Concentração, memória e raciocínio - (Nootrópicos?)

[thWill_]

Galera, eu tenho percebido a alguns meses uma dificuldade de concentração, principalmente em se concentrar e raciocinar o que alguma pessoa está falando ou enquanto leio algum estudo/artigo...

 

Pesquisando pela internet, achei alguns fármacos que poderiam ajudar. Cheguei a seguinte conclusão:

 

Manhã, antes de estudar

Piracetam - 1.6gr (2 cápsulas)

Ginkgo Biloba - 120mg

I̶n̶o̶s̶i̶t̶o̶l̶ ̶-̶ ̶5̶0̶0̶m̶g̶

 

Noite, antes de dormir

Teanina - 500mg

 

Achei algumas outras substâncias como, noopept, fosfatidilserina, vimpocetina... Mas não gostei dos possíveis colaterais ou dos poucos estudos sobre a eficácia...

 

Algum dessas substâncias poderiam influenciar no ganho/perca de massa muscular, contra indicações...?

 

Estou aberto a opiniões, sugestões e críticas

Editado Janeiro 29, 2022 às 00:16 por Thomas William

[RenanTrz]

Se é um sintoma que vc vem percebendo há algum tempo atrás mas que não havia antes, acho que faz muito mais sentido vc tentar identificar a causa do sintoma para tratar o problema ao invés de simplesmente cobrir o cheiro de merda com um perfume forte.

Se vc quiser prosseguir com o uso de algo de qualquer maneira, vc tem que entender e aceitar que não existe almoço grátis. Toda droga altera o sistema, e dentro destas alterações esperadas há o efeito desejado e o efeito indesejado, tudo junto. Toda droga tem colaterais.

Boa sorte.

[thWill_]

Em 28/01/2022 em 18:58, RenanTrz disse:

Se é um sintoma que vc vem percebendo há algum tempo atrás mas que não havia antes, acho que faz muito mais sentido vc tentar identificar a causa do sintoma para tratar o problema ao invés de simplesmente cobrir o cheiro de merda com um perfume forte.

Se vc quiser prosseguir com o uso de algo de qualquer maneira, vc tem que entender e aceitar que não existe almoço grátis. Toda droga altera o sistema, e dentro destas alterações esperadas há o efeito desejado e o efeito indesejado, tudo junto. Toda droga tem colaterais.

Boa sorte.

Concordo, não tenho certeza se sempre tive isso, como eu disse, me veio a calhar a alguns meses se não anos

 

De qualquer forma, não vejo aonde isso poderia estar relacionado, alimentação, sono e treino estão bem ajustados, estou tentando melhorar meu sistema cardiovascular ultimamente

 

Suplementando multivitaminico, vitamina C, omega 3 e vitamina D nos dias em que não tomo sol... Exames estão ok

 

(Obs- escolhi esses fármacos procurando não ter efeitos colaterais...)

Editado Janeiro 28, 2022 às 22:06 por Thomas William

[Visitante]

cara, as vezes vc só tá trabalhando demais e descansando de menos

 

outras substancias:

• creatina
• taurina
• cafeína
• guaraná em pó
• chá verde
• colina
• melatonina
• gaba
• etc

 

[thWill_]

Em 28/01/2022 em 19:34, Scant disse:

cara, as vezes vc só tá trabalhando demais e descansando de menos

 

outras substancias:

• creatina
• taurina
• cafeína
• guaraná em pó
• chá verde
• colina
• melatonina
• gaba
• etc

 

De estimulantes já utilizo cafeína. Taurina se não me engano para ter efeitos ergogênicos com o meu peso eu teria que utilizar algo perto de 40gr, ficaria inviável

 

Colina já consumo o suficiente através do ovo e também já suplemento com melatonina 6mg

 

No geral, essas substâncias que eu citei são seguras para uso diário e nessas dosagens?

[Alexandre do A. Magalhães]

Boa noite Thomas, espero que esteja tudo bem. 

Tenho 59 anos e tenho sentido as mesmas coisas que você descreve, e outras mais (rs.) Na minha idade é de certa forma natural ou aceitável essas queixas que você está relatando, porém tenho percebido isso numa quantidade muito grande de gente mais nova assim como vc. Não tenho nenhum embasamento científico no que vou te falar, mas acredito que a tecnologia está nos deixando assim, mentalmente preguiçosos. Hoje tudo é instantâneo e efêmero, as informações pulam umas em cima das outras, num simples deslizar de dedos na tela de um telefone celular. Sem conteúdo, sem substância, e sem verdade. 

A alguns meses venho tomando medidas restritivas em relação aos conteúdos que consumo, primeiro cortei a TV a cabo, depois selecionei no You tube somente os canais que me trouxessem informações relevantes, dentro da minha área de interesse, comecei a estudar e voltei a ler, livros de verdade.... Aos poucos tenho percebido que meu nível de atenção e foco vem melhorando, bem como a minha capacidade de reter a informação. Eu também faço uso de duas substancias, o Magnésio Treonato e a Taurina. Espero sinceramente ter ajudado.

