Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator. Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro. Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores.

 

Mas sobre a questão da hipertrofia é uma sequência de fatores que vai fazer ela acontecer. Vc precisa sinalizar pro seu corpo a construção de mais massa muscular (síntese proteíca), o principal e mais intenso fator de sinalização vai ser o treino, mas hormônios tbm vão aumentar essa sinalização, até mesmo uma dieta hiperproteica faz isso.

 

Junto com a sinalização vc precisa oferecer os substratos para construção dessa massa muscular (macronutrientes), nada nasce do nada, seu músculo também vai precisar de algo pra aumentar. Não tem como fazer uma casa sem tijolo rsrsrs pra galera que quer ficar gigante comendo 1600kcal, não imagino como isso vai acontecer rsrsrs

 

Vc precisa também descansar, o sono é autamente anabólico, a maior parte da sua hipertrofia ira acontecer durante o seu sono REM. Se vc sinalizou bem com o treino e se alimentou adequadamente, ótimo! Está no ambiente perfeito pra ir dormir e deixar a hipertrofia acontecer.

 

E pra acelerar esse processo de hipertrofia (síntese proteíca) e levá-lo além dos limites naturais do corpo, existem as paradinhas (cereja do bolo). 

 

Editado Março 2, 2023 às 11:37 por FZ...

[Bodybuilder endo]

Em 02/03/2023 em 08:35, FZ... disse:

Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator. Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro. Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores.

 

Mas sobre a questão da hipertrofia é uma sequência de fatores que vai fazer ela acontecer. Vc precisa sinalizar pro seu corpo a construção de mais massa muscular (síntese proteíca), o principal e mais intenso fator de sinalização vai ser o treino, mas hormônios tbm vão aumentar essa sinalização, até mesmo uma dieta hiperproteica faz isso.

 

Junto com a sinalização vc precisa oferecer os substratos para construção dessa massa muscular (macronutrientes), nada nasce do nada, seu músculo também vai precisar de algo pra aumentar. Não tem como fazer uma casa sem tijolo rsrsrs pra galera que quer ficar gigante comendo 1600kcal, não imagino como isso vai acontecer rsrsrs

 

Vc precisa também descansar, o sono é autamente anabólico, a maior parte da sua hipertrofia ira acontecer durante o seu sono REM. Se vc sinalizou bem com o treino e se alimentou adequadamente, ótimo! Está no ambiente perfeito pra ir dormir e deixar a hipertrofia acontecer.

 

E pra acelerar esse processo de hipertrofia (síntese proteíca) e levá-lo além dos limites naturais do corpo, existem as paradinhas (cereja do bolo). 

 

Cara gostei do seu ponto, mas citar powerlifter é meio chato, pois tenho amigo desse meio do powerlifter e ele me inseriu nesse meio, para ter um conhecimento geral, tem caras caras grandes e secos, usar power como exemplo é embaçado, cargas elevadas fazem sim hipertrofia com tecnicas bases e repetições medias

[Saponacio]

Em 01/03/2023 em 18:23, Ericles96 disse:

porém o que venho aprendendo na prática e observando é que não adianta apenas colocar peso na barra, fazer meia boca ou não aguentar fazer

Só pra saber, quanto tempo vc demorou para aprender que tem que fazer o movimento correto?

[Lucas]

Em 02/03/2023 em 08:35, FZ... disse:

Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator.

Não exatamente. É tensão mecânica mesmo, conforme mencionei acima:

 

Em 01/03/2023 em 20:43, Lucas, o Schrödinger disse:

Daí tem-se os parâmetros ideias de treino pra hipertrofia:

1. Volume: no mínimo 3 sets semanais e idealmente entre 10 e 25 sets;
2. Intensidade: acima de 30% da 1RM e idealmente entre 65 e 85%;
3. Frequência: pelo menos uma vez por semana e idealmente duas vezes por semana.

