Ciclo: 500mg Enan + 50mg Diana (com fotos)

[joaowola]

Fala rapaziada! Tenho 23 anos, treino a 6 anos intermitentemente (fiquei 1 ano sem treinar nesse tempo), tenho 179 cm, estou atualmente com 84kg e BF próximo de 14~16%. (não sei minhas medidas rsrs).

 

Iniciei meu segundo ciclo no dia 14/10/2019.

 

Estrutura:

1 - 5 Dianabol 50mg TSD

1 - 12 Enantato de Testosterona 500mg/semana (2 aplicações)

9 - 12 Oxandrolona (ainda não decidi a dosagem)

1 - 12 Anastrozol 1mg DSDN (tenho mta sensibilidade pra gineco)

Finasterida 1mg TSD

 

Atualmente estou comendo 3400 kcal diariamente (430c - 50g - 300p), com objetivo de ganhos máximos.

A ideia é continuar assim até a última semana de novembro, e depois fazer um cutting agressivo com Oxandrolona.

 

Gostaria de opiniões e críticas construtivas de vocês sobre esse ciclo e sobre iniciar um cruise após esse "blast"... quanto de testo vocês acham ideal para mim? 250mg/semana?

 

Usar o hCG eventualmente durante o cruise ajuda a evitar atrofia testicular? Algo como 1200Ui por 4 semanas a cada 3 meses...

 

Sobre o ciclo: 1a semana

Senti um aumento de volume nervoso logo na primeira semana. Também um aumento do foco para estudar e treinar... a força está aumentando também de forma gradativa. Acredito que esse aumento de volume e força estejam atrelados ao Diana. Aparentemente minha libido está baixa, seria talvez efeito supressivo rápido do Diana e do Anastro? Bom, vou esperar a testo começar a bater mais forte pra tirar minhas conclusões.

 

Obrigado aos que leram!

Abraço.

 

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Edit1 > Fotos:  https://imgur.com/a/0wscK9c

 

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Editado Dezembro 3, 2019 às 18:16 por joaowola
atualização

[MBD]

8 semanas de diana meu velho?
Sugiro não passar de 5.

[joaowola]

Agora, MBD disse:

8 semanas de diana meu velho?
Sugiro não passar de 5.

 

Qual o motivo?

[MBD]

Agora, joaowola disse:

 

Qual o motivo?

 

Seu fígado é guerreiro mas tu não é o wolverine.

[joaowola]

Agora, MBD disse:

 

Seu fígado é guerreiro mas tu não é o wolverine.

 

Gostei da analogia hahahaha

Esse ciclo foi estruturado pelo meu "coach" que é atleta... acredito que ele não liga muito para o fígado

[MBD]

13 minutos atrás, joaowola disse:

 

Gostei da analogia hahahaha

Esse ciclo foi estruturado pelo meu "coach" que é atleta... acredito que ele não liga muito para o fígado

 

Além do que, não é saudável emendar direto um oral no outro, vai surrar direto por 12 semanas? Meio pesado.

[joaowola]

Agora, MBD disse:

 

Além do que, não é saudável emendar direto um oral no outro, vai surrar direto por 12 semanas? Meio pesado.

 

Realmente cara, não pensei muito sobre essa sobrecarga no fígado, acho que vou tomar o Diana por 5 semanas mesmo.

[Visitante]

5 minutos atrás, joaowola disse:

 

Realmente cara, não pensei muito sobre essa sobrecarga no fígado, acho que vou tomar o Diana por 5 semanas mesmo.

Cara, então troca de coach ou segue o que ele fala. Se tu não confia no cara, pula fora o quanto antes

[joaowola]

Agora, MadrugaDentista disse:

Cara, então troca de coach ou segue o que ele fala. Se tu não confia no cara, pula fora o quanto antes

Confiar eu confio... pois ele compete a 6 anos e o coach dele é o William Martins hahahaha Mas acredito que ele é estilo "os fins justificam os meios" e não acredita muito nos efeitos negativos dos venenos.

[96LBS]

46 minutos atrás, joaowola disse:

seria talvez efeito supressivo rápido do Diana e do Anastro?

 

mesmo com meu estradiol alto, na taxa dos 1000ng/dl de testo para 100ng/dl de estradiol, se eu tomo 0,5 dsdn de anastro minha libido cai muito... =/

[joaowola]

Atualização:

 

Andei pesquisando sobre protetores hepáticos e para mim o mais acessível é silimarina mesmo... Porém não tenho noção de dosagens. Se algum puder dar um salve quanto a isso agradeço!!