Um abraço do Alexandre. 

[Rafael_176Lbs]

Complementando o que o cara disse acima q eu acho ser um grande responsavel pela sua queixa, recomendo pesquisar sobre a "sindrome do pensamento acelerado" pois encaixa nas descrições

[thWill_]

Em 28/01/2022 em 20:48, Rafael_165Lbs disse:

Complementando o que o cara disse acima q eu acho ser um grande responsavel pela sua queixa, recomendo pesquisar sobre a "sindrome do pensamento acelerado" pois encaixa nas descrições

Tem uma grande possibilidade de ser isso mesmo, tanto que sinto uma dificuldade muito grande de dormir, mesmo com melatonina e outros manipulados, o máximo que sinto é relaxamento. Concerteza é um problema psicológico e não físico em si...

 

Vou começar a utilizar esses fármacos que citei inicialmente por pelo menos 3 meses, inclusive alguns deles são indicados para tratamento de ansiedade 

[Alexandre do A. Magalhães]

Não mate o mensageiro, escute e compreenda a mensagem.

[therealjoca]

Em 28/01/2022 em 20:21, Alexandre do A. Magalhães disse:

A alguns meses venho tomando medidas restritivas em relação aos conteúdos que consumo, primeiro cortei a TV a cabo, depois selecionei no You tube somente os canais que me trouxessem informações relevantes, dentro da minha área de interesse, comecei a estudar e voltei a ler, livros de verdade.... Aos poucos tenho percebido que meu nível de atenção e foco vem melhorando, bem como a minha capacidade de reter a informação.

Boa dica aqui. Vivemos tão saturados de informações e estímulos que as vezes é interessante filtrar as coisas e ser mais eficiente.

[Visitante]

Em 28/01/2022 em 19:39, Thomas William disse:

De estimulantes já utilizo cafeína. Taurina se não me engano para ter efeitos ergogênicos com o meu peso eu teria que utilizar algo perto de 40gr, ficaria inviável

 

Colina já consumo o suficiente através do ovo e também já suplemento com melatonina 6mg

 

No geral, essas substâncias que eu citei são seguras para uso diário e nessas dosagens?

pelo preço barato, testaria taurina (algo entre 2 a 3 gramas diárias)

não faz milagre, mas talvez ajude

 

 

"essas substâncias que eu citei são seguras para uso diário e nessas dosagens?"  dando uma olhada rápida pelo google, parece que sim; mas vc vai ter que se "observar" ao longo das próximas semanas/meses pra ver se aparece alguma alteração.

 

 

dá uma olhada nesses livros, talvez ajude:

 

https://www.amazon.com.br/Controle-Cerebral-Emocional-Psicologia-Aplicada/dp/8515003341/ref=sr_1_1?qid=1643426717&refinements=p_27%3ANarciso+Irala&s=books&sr=1-1

 

https://www.amazon.com.br/Autoperfeição-com-Hatha-Yoga-qualidade/dp/8576848694/ref=sr_1_2?crid=2IBHP3X5BK6MX&keywords=autoperfeição+com+hatha+yoga&qid=1643426762&s=books&sprefix=autop%2Cstripbooks%2C206&sr=1-2

 

Editado Janeiro 29, 2022 às 03:27 por Scant

[matheuskr]

Em 28/01/2022 em 18:28, Thomas William disse:

Galera, eu tenho percebido a alguns meses uma dificuldade de concentração, principalmente em se concentrar e raciocinar o que alguma pessoa está falando ou enquanto leio algum estudo/artigo...

 

Pesquisando pela internet, achei alguns fármacos que poderiam ajudar. Cheguei a seguinte conclusão:

 

Manhã, antes de estudar

Piracetam - 1.6gr (2 cápsulas)

Ginkgo Biloba - 120mg

I̶n̶o̶s̶i̶t̶o̶l̶ ̶-̶ ̶5̶0̶0̶m̶g̶

 

Noite, antes de dormir

Teanina - 500mg

 

Achei algumas outras substâncias como, noopept, fosfatidilserina, vimpocetina... Mas não gostei dos possíveis colaterais ou dos poucos estudos sobre a eficácia...

 

Algum dessas substâncias poderiam influenciar no ganho/perca de massa muscular, contra indicações...?

 

Estou aberto a opiniões, sugestões e críticas

Se o teu objetivo for foco em ler, estudar e não se dispersar, existem medicamentos que servem pra isso...Ritalina, Stavigile e Venvanse (esse último é caro pra caralho, a Ritalina é a mais barata.) 

 

Essas medicações são usadas em geral pelo público que tem ADHD/TDAH (o famoso transtorno de déficit de atenção). Todas precisam de receita de controle especial. É pra estudar? Porque isso daqui que eu vou falar não é pré-treino, apesar de que a Ritalina aumenta a taxa metabólica basal, só que eu não acho seguro usar algo assim e ir treinar, é insanidade.    