Tempo sob tensão tem impacto, mas tem limites e depende do momento do movimento. Mais tempo sob tensão na excêntrica pode até promover mais hipertrofia, mas não deve ser mais do que 4s - se passar disso já começa a ser ruim. Aumentar o tempo sob tensão na concêntrica já vai reduzir a tensão mecânica e, portanto, vai ser pior pra hipertrofia. 

 

A regra geral "concêntrica rápida e excêntrica controlada" é muito válida. Mas qualquer coisa além disso é fútil quando o assunto é hipertrofia.

 

Em 02/03/2023 em 08:35, FZ... disse:

O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia,

Certamente não.

 

Em 02/03/2023 em 08:35, FZ... disse:

se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores.

O que diferencia aqui é sobretudo o volume de treinamento. O powerlifter ou qualquer atleta de força passa horas só mobilizando, aquecendo e fazendo múltiplos sets de poucas reps. No mesmo tempo um boribilder faz um treino inteiro de 20+ sets, todos com estímulo ótimo pra hipertrofia.

[Visitante]

Em 02/03/2023 em 09:18, Saponacio disse:

Só pra saber, quanto tempo vc demorou para aprender que tem que fazer o movimento correto?

 

Cara, nao falei nada pra não ser o tio chato do churrasco, mas esse fera (que criou o tópico) é o que criava 1-2 tópicos por dia há um tempo atrás, só com coisa que qualquer pessoa normal consegue lidar sozinho ou detalhismo.

 

Não mudou depois de criar 40+ tópicos (pior que o número é real), nao vai mudar agora...

[Guimers]

Em 02/03/2023 em 08:35, FZ... disse:

Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator - Não é, é tensão mecanica, com 6 a 12 reps bem feitas voce já gera TUT suficiente. Se pegar pouco peso e fazer 5 mins de exercicio serve pra nada.

Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro - Se excedia sim amigo, é só procurar videos dele treinando, INCLUSIVE do Phill Heath fazendo Press com com peso BAGARAI.

Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores - Eles não são maiores que BB, mas são maiores que 90% de uma academia comum onde 70% usa anabol .

Pra ficar mais claro pra quem acredita que Kai e Phil treinavam leve:

Agr vamos ao shape de PL:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCDJHcPu5U4bGTlyoqnDIB945xaevp3_L1f3jcSKUfFxYS1ooTiHKdPLfkAG3bh8xHGis&usqp=CAU



https://catalysttrainingsystems.ca/wp-content/uploads/2014/09/dan-green-deadlift.jpg

 Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator - Não é, é tensão mecanica, com 6 a 12 reps bem feitas voce já gera TUT suficiente. Se pegar pouco peso e fazer 5 mins de exercicio serve pra nada.

Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro - Se excedia sim amigo, é só procurar videos dele treinando, INCLUSIVE do Phill Heath fazendo Press com com peso BAGARAI.

Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores - Eles não são maiores que BB, mas são maiores que 90% de uma academia comum onde 70% usa anabol .

Pra ficar mais claro pra quem acredita que Kai e Phil treinavam leve:

Agr vamos ao shape de PL:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCDJHcPu5U4bGTlyoqnDIB945xaevp3_L1f3jcSKUfFxYS1ooTiHKdPLfkAG3bh8xHGis&usqp=CAU



https://catalysttrainingsystems.ca/wp-content/uploads/2014/09/dan-green-deadlift.jpg

Agora alguem me diz, tem um cara na sua academia que bate o shape desses caras e treina com Super Slow e e carga leve?

Po amigos, 20 anos de curso e voces continuam sem saber que basta treinar pesado e progredir COMO EM QUALQUER COISA NA VIDA?

Editado Março 2, 2023 às 12:56 por Guimers

[AlemãoVazquez]

Em 01/03/2023 em 18:23, Ericles96 disse:

muito se fala que a sobrecarga progressiva é a chave para hipertrofia

 

Na verdade não se fala isso. 

Sobrecarga progressiva é a variável mais eficiente para evoluir e não necessariamente gerar hipertrofia.

 

A chave para hipertrofia, em questões de estímulo apenas, é tensão mecânica.