[Bamor]

9 minutos atrás, joaowola disse:

Atualização:

 

Andei pesquisando sobre protetores hepáticos e para mim o mais acessível é silimarina mesmo... Porém não tenho noção de dosagens. Se algum puder dar um salve quanto a isso agradeço!!

A melhor proteção no caso seria tomar o conhecimento de monitorar o seu fígado pré ciclo com os seguintes exames:Fosfatase alcalina, Alanina transaminase (ALT)
, Aspartato transaminase (AST), (esses são os mais importantes), uma preparação de silimarina 15 dias antes do ciclo seria válido.

Não faça uso de nenhuma proteção intra-ciclo,a silimarina atrapalha os aes no seu papel anabólico.

Após eu também não usaria, seria mais um tipo de droga para o seu fígado metabolizar..

[joaowola]

Em 23/10/2019 em 12:21, Bamor disse:

A melhor proteção no caso seria tomar o conhecimento de monitorar o seu fígado pré ciclo com os seguintes exames:Fosfatase alcalina, Alanina transaminase (ALT)
, Aspartato transaminase (AST), (esses são os mais importantes), uma preparação de silimarina 15 dias antes do ciclo seria válido.

Não faça uso de nenhuma proteção intra-ciclo,a silimarina atrapalha os aes no seu papel anabólico.

Após eu também não usaria, seria mais um tipo de droga para o seu fígado metabolizar..

 

Resultados do meu exame pré-ciclo:

Fosfatase Alcalina: 162 u/L

ALT: 26 u/L

AST: 21 u/L

Quanto a isso me certifiquei de estar dentro do saudável amigo...

Sobre a silimarina, qual seria a dosagem ideal?

[Bamor]

5 minutos atrás, joaowola disse:

 

Resultados do meu exame pré-ciclo:

Fosfatase Alcalina: 162 u/L

ALT: 26 u/L

AST: 21 u/L

Quanto a isso me certifiquei de estar dentro do saudável amigo...

Sobre a silimarina, qual seria a dosagem ideal?

 

Quais os valores de referência amigo?

Geralmente Fosfatase Alcalina para homem acima de 18 fica entre: 40 a 129 U/L

Silimarina (legalon): 270mg/dia (3 comp.) durante 15dias.

[joaowola]

23 horas atrás, Bamor disse:

 

Quais os valores de referência amigo?

Geralmente Fosfatase Alcalina para homem acima de 18 fica entre: 40 a 129 U/L

Silimarina (legalon): 270mg/dia (3 comp.) durante 15dias.

 

Fosfatase Alcalina (homens acima de 18 anos): até 270 u/L - é isso o que diz no exame -

Obrigado pela dica brother!

[AlexandreMM89]

3,5g por kg corporal de proteína? Ta mijando grana man... 

Editado Outubro 25, 2019 às 20:48 por AlexandreMM89

[joaowola]

Atualização: 2 semanas completas.

 

Peso: 86 kg (dia 14/10 estava 80kg, dia 21/10 estava 84).

 

Está sendo difícil comer todos os macros da dieta, mas o cobavital está ajudando. Senti um aumento de força muito grande nos treinos, costas principalmente. Libido aumentou bastante também está quase incontrolável KKKK. Volume das coxas e peitoral foram os que mais aumentaram aparentemente. Apesar de ter ganho já 6 kgs em 2 semanas, acredito que pelo menos metade é retenção, por isso estou segurando o otimismo. No final tentarei postar fotos de antes e depois (dependendo da relevância que as pessoas derem kk)

 

Abraços!

Em 25/10/2019 em 17:47, AlexandreMM89 disse:

3,5g por kg corporal de proteína? Ta mijando grana man... 

 

Maior parte é frango, patinho, ovos, whey e leite... 2 Wheys por mês (growth R$ 80x=160)

O resto é comprado para a família toda, acaba rendendo bem. ? 

 

[joaowola]

Fala rapaziada!

 

Estou com um problema... meu fornecedor teve problemas pra conseguir o Diana e provavelmente terei que ficar 1 semana sem tomar.

 

A dúvida: Ficar essa semana sem tomar e depois continuar normalmente, ou melhor parar de vez (ficando 1 - 3 semanas de uso), e continuar só com a Testo??

 

Abraço!

[joaowola]

Boa tarde!

Não sei se alguém ta acompanhando isso mas vou dar uma atualizada hahaha

 

Atualização: 5 semanas completas.