 

1. Ritalina/RITALINA LA (metilfenidato) - Essa é velha, muitos adolescentes tomam há anos, mas tem seus efeitos colaterais pronunciados se abusar. Em doses terapêuticas, te ajuda se tu tiver TDAH. Vantagem - Redução de apetite. Em geral, uma dosagem de até 40mg por dia, é o que os psiquiatras prescrevem. Tem nego que abusa e usa 80-100mg...Bom, nesse caso tu não iria comer o dia todo por falta total de apetite, vai ficar com acatisia, cheio de tics nervosos, dores de cabeça, rigidez muscular, muita taquicardia e tem que apelar imediatamente pra um ansiolítico como o Rivotril ou pro Frontal pra te acalmar novamente. Ela é estruturalmente falando, da classe das anfetaminas (possuí semelhanças).

 

2. Stavigile (modafinil) - Geralmente não influi muito no teu apetite, mas a ação dessa medicação é semelhante a da cafeína, só que o modafinil de 200mg é mais forte que cafeína e sinceramente...A não ser que tu precise estudar a noite toda, não te aconselho a tomar modafinil de jeito nenhum, porque um dos usos dele é pra narcolepsia. Tu vai ficar com uma insônia desgraçada se não tiver medicamento pra dormir depois.  

 

3. Venvanse (lisdexanfetamina) - Bom, inegavelmente é a medicação mais cara que existe por aqui pra quem sofre de TDAH. O venvanse de 70mg custa uns 500 reais, talvez um pouco mais. Bom isso daí é uma anfetamina literalmente! anfetamina farmacêutica disfarçada de "remédio", mas não deixa de ser anfetamina hahaha. Já usei, acho muito caro e sinceramente demora 4 horas pra ocorrer o pico plasmático de lisdexanfetamina pra dextroanfetamina (a dextroanfetamina é a forma ativa, a outra não interessa e não faz efeito algum.)  Dura cerca de 8 horas (apesar de que tem gente que diz que dura 12 horas ou mais...Isso é individual.) 

 

Lembrando que infelizmente todas precisam de receita, ainda acho necessário conversar com um psiquiatra pra ver se tu pode usar em vez de pegar na "internet" como muitos fazem (não sei teu histórico médico) e se tu for usar algum desses medicamentos, eu sinceramente não sugiro que tu use outros estimulantes juntos, vai sobrecarregar teu SNC completamente e tu vai surtar, literalmente.   

[Azyzz Br Remastered]

Se pesquisar em ingles vc acha bastante conteudo sobre nootropicos que não são tarja preta

[thWill_]

Em 29/01/2022 em 03:20, matheuskr disse:

Se o teu objetivo for foco em ler, estudar e não se dispersar, existem medicamentos que servem pra isso...Ritalina, Stavigile e Venvanse (esse último é caro pra caralho, a Ritalina é a mais barata.) 

 

Essas medicações são usadas em geral pelo público que tem ADHD/TDAH (o famoso transtorno de déficit de atenção). Todas precisam de receita de controle especial. É pra estudar? Porque isso daqui que eu vou falar não é pré-treino, apesar de que a Ritalina aumenta a taxa metabólica basal, só que eu não acho seguro usar algo assim e ir treinar, é insanidade.    

 

1. Ritalina/RITALINA LA (metilfenidato) - Essa é velha, muitos adolescentes tomam há anos, mas tem seus efeitos colaterais pronunciados se abusar. Em doses terapêuticas, te ajuda se tu tiver TDAH. Vantagem - Redução de apetite. Em geral, uma dosagem de até 40mg por dia, é o que os psiquiatras prescrevem. Tem nego que abusa e usa 80-100mg...Bom, nesse caso tu não iria comer o dia todo por falta total de apetite, vai ficar com acatisia, cheio de tics nervosos, dores de cabeça, rigidez muscular, muita taquicardia e tem que apelar imediatamente pra um ansiolítico como o Rivotril ou pro Frontal pra te acalmar novamente. Ela é estruturalmente falando, da classe das anfetaminas (possuí semelhanças).

 

2. Stavigile (modafinil) - Geralmente não influi muito no teu apetite, mas a ação dessa medicação é semelhante a da cafeína, só que o modafinil de 200mg é mais forte que cafeína e sinceramente...A não ser que tu precise estudar a noite toda, não te aconselho a tomar modafinil de jeito nenhum, porque um dos usos dele é pra narcolepsia. Tu vai ficar com uma insônia desgraçada se não tiver medicamento pra dormir depois.  

 

3. Venvanse (lisdexanfetamina) - Bom, inegavelmente é a medicação mais cara que existe por aqui pra quem sofre de TDAH. O venvanse de 70mg custa uns 500 reais, talvez um pouco mais. Bom isso daí é uma anfetamina literalmente! anfetamina farmacêutica disfarçada de "remédio", mas não deixa de ser anfetamina hahaha. Já usei, acho muito caro e sinceramente demora 4 horas pra ocorrer o pico plasmático de lisdexanfetamina pra dextroanfetamina (a dextroanfetamina é a forma ativa, a outra não interessa e não faz efeito algum.)  Dura cerca de 8 horas (apesar de que tem gente que diz que dura 12 horas ou mais...Isso é individual.) 