[Verdura]

Em 02/03/2023 em 09:59, AlemãoVazquez disse:

 

Na verdade não se fala isso. 

Sobrecarga progressiva é a variável mais eficiente para evoluir e não necessariamente gerar hipertrofia.

 

A chave para hipertrofia, em questões de estímulo apenas, é tensão mecânica.

 

O que vejo muito é que os caras esgotam esta via e aí vão pro stress metabólico direcionado, mantendo massa com básicos pesados. Por isso falam muito de treino pra BB. Não a toa, sempre os caras começaram treinando pesado pra ganhar massa, nunca conhecerá ninguém grande que nunca tenha esse histórico.

Aliás, quando os caras querem migrar pra categorias mais pesadas, eles voltam pra este tipo de treino mais pesado.

Editado Março 2, 2023 às 14:19 por Verdura

[FZ...]

Em 02/03/2023 em 09:56, Guimers disse:

 Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator - Não é, é tensão mecanica, com 6 a 12 reps bem feitas voce já gera TUT suficiente. Se pegar pouco peso e fazer 5 mins de exercicio serve pra nada.

Tempo sobre tensão, dentro de um paramêtro para hipertrofia. se vc qser pegar pesos leves o suficiente para não gerar nenhum efeito, não seria um treinamento para hipertrofia e sim uma fisioterapia ou algo do tipo.

 

Em 02/03/2023 em 09:56, Guimers disse:

Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro - Se excedia sim amigo, é só procurar videos dele treinando, INCLUSIVE do Phill Heath fazendo Press com com peso BAGARAI.

Ele é um fisiculturista profissional e um dos melhores do mundo, então é claro que vc vai achar vários videos dele promocionais pegando cargas altas, até porque é isso que vende. Mas se acompanhá-lo de fato, verá que o trino de rotina dele é com altas repetições e baixa carga.

 

Em 02/03/2023 em 09:56, Guimers disse:

Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores - Eles não são maiores que BB, mas são maiores que 90% de uma academia comum onde 70% usa anabol .

Claro amigo, não se compara o incomparável, se vc pegar os powerlifters profissionais eles vão ser muito maiores que a galera da academia do bairro que estuda, trabalha e ainda levanta ferro... Tem caras gigantes no powerlift, isso ai é fato! Mas se for comparar um powerlifter amador com um fisiculturista amador, verá que o culturista mesmo pegando cargas mais leves, em regra,  tem mais massa muscular.

[Sucessor do Cbum]

Em 02/03/2023 em 09:56, Guimers disse:

 Acredito que na questão de treinamento " o tempo sob tensão" seja o principal fator - Não é, é tensão mecanica, com 6 a 12 reps bem feitas voce já gera TUT suficiente. Se pegar pouco peso e fazer 5 mins de exercicio serve pra nada.

Vc pode observar atletas como Kay Greene que não se excedem nas cargas e tem um shape de monstro - Se excedia sim amigo, é só procurar videos dele treinando, INCLUSIVE do Phill Heath fazendo Press com com peso BAGARAI.

Se vc sobe demais as cargas sem conseguir controlar a execução cedo ou tarde vc vai se lesionar. O treino com cargas muito elevadas e poucas repetições não significa máxima hipertrofia, se fosse assim os atletas de powerlifting seriam os maiores - Eles não são maiores que BB, mas são maiores que 90% de uma academia comum onde 70% usa anabol .

Pra ficar mais claro pra quem acredita que Kai e Phil treinavam leve:

Agr vamos ao shape de PL:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTCDJHcPu5U4bGTlyoqnDIB945xaevp3_L1f3jcSKUfFxYS1ooTiHKdPLfkAG3bh8xHGis&usqp=CAU



https://catalysttrainingsystems.ca/wp-content/uploads/2014/09/dan-green-deadlift.jpg

Agora alguem me diz, tem um cara na sua academia que bate o shape desses caras e treina com Super Slow e e carga leve?

Po amigos, 20 anos de curso e voces continuam sem saber que basta treinar pesado e progredir COMO EM QUALQUER COISA NA VIDA?