 

Consegui o Diana, deu certo e dei continuidade no ciclo. O peso deu uma estagnada em 88 Kgs em jejum, subindo pra 90 em alguns momentos do dia. Falhei na dieta alguns dias, está sendo muito difícil comer toda a quantidade de comida todos os dias, me sinto cheio o dia inteiro e com vontade de vomitar quando vou comer... não vejo a hora de começar a diminuir as calorias.

 

Vejo que meu corpo atingiu uma certa homeostase, uma pena, acredito que a estratégia de usar Diana como kick-start realmente é ultrapassada, pois os ganhos são absurdos no começo e depois ficam cada vez menores. Tentarei não repetir o mesmo erro no futuro.

 

Essa semana vou dar meu máximo em questão de treino e dieta para finalizar essa fase de bulking. Farei exame de sangue e avaliação física, pretendo postar aqui, com algumas fotos também.

 

Abraços!!!

Editado Novembro 18, 2019 às 19:44 por joaowola

[Marombadim]

Meu amigo, 300g de proteína e 50g de gordura pesando 84kgs? Teu coach manipulou bem as indicações da literatura atual, kkk

[joaowola]

Agora, Marombadim disse:

Meu amigo, 300g de proteína e 50g de gordura pesando 84kgs? Teu coach manipulou bem as indicações da literatura atual, kkk

 

Também achei estranho, mas preferi confiar nele...

[Marombadim]

2 minutos atrás, joaowola disse:

 

Também achei estranho, mas preferi confiar nele...

Nesse estudo, realizado pelo Maesta et al., em 2008, diz que a oferta proteica de 2,5g/kg de peso/dia não traz benefícios adicionais do que comparada a 1,5 ~ 2g/kg/dia para aumentar o fluxo e a síntese proteica, bem como a positivação do balanço nitrogenado. Adicionalmente, a elevação da oferta proteica (2,5g/kg de peso/dia) proporcionou maior síntese sobre catabolismo, mas não diferenciou quanto ao ganho muscular. 

Esse artigo abaixo, mais recente, diz a mesma coisa sobre a ingestão proteica:

https://www.scielo.br/pdf/rbme/v18n1/01.pdf

O interessante a se observar aqui é que nos estudos não foi citado a individualidade muscular de cada atleta, além disso, os atletas que ingeriam mais proteína do que o recomendado (que é o seu caso) e ingeriam menos dos outros macronutrientes, tinha problemas de síntese proteica se comparado aos que apresentaram a dieta em maior equilíbrio.
Resumindo: A menos que você seja um mutante gigantesco de 120 quilos, não faz sentido nenhum consumir 3,6g de proteína por dia, é dinheiro e saúde jogados fora.

[AlexandreMM89]

1 hora atrás, joaowola disse:

Boa tarde!

Não sei se alguém ta acompanhando isso mas vou dar uma atualizada hahaha

 

Atualização: 5 semanas completas.

 

Consegui o Diana, deu certo e dei continuidade no ciclo. O peso deu uma estagnada em 88 Kgs em jejum, subindo pra 90 em alguns momentos do dia. Falhei na dieta alguns dias, está sendo muito difícil comer toda a quantidade de comida todos os dias, me sinto cheio o dia inteiro e com vontade de vomitar quando vou comer... não vejo a hora de começar a diminuir as calorias.

 

Vejo que meu corpo atingiu uma certa homeostase, uma pena, acredito que a estratégia de usar Diana como kick-start realmente é ultrapassada, pois os ganhos são absurdos no começo e depois ficam cada vez menores. Tentarei não repetir o mesmo erro no futuro.

 

Essa semana vou dar meu máximo em questão de treino e dieta para finalizar essa fase de bulking. Farei exame de sangue e avaliação física, pretendo postar aqui, com algumas fotos também.

 

Abraços!!!

Acompanhando man.

 

nada de colaterais com o Diana?

[Visitante]

1 hora atrás, Marombadim disse:

Nesse estudo, realizado pelo Maesta et al., em 2008, diz que a oferta proteica de 2,5g/kg de peso/dia não traz benefícios adicionais do que comparada a 1,5 ~ 2g/kg/dia para aumentar o fluxo e a síntese proteica, bem como a positivação do balanço nitrogenado. Adicionalmente, a elevação da oferta proteica (2,5g/kg de peso/dia) proporcionou maior síntese sobre catabolismo, mas não diferenciou quanto ao ganho muscular. 