 

Lembrando que infelizmente todas precisam de receita, ainda acho necessário conversar com um psiquiatra pra ver se tu pode usar em vez de pegar na "internet" como muitos fazem (não sei teu histórico médico) e se tu for usar algum desses medicamentos, eu sinceramente não sugiro que tu use outros estimulantes juntos, vai sobrecarregar teu SNC completamente e tu vai surtar, literalmente.   

Mas esses medicamentos viriam acompanhados de uma porrada de colaterais, não é atoa que são tarja preta. A escolha desses fármacos que citei teria como um dos objetivos não ter colaterais, incluindo não afetar metabolismo, etc...

[rbtm]

Cara, antes de tomar qualquer fármaco, manipulado, o que seja: procura um médico e tenta obter, de um ESPECIALISTA, um diagnóstico. Principalmente considerando que você, caso a idade do teu perfil esteja correta, seja menor de idade.

 

Você tá cogitando usar esses manipulados, mas e se eles não o ajudarem? E se piorarem alguma condição que, por ventura, você tenha?

 

Você citou "não ter colaterais", porém, não existe garantia com nada do que você citou. Inclusive, existem reações comuns, como insônia, dentre outras, que usuários têm fazendo o uso normal.

 

Se tua condição for clínica e necessitar de alguma intervenção farmacológica, o médico vai, realmente, te dar um norte e iniciar um tratamento.

 

Particularmente, eu não concordo com o pessoal que se entope de nootrópico para memória, atenção, e etc, a torto e a direita não.  Infelizmente, de uns anos pra cá, isso se tornou "rotina".  De igual forma o pessoal que não é diagnosticado com TDAH, por exemplo, e sai tomando fármaco tarja preta como se fosse milagroso e acaba sofrendo uma série de distúrbios. Se isso fosse o grande segredo do sucesso, ou "o" diferencial,  todo mundo estaria sendo aprovado em concurso da área fiscal ou da magistratura, em vestibular de medicina e tendo uma capacidade cognitiva monstruosa. Porém, essa não é a realidade.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado Janeiro 29, 2022 às 12:31 por rbtm

[matheuskr]

Em 29/01/2022 em 08:06, Thomas William disse:

Mas esses medicamentos viriam acompanhados de uma porrada de colaterais, não é atoa que são tarja preta. A escolha desses fármacos que citei teria como um dos objetivos não ter colaterais, incluindo não afetar metabolismo, etc...

Sim, infelizmente tem reações adversas desagradáveis... O Stavigile ainda é o que menos parece incomodar em termos de reações adversas, mas os outros 2...vou te contar, quem já tomou, sabe. Eles te tiram do normal, causam uma euforia estranha e depois que o efeito passa, tu fica completamente apático, é a parte ruim. Eu sei bem disso porque já usei.

 

O melhor é não depender de nada. A sugestão que eu tenho é tu conversar com um médico da área e questionar alguma opção terapêutica pra ti ou tentar ir na garra e não depender dessas coisas, que seria o melhor.

 

 

 

[Visitante]

Em 28/01/2022 em 19:39, Thomas William disse:

melatonina 6mg

 

Melatonina em excesso pode causar insônia por exemplo, e pode levar meses até que o problema apareça.

[thWill_]

Em 29/01/2022 em 18:37, Mr Nobody disse:

 

Melatonina em excesso pode causar insônia por exemplo, e pode levar meses até que o problema apareça.

Comecei com 6mg recentemente... 3mg não fazia praticamente nenhum efeito. Acredito que a marca que estou utilizando possa não ser muito boa (Oficial Farma)

 

Na gringa a galera recomenda utilizar 0.5-1mg

 

Alguma sugestão de marcas confiáveis e aonde posso encontra-las?

[Visitante]

Em 29/01/2022 em 18:43, Thomas William disse:

Comecei com 6mg recentemente... 3mg não fazia praticamente nenhum efeito. Acredito que a marca que estou utilizando possa não ser muito boa (Oficial Farma)

 

Na gringa a galera recomenda utilizar 0.5-1mg

 

Alguma sugestão de marcas confiáveis e aonde posso encontra-las?

 

Se o uso de melatonina foi pós os sintomas então talvez não tenha relação com o seu problema.

 

Se for melatonina oral a ingestão teria que ser feita até 6h antes de ir dormir - e isso vai depender do tipo de melatonina. Se for sublingual o efeito ocorre mais rápido.

 

Agora quanto a marca eu não sei te dizer, até pouco tempo atrás eu acreditava que a melatonina ainda fosse proibida no Brasil - mas ai descobri que foi liberado a venda de até 0,21mg. Acredito que acima disso é só em farmácia de manipulação - e deveria ter receita -, mas não tenho certeza.

[thWill_]

Em 29/01/2022 em 18:50, Mr Nobody disse:

 

Se o uso de melatonina foi pós os sintomas então talvez não tenha relação com o seu problema.