 

Esqueceu de citar um ídolo (antigo) do fórum Hipetrofia: Konstantin Konstantinov

 

 

E do lendário Mariusz Pudzianowski, tudo bem que ele era strongman e seu objetivo era puxar um avião de 50 toneladas, mas enfim

 

Agora pega essa lowerback do Bill Kazmaier, qual era o segredo? kkk

 

 

 

[FZ...]

Em 02/03/2023 em 09:12, Bodybuilder endo disse:

Cara gostei do seu ponto, mas citar powerlifter é meio chato, pois tenho amigo desse meio do powerlifter e ele me inseriu nesse meio, para ter um conhecimento geral, tem caras caras grandes e secos, usar power como exemplo é embaçado, cargas elevadas fazem sim hipertrofia com tecnicas bases e repetições medias

A intensão do comentário não foi de forma alguma ofender o esporte, até porque acho um esporte foda. Somente comparar com a musculação em relação a hipertrofia. Até porque também tenho amigos aqui de levantamento de peso e o objeto deles principal não é hipertrofia e simetria, mas se superar nas cargas.

Em 02/03/2023 em 09:42, Lucas, o Schrödinger disse:

Tempo sob tensão tem impacto, mas tem limites e depende do momento do movimento. Mais tempo sob tensão na excêntrica pode até promover mais hipertrofia, mas não deve ser mais do que 4s - se passar disso já começa a ser ruim. Aumentar o tempo sob tensão na concêntrica já vai reduzir a tensão mecânica e, portanto, vai ser pior pra hipertrofia. 

 

A regra geral "concêntrica rápida e excêntrica controlada" é muito válida. Mas qualquer coisa além disso é fútil quando o assunto é hipertrofia.

Realmente ja vi estudos falando sobre o tema.... um específico que avaliava a hipertrofia no quadríceps na cadeira extensora e realmente o resultado do estudo foi que não havia, significativamente, mais hipertrofia no grupo em que a fase exêntrica era extendida por mais tempo, mas perceberam hipertrofia em diferentes fibras musculares entre os dois grupos. Mas, acredito que a metodologia usada nesses estudos não é adequada, pois são feitas em períodos curtos de tempo e a hipertrofia é um processo crônico. Quando comecei a treinar sempre fui ensinado pelos mais experientes a segurar na fase exêntrica, acredito que tenha sua validade, ainda mais depois de falhar a fase concentrica, receber aquele leve pra subir o peso e descer controlando, a sensação que da é que o músculo foi bem estimulado. Mas como disse isso é uma sensação, uma impressão que tenho de experiência de treino.

[AlemãoVazquez]

Em 02/03/2023 em 11:24, FZ... disse:

Ele é um fisiculturista profissional e um dos melhores do mundo, então é claro que vc vai achar vários videos dele promocionais pegando cargas altas, até porque é isso que vende. Mas se acompanhá-lo de fato, verá que o trino de rotina dele é com altas repetições e baixa carga.

 

Me metendo aqui no debate...

 

Na verdade você está equivocado, o que vende são treininhos leves e bonitinhos "Faça o leve ficar pesado", "Não sou guindaste pra levantar peso" e blábláblá, isso é o que você mais vê na mídia, o cara com 140kg fazendo rosca com halter de 12kg, pra tirar foto e gravar videozinho promocional pra marca que representa. Você realmente acredita que ele atingiu aquele volume muscular e muscularidade treinando como uma donzela?

 

Já é extremamente difundido e conhecido que TODOS os BB profissionais, sem exceção, trabalham com altas cargas. É claro que a sobrecarga progressiva é limitante na prática e por isso são estudados outros métodos para atingir o mesmo objetivo, mas não tem UM BB dos tops do mundo que não fazem ao menos os exercícios base com muita carga.