Esse artigo abaixo, mais recente, diz a mesma coisa sobre a ingestão proteica:

https://www.scielo.br/pdf/rbme/v18n1/01.pdf

O interessante a se observar aqui é que nos estudos não foi citado a individualidade muscular de cada atleta, além disso, os atletas que ingeriam mais proteína do que o recomendado (que é o seu caso) e ingeriam menos dos outros macronutrientes, tinha problemas de síntese proteica se comparado aos que apresentaram a dieta em maior equilíbrio.
Resumindo: A menos que você seja um mutante gigantesco de 120 quilos, não faz sentido nenhum consumir 3,6g de proteína por dia, é dinheiro e saúde jogados fora.

Paper aceita tudo cara. Nao é porque tá num artigo que é uma verdade absoluta.

 

Ainda mais um artigo em português...

 

No mais em geral tendo a concordar e sigo a metodologia de 2-2,5g/kg de proteína mas conheço atletas que fazem 4-5g/kg e tem shapes espetaculares.

 

Individualidade biologica, uso e resposta a ergogenicos mudam muita coisa 

2 horas atrás, joaowola disse:

Boa tarde!

Não sei se alguém ta acompanhando isso mas vou dar uma atualizada hahaha

 

Atualização: 5 semanas completas.

 

Consegui o Diana, deu certo e dei continuidade no ciclo. O peso deu uma estagnada em 88 Kgs em jejum, subindo pra 90 em alguns momentos do dia. Falhei na dieta alguns dias, está sendo muito difícil comer toda a quantidade de comida todos os dias, me sinto cheio o dia inteiro e com vontade de vomitar quando vou comer... não vejo a hora de começar a diminuir as calorias.

 

Vejo que meu corpo atingiu uma certa homeostase, uma pena, acredito que a estratégia de usar Diana como kick-start realmente é ultrapassada, pois os ganhos são absurdos no começo e depois ficam cada vez menores. Tentarei não repetir o mesmo erro no futuro.

 

Essa semana vou dar meu máximo em questão de treino e dieta para finalizar essa fase de bulking. Farei exame de sangue e avaliação física, pretendo postar aqui, com algumas fotos também.

 

Abraços!!!

Mano, vou te falar o mesmo que te falei no começo quando comecei a seguir. Se tu tem um coach, confia nele e vai fundo ou se não troca de coach.

 

Pergunta o que ele achou da tua evolução, se tá dentro do que ele esperava e tal. E segue a risca o que ele te passou. Porque a partir da tua resposta ou falta dela, ele vai poder manipular as coisas daqui pra frente 

[Marombadim]

1 hora atrás, MadrugaDentista disse:

Paper aceita tudo cara. Nao é porque tá num artigo que é uma verdade absoluta.

 

Ainda mais um artigo em português...

 

No mais em geral tendo a concordar e sigo a metodologia de 2-2,5g/kg de proteína mas conheço atletas que fazem 4-5g/kg e tem shapes espetaculares.

 

Individualidade biologica, uso e resposta a ergogenicos mudam muita coisa 

Mano, vou te falar o mesmo que te falei no começo quando comecei a seguir. Se tu tem um coach, confia nele e vai fundo ou se não troca de coach.

 

Pergunta o que ele achou da tua evolução, se tá dentro do que ele esperava e tal. E segue a risca o que ele te passou. Porque a partir da tua resposta ou falta dela, ele vai poder manipular as coisas daqui pra frente 

 

Concordo, mas a literatura da quantidade de proteína por quilo corporal reflete na prática também. Já cheguei a utilizar esse excesso de proteína na dieta e não tive resultado melhor se comparado ao uso recomendado.

E cara, até coachs da gringa que usam os referenciais científicos americanos pra periodizar os treinos em seus atletas não extrapolam o uso de proteína recomendada, um deles é o Coach Rubens, profissional que acompanho e que nunca vi usar quantidades absurdas de proteína como essas, mesmo em cutting. 

Você critica a pesquisa científica brasileira, mas confia em "coach", brasileiro, que prescreve 300g de proteína pra um cara de 84kgs. ?

[Visitante]

13 minutos atrás, Marombadim disse:

 

Concordo, mas a literatura da quantidade de proteína por quilo corporal reflete na prática também. Já cheguei a utilizar esse excesso de proteína na dieta e não tive resultado melhor se comparado ao uso recomendado.