 

Se for melatonina oral a ingestão teria que ser feita até 6h antes de ir dormir - e isso vai depender do tipo de melatonina. Se for sublingual o efeito ocorre mais rápido.

 

Agora quanto a marca eu não sei te dizer, até pouco tempo atrás eu acreditava que a melatonina ainda fosse proibida no Brasil - mas ai descobri que foi liberado a venda de até 0,21mg. Acredito que acima disso é só em farmácia de manipulação - e deveria ter receita -, mas não tenho certeza.

Sim sim, comecei a utilizar muito depois de perceber isso...

 

Utilizo por vira oral, sublingual é quase impossível de encontrar (pelo menos no Brasil é)... Essa de 6 horas antes para mim é novidade, todos os lugares aonde pesquisei diziam 30 a 120 minutos

 

(Edit- pesquisando em sites gringos, achei algo dizendo que para dormir mais rápido poderia ser utilizado logo antes de dormir, mas poderia atrapalhar o ritmo circadiano, aonde o ideal seria a utilização 6-7 horas antes... Mas durante esse intervalo de 6 horas eu não iria sentir uma grande sonolência?)

Editado Janeiro 29, 2022 às 23:03 por Thomas William

[Visitante]

Em 29/01/2022 em 19:53, Thomas William disse:

(Edit- pesquisando em sites gringos, achei algo dizendo que para dormir mais rápido poderia ser utilizado logo antes de dormir, mas poderia atrapalhar o ritmo circadiano, aonde o ideal seria a utilização 6-7 horas antes... Mas durante esse intervalo de 6 horas eu não iria sentir uma grande sonolência?)

 

Não necessariamente o processo é demorado pela via oral, não é só a melatonina que vai parar no seu estômago tem muito mais coisa sendo digerida e absorvida - o que deixa o processo lento, e o processo vai ser ainda mais lento se você for em um rodízio de pizza ou em uma churrascaria e fizer aquele cheat meal monstro.

 

Então é um pouco complicado dizer quanto tempo antes você deve tomar, isso depende do seu estilo de vida. Se você toma 6h antes e vê que 3h após o consumo você está imprestável de sono, talvez você deva começar a utilizar 3h antes de dormir.

 

E em questão de higiene do sono é sempre bom ir dormir no mesmo horário.

[Visitante]

mais um: centella asiática

 

https://www.verywellhealth.com/the-benefits-of-gotu-kola-89566

[Henrique...]

Em 29/01/2022 em 20:21, Mr Nobody disse:

Não necessariamente o processo é demorado pela via oral, não é só a melatonina que vai parar no seu estômago tem muito mais coisa sendo digerida e absorvida - o que deixa o processo lento, e o processo vai ser ainda mais lento se você for em um rodízio de pizza ou em uma churrascaria e fizer aquele cheat meal monstro.

 

Então é um pouco complicado dizer quanto tempo antes você deve tomar, isso depende do seu estilo de vida. Se você toma 6h antes e vê que 3h após o consumo você está imprestável de sono, talvez você deva começar a utilizar 3h antes de dormir.

 

E em questão de higiene do sono é sempre bom ir dormir no mesmo horário.

Hello.

 

Acho que foi vc mesmo que me esclareceu algumas dúvidas num tópico meu sobre melatonina, um tempo atrás, onde eu estava falando sobre insônia.

 

Também fiz aquele tópico sobre queda de desempenho mental (Questão que ainda estou enfrentando).

 

E vendo este outro amigo passando por problemas semelhantes, e como eu, fazendo o uso de várias vitaminas e melatonina, fique pensando...

 

Qual a chance da melatonina estar fazendo este estrago na nossa capacidade cognitiva?

 

Segundo o Eslen Delanogare(Desculpem se escrevi errado) muitas pessoas que acham que tem problemas de memória/atenção na verdade estão com problemas de sono!

 

Se eu tomo a melatonina num horário errado (Perto da hora de dormir por exemplo) e ela começa a fazer efeito um bom tempo depois (Perto da hora onde eu já devo acordar por exemplo) então faz sentido que eu acorde com a sensação de estar meio dopado e sonolento (E isso tem me acontecido!!).

 

Fazendo isso, eu mexi no meu ciclo circadiano, e não vou estar com níveis regulados de cortisol durante o dia, causando cansaço, sonolência e falta de concentração (Porém cometemos o belíssimo erro de tentar amenizar isso com café)

 

Para piorar, na próxima noite, por conta da desregulação do ciclo circadiano, iremos liberar cortisol em horário errado, causando a insônia (Aquela onde não conseguimos pegar no sono ou aquela onde acordamos durante a noite várias vezes, ou temos dificuldade de dormir novamente)

 

E repetindo esse ciclo de péssimas escolhas, vamos lascando com nossa capacidade cognitiva... Pois o sono é ESSENCIAL para desempenhar bem qualquer tarefa!

 

O que acha dessa teoria? Fui muito longe ou exagerei?