Isso é ainda mais fácil de perceber hoje em dia, onde você pode ver o Cbum agachando com 400kg no hack, fazendo desenvolvimento com 4 placas de cada lado (cerca de 90kg). Nick Walker supinando com halter de 90kg pra quase 10 repetições sozinho... enfim, o que mais tem hoje em dia é isso. Altas repetições com baixa carga são em ocasiões bem específicas e em exercícios que não possibilitam uma sobrecarga muito elevada.

 

 

Em 02/03/2023 em 11:09, Verdura disse:

 

O que vejo muito é que os caras esgotam esta via e aí vão pro stress metabólico direcionado, mantendo massa com básicos pesados. Por isso falam muito de treino pra BB. Não há toa, sempre os caras começaram treinando pesado pra ganhar massa, nunca conhecera ninguém grande que nunca tenha esse histórico.

Aliás, quando os caras querem migrar pra categorias mais pesadas, eles voltam pra este tipo de treino mais pesado.

 

Concordo, na prática a sobrecarga progressiva não é ilimitada e por isso precisam de métodos alternativos, porém não menos eficientes (para aqueles indivíduos) que compensem isso e gerem um resultado semelhante.

 

E não conheço um BB pro, até mesmo os amadores conceituados, que não façam os exercícios base com uma carga muito alta. Pode pegar ai o squat, press, etc, tudo com peso pra caralho e bem executados.

[FZ...]

Em 02/03/2023 em 11:47, AlemãoVazquez disse:

 

Me metendo aqui no debate...

 

Na verdade você está equivocado, o que vende são treininhos leves e bonitinhos "Faça o leve ficar pesado", "Não sou guindaste pra levantar peso" e blábláblá, isso é o que você mais vê na mídia, o cara com 140kg fazendo rosca com halter de 12kg, pra tirar foto e gravar videozinho promocional pra marca que representa. Você realmente acredita que ele atingiu aquele volume muscular e muscularidade treinando como uma donzela?

 

Já é extremamente difundido e conhecido que TODOS os BB profissionais, sem exceção, trabalham com altas cargas. É claro que a sobrecarga progressiva é limitante na prática e por isso são estudados outros métodos para atingir o mesmo objetivo, mas não tem UM BB dos tops do mundo que não fazem ao menos os exercícios base com muita carga.

Isso é ainda mais fácil de perceber hoje em dia, onde você pode ver o Cbum agachando com 400kg no hack, fazendo desenvolvimento com 4 placas de cada lado (cerca de 90kg). Nick Walker supinando com halter de 90kg pra quase 10 repetições sozinho... enfim, o que mais tem hoje em dia é isso. Altas repetições com baixa carga são em ocasiões bem específicas e em exercícios que não possibilitam uma sobrecarga muito elevada.

 

 

Claro que eles levantam altas cargas em comparação com o resto dos "normais". Mas o que eu vejo de acompanhar vários treinos e depoimentos do Kay Greene é que na maior parte do ano ele trabalha com cargas baixas pra ele. 

 

Em questão de o que vende é levantar pouco peso, discordo. O que vende é mostra a força desses mosntros, pouco peso até minha vó levanta. kkkk

Editado Março 2, 2023 às 14:51 por FZ...

[AlemãoVazquez]

Em 02/03/2023 em 11:50, FZ... disse:

Claro que eles levantam altas cargas em comparação com o resto dos "normais". Mas o que eu vejo de acompanhar vários treinos do Kay Greene é que na maior parte do ano ele trabalha com cargas baixas pra ele. 

 

Em questão de o que vende é levantar pouco peso, discordo. O que vende é mostra a força desses mosntros, pouco peso até minha vó levanta. kkkk

 

Mas ai você está falando 1 fisiculturista e os outros todos?

 

Então estamos vendo propagandas diferentes, sinceramente. Me mostra um comercial de alguma marca que o cara tá fazendo hack squat com 400kg, ou supinando com 100 de cada lado. 

 

O máximo que víamos (hoje nem se vê mais) eram os caras fazendo paralela com uma caralhada de corrente no pescoço e mesmo assim era só pra foto, nem vídeo tínhamos. 

[Guimers]

Respeito a opinião, cada um acredita no que quiser, porem entretanto todavia, discordo.