 

Se o que eu disse faz sentido....

 

O que na sua opinião seria uma boa alternativa para o uso da melatonina oral (aquela que ingerimos) tomar as 18:00 por exemplo?

 

Doses que simulam a produção natural do organismo, segundo o que pesquisei, parecem ser de 0,3 a 0,5 mg.  Sendo assim, mesmo acertando o horário, 3 mg pode ser exagero?

 

Treinos noturnos (após as 18:00) na sua opinião, também tem esse poder de desregular nosso ciclo circadiano, jogando nosso cortisol lá em cima a noite, quando ele deveria estar baixo, e causando essa lista de efeitos indesejáveis?

 

Obs: A descontinuação do uso da melatonina é um pouco complicada, pois é bem difícil fazer uma boa higiene do sono, não se expondo a muita luz de noite, quando ainda temos coisas a fazer (Treino as vezes inclusive).

Sem falar na dificuldade de dormir que as vezes o treino pode provocar. (Fico acelerado e com bastante calor após o treino)

 

Perdoe(m) o texto imenso e a quantidade de perguntas.

 

Embora a pergunta tenha sido direcionada ao amigo Nobody, qualquer um que puder opinar será muito bem vindo.

 

Abraços a todos e fiquem com Deus

Editado Fevereiro 8, 2022 às 19:25 por Luiz Menegheti
Add infos e correções

[East~]

Como já bem comentado, uma variável importante é o sono de qualidade. Dormir 8 horas por dia não necessariamente significa ter tido sono de qualidade.

 

Eu tenho apneia do sono, ronco igual uma 7 galo, mas isso vem melhorando com o ajuste da minha alimentação, não fazer refeições perto da hora de dormir, cárdio também ta ajudando, enfim, a patroa disse que quando estou com o treino e dieta em dia eu ronco menos, acho que não existe base científica melhor do que quem dorme ali do nosso lado kkkk

 

Quando eu ronco demais, tenho dificuldade com tarefas simples, as vezes durmo sentado enquanto to no trabalho, não consigo fazer leituras dinâmicas, demoro a assimilar, tudo fica lento, ao passo que quando não ronco tanto o dia flui melhor.

 

Antes dos nootrópicos ajusta alimentação, treino, dieta e sono por pelo menos uns 3 meses, cria também o hábito de dormir e acordar sempre no mesmo horário nesse período. Aí você vê se melhorou o bastante ou se vai precisar partir pra uma outra via.

[Visitante]

@Luiz Menegheti vou te dizer o que eu penso sobre a melatonina: é desnecessário para a grande maioria da população. Quem é que provavelmente precisa disso: pessoas que não conseguem manter a rotina, seja devido ao fuso horário ou porque tem escala de trabalho que ferram completamente com o sono dela ou se você simplesmente gosta de viver a vida noturna mesmo, e muito provavelmente em uma escala menor pessoas que tem problema para a produção de melatonina.

 

Higiene do sono vai resolver o problema da grande maioria das pessoas com o sono, se elas não tiverem outro problemas como apneia do sono - mas isso a melatonina não vai resolver também.

 

E sim, eu acho que 3mg de melatonina é muito mesmo que você tome no horário correto. Não se começa utilizando medicamentos em alta quantidade. Se o problema pode ser resolvido com 0,5mg, porque você vai querer tomar 3mg? É o mesmo problema de quem quer entrar no mundos dos esteroides com 1~2g de droga por dia, você tem que começar de baixo e subir de acordo com a resposta do seu organismo. Para sobrecarregar outra parte do corpo e causar algum problema a longo prazo? Suplementação de chá verde todos os dias a longo prazo vai causar problemas de fígado - e não lembro se é 10x ou 100x mais concentrado do que uma xícara de chá verde - e isso não vai acontecer se você toma uma xícara por dia. Eu não sei se a melatonina em excesso tem potencial para causar alguma doença a longo prazo, ao curto prazo é os colaterais dos quais você está fugindo - sonolência, tontura, confusão, estado de alerta comprometido.

 

 

[Henrique...]

Em 08/02/2022 em 17:06, Mr Nobody disse:

vou te dizer o que eu penso sobre a melatonina: é desnecessário para a grande maioria da população. Quem é que provavelmente precisa disso: pessoas que não conseguem manter a rotina, seja devido ao fuso horário ou porque tem escala de trabalho que ferram completamente com o sono dela ou se você simplesmente gosta de viver a vida noturna mesmo, e muito provavelmente em uma escala menor pessoas que tem problema para a produção de melatonina.

 

Higiene do sono vai resolver o problema da grande maioria das pessoas com o sono, se elas não tiverem outro problemas como apneia do sono - mas isso a melatonina não vai resolver também.

 

E sim, eu acho que 3mg de melatonina é muito mesmo que você tome no horário correto. Não se começa utilizando medicamentos em alta quantidade. Se o problema pode ser resolvido com 0,5mg, porque você vai querer tomar 3mg? É o mesmo problema de quem quer entrar no mundos dos esteroides com 1~2g de droga por dia, você tem que começar de baixo e subir de acordo com a resposta do seu organismo. Para sobrecarregar outra parte do corpo e causar algum problema a longo prazo? Suplementação de chá verde todos os dias a longo prazo vai causar problemas de fígado - e não lembro se é 10x ou 100x mais concentrado do que uma xícara de chá verde - e isso não vai acontecer se você toma uma xícara por dia. Eu não sei se a melatonina em excesso tem potencial para causar alguma doença a longo prazo, ao curto prazo é os colaterais dos quais você está fugindo - sonolência, tontura, confusão, estado de alerta comprometido.

 

 

Muito obrigado novamente!

 

Ultimamente tenho buscado o mais "natural" , e isso inclui ajustar as doses dos suplementos que uso, e deixar de usar algumas coisas.

 

Tentarei novamente aplicar a orientação da melatonina sobre horários e redução de dose. Venho compartilhar por aqui as melhoras que obtiver.

 

Abração

[thWill_]

Em 08/02/2022 em 16:18, Luiz Menegheti disse:

Hello.

 

Acho que foi vc mesmo que me esclareceu algumas dúvidas num tópico meu sobre melatonina, um tempo atrás, onde eu estava falando sobre insônia.

 

Também fiz aquele tópico sobre queda de desempenho mental (Questão que ainda estou enfrentando).

 

E vendo este outro amigo passando por problemas semelhantes, e como eu, fazendo o uso de várias vitaminas e melatonina, fique pensando...

 

Qual a chance da melatonina estar fazendo este estrago na nossa capacidade cognitiva?

 

Segundo o Eslen Delanogare(Desculpem se escrevi errado) muitas pessoas que acham que tem problemas de memória/atenção na verdade estão com problemas de sono!

 

Se eu tomo a melatonina num horário errado (Perto da hora de dormir por exemplo) e ela começa a fazer efeito um bom tempo depois (Perto da hora onde eu já devo acordar por exemplo) então faz sentido que eu acorde com a sensação de estar meio dopado e sonolento (E isso tem me acontecido!!).

 

Fazendo isso, eu mexi no meu ciclo circadiano, e não vou estar com níveis regulados de cortisol durante o dia, causando cansaço, sonolência e falta de concentração (Porém cometemos o belíssimo erro de tentar amenizar isso com café)

 

Para piorar, na próxima noite, por conta da desregulação do ciclo circadiano, iremos liberar cortisol em horário errado, causando a insônia (Aquela onde não conseguimos pegar no sono ou aquela onde acordamos durante a noite várias vezes, ou temos dificuldade de dormir novamente)

 

E repetindo esse ciclo de péssimas escolhas, vamos lascando com nossa capacidade cognitiva... Pois o sono é ESSENCIAL para desempenhar bem qualquer tarefa!

 

O que acha dessa teoria? Fui muito longe ou exagerei?

 

Se o que eu disse faz sentido....

 

O que na sua opinião seria uma boa alternativa para o uso da melatonina oral (aquela que ingerimos) tomar as 18:00 por exemplo?

 

Doses que simulam a produção natural do organismo, segundo o que pesquisei, parecem ser de 0,3 a 0,5 mg.  Sendo assim, mesmo acertando o horário, 3 mg pode ser exagero?

 

Treinos noturnos (após as 18:00) na sua opinião, também tem esse poder de desregular nosso ciclo circadiano, jogando nosso cortisol lá em cima a noite, quando ele deveria estar baixo, e causando essa lista de efeitos indesejáveis?

 

Obs: A descontinuação do uso da melatonina é um pouco complicada, pois é bem difícil fazer uma boa higiene do sono, não se expondo a muita luz de noite, quando ainda temos coisas a fazer (Treino as vezes inclusive).

Sem falar na dificuldade de dormir que as vezes o treino pode provocar. (Fico acelerado e com bastante calor após o treino)

 

Perdoe(m) o texto imenso e a quantidade de perguntas.

 

Embora a pergunta tenha sido direcionada ao amigo Nobody, qualquer um que puder opinar será muito bem vindo.

 

Abraços a todos e fiquem com Deus

Eu tenho uma opinião diferente sobre essa tal absorção da melatonina

 

Concerteza absoluta (no meu caso) ela não está relacionada a dificuldade de raciocínio, clareza mental... Mas sim, muito provavelmente, está relacionada a uma noite de sono ruim

 

O que eu percebi após tomar, 6, 3mg ou doses ainda menores é que, sinto os efeitos logo após 20-60 minutos - se for um dia aonde consumi cafeína depois das 16:00 ou treinei a noite eu não sinto efeito algum - e após 4-6 horas de sono eu simplesmente desperto e mesmo estando muito cansado, não consigo dormir. Vejo muitos relatos parecidos pela internet, o que eu mais encontrei como indicação seria consumir uma melatonina de longa absorção...

 

Sobre o treino e estimulantes, cafeína tem uma meia vida de 3-7 horas, isso significa que, você teria que consumi-la praticamente somente após acordar para não afetar o sono. Experiência pessoal: 300mg 9 horas antes de dormir afeta minimamente meu sono, 450mg, também 9 horas antes, afeta consideravelmente. Dias de treinos muito intensos, como perna ou costas, também são os dias que tenho as piores noites de sono

Editado Fevereiro 9, 2022 às 22:17 por Thomas William

[Henrique...]

Em 09/02/2022 em 19:15, Thomas William disse:

Eu tenho uma opinião diferente sobre essa tal absorção da melatonina

 

Concerteza absoluta (no meu caso) ela não está relacionada a dificuldade de raciocínio, clareza mental... Mas sim, muito provavelmente, está relacionada a uma noite de sono ruim

 

O que eu percebi após tomar, 6, 3mg ou doses ainda menores é que, sinto os efeitos logo após 20-60 minutos - se for um dia aonde consumi cafeína depois das 16:00 ou treinei a noite eu não sinto efeito algum - e após 4-6 horas de sono eu simplesmente desperto e mesmo estando muito cansado, não consigo dormir. Vejo muitos relatos parecidos pela internet, o que eu mais encontrei como indicação seria consumir uma melatonina de longa absorção...

 

Sobre o treino e estimulantes, cafeína tem uma meia vida de 3-7 horas, isso significa que, você teria que consumi-la praticamente somente após acordar para não afetar o sono. Experiência pessoal: 300mg 9 horas antes de dormir afeta minimamente meu sono, 450mg, também 9 horas antes, afeta consideravelmente. Dias de treinos muito intensos, como perna ou costas, também são os dias que tenho as piores noites de sono

Obrigado pela resposta e desculpe se eu acabar poluindo um pouco seu tópico para tirar as minhas dúvidas.

 

É bom poder ouvir um pouco de quem está passando por situação parecida.

 

Quanto ao treino noturno, estou testando treinar pela manhã, antes de ir trabalhar. Pois quando treino a noite, sinto que fico meio acelerado, e que isso pode estar prejudicando meu sono. É dureza iniciar o dia em jejum fazendo um treino de musculação, mas se isso melhorar minha capacidade cognitiva, estou disposto a fazer.

Hoje é apenas o segundo dia onde estou fazendo o treino pela manhã, então não sei dizer o quanto isso vai ajudar. Na primeira noite, não notei nenhuma melhora no sono.

 

Já controlo a quantidade de café que tomo, e atualmente tomo por volta das 15:00 minha ultima xícara de café (Elas tem de 80 a 100 ml e tomo de 4 a no máximo 5 por dia)

Como é café coado, acredito que esteja totalmente dentro da quantidade saudável de ingestão de cafeína.

 

Mas quem sabe valha e pena fazer um teste de reduzir drasticamente a quantidade de cafeína, e deixa-la muito mais longe do horário de sono (Um cafezinho de manhã e outro após o almoço por exemplo). Pois do jeito que está, não dá pra ficar.

 

E assim como você, estou com as demais questões que envolvem saúde em dia. Bons exames, fazendo musculação e aeróbico com constância, dieta certinho... até meu bf já esta normalizado (Abaixo de 15 %).

 

Voltei a ler também. A fim de melhorar essas questões...

 

Enfim, vou acompanhando por aqui, afim de pegar algumas dicas que venham impactar positivamente nessa questão.

 

Boa sorte pra gente e fique com Deus!

[Henrique...]

Mais informações que podem ser interessantes para o tópico:

 

Experimentei usar apenas 1,5 mg de melatonina as 18:00. E na manhã seguinte ainda me senti meio sonolento, meio dopado.

Essa noite experimentei usar apenas 0,63 mg de melatonina, também as 18:00. E hoje também estou me sentindo da mesma forma.

 

Não sei dizer se é a melatonina dando problema, ou isso vem da minha qualidade de sono que não me parece estar boa.

Vou aproveitar minha folga para fazer o teste com menos mg ainda e sem nada.

[thWill_]

Em 10/02/2022 em 09:08, Luiz Menegheti disse:

Mais informações que podem ser interessantes para o tópico:

 

Experimentei usar apenas 1,5 mg de melatonina as 18:00. E na manhã seguinte ainda me senti meio sonolento, meio dopado.

Essa noite experimentei usar apenas 0,63 mg de melatonina, também as 18:00. E hoje também estou me sentindo da mesma forma.

 

Não sei dizer se é a melatonina dando problema, ou isso vem da minha qualidade de sono que não me parece estar boa.

Vou aproveitar minha folga para fazer o teste com menos mg ainda e sem nada.

Eu recomendaria testar glicinato de magnésio ou citrato de magnésio (alguns dizem que o glicinato piora o sono e o citrato melhora e outros dizem o contrário), inclusive o Leandro Twin já falou aqui no fórum que o magnésio pode ajudar...

 

Estou testando o glicinato de magnésio 1 hora antes e a melatonina 1mg Time Release (longa absorção) 20 minutos antes, vou esperar mais umas 2 semanas pra formar uma opinião