E cara, até coachs da gringa que usam os referenciais científicos americanos pra periodizar os treinos em seus atletas não extrapolam o uso de proteína recomendada, um deles é o Coach Rubens, profissional que acompanho e que nunca vi usar quantidades absurdas de proteína como essas, mesmo em cutting. 

Você critica a pesquisa científica brasileira, mas confia em "coach", brasileiro, que prescreve 300g de proteína pra um cara de 84kgs. ?

Não falei que confio cara. E como eu disse eu sigo a mesma linha de 2-2,5g/kg de proteína.

 

Mas não acho absurdo pessoas com metodologias diferentes 

[Marombadim]

12 horas atrás, MadrugaDentista disse:

Não falei que confio cara. E como eu disse eu sigo a mesma linha de 2-2,5g/kg de proteína.

 

Mas não acho absurdo pessoas com metodologias diferentes 

Eu também não, mas 3.6g de proteína ultrapassa o convencional e o extraordinário. Isso é minha opinião com base em coisas que já li e que experimentei na prática, as pessoas têm liberdade pra fazer o que quiserem.

[Visitante]

1 minuto atrás, Marombadim disse:

Eu também não, mas 3.6g de proteína ultrapassa o convencional e o extraordinário. Isso é minha opinião com base em coisas que já li e que experimentei na prática, as pessoas têm liberdade pra fazer o que quiserem.

Claro mano, se é o que funciona pra ti vai firme. Assim como é o que funciona pra mim. Tem aquele Rich Vilela, que prega 4,4g/kg, provavelmente se tu conhece algum atleta old school, muitos vão nessa linha tb. Tudo é testar

 

Mas deixa a mente aberta, tu vai ver que quanto mais tu estuda mas tu não sabe porra nenhuma, e que basicamente quase tudo funciona pra algumas pessoas(não to falando so na musculação e nutrição mas em geral mesmo, sou dentista e tenho pós graduações e mestrado e to iniciando o doutorado agora e a cada dia me apavoro com certos procedimentos absolutamente incorretos pela literatura e que na prática funcionam absurdamente bem).

 

Espero que não tenha levado a mal meu comentário, não foi com intenção de te menosprezar ou qualquer coisa do gênero e sim de extrapolar a discussão. Abraço 

[Marombadim]

4 minutos atrás, MadrugaDentista disse:

Claro mano, se é o que funciona pra ti vai firme. Assim como é o que funciona pra mim. Tem aquele Rich Vilela, que prega 4,4g/kg, provavelmente se tu conhece algum atleta old school, muitos vão nessa linha tb. Tudo é testar

 

Mas deixa a mente aberta, tu vai ver que quanto mais tu estuda mas tu não sabe porra nenhuma, e que basicamente quase tudo funciona pra algumas pessoas(não to falando so na musculação e nutrição mas em geral mesmo, sou dentista e tenho pós graduações e mestrado e to iniciando o doutorado agora e a cada dia me apavoro com certos procedimentos absolutamente incorretos pela literatura e que na prática funcionam absurdamente bem).

 

Espero que não tenha levado a mal meu comentário, não foi com intenção de te menosprezar ou qualquer coisa do gênero e sim de extrapolar a discussão. Abraço 

Nada, pô, que isso, kkkkk... Estamos aí pra trocar ideias mesmo. Você está completamente certo, a literatura não é nada sem a prática, ainda mais quando tratamos da biologia individual de cada pessoa. Seria delicioso se tivéssemos a receita, hehe.
Abraço!

[joaowola]

20 horas atrás, AlexandreMM89 disse:

Acompanhando man.

 

nada de colaterais com o Diana?

 

Noiss mestre! Com o Diana tive apenas retenção hídrica e aumento da oleosidade da pele (talvez seja da testo, não sei). Amanhã farei exame de sangue e provavelmente descobrirei o quão fodido está meu fígado.

 

--

 

Marombadim e MadrugaDentista, show de bola a argumentação de vocês. Eu realmente não sei dizer se a grande quantidade de proteína fez diferença... ano passado no meu primeiro ciclo usei 2,5g/kg e ganhei 11 kg no total (74 para 85), e 13 kg de massa magra (sim eu perdi gordura no bulking). Nesse ciclo agora comendo 3,5g/kg ganhei 8 kg no total (não fiz avaliação ainda para saber sobre BF) mas por ser o segundo ciclo, os ganhos sempre são menores.

 

Única conclusão que eu tenho é que para fazer a dieta acaba sendo mais saboroso, não preciso comer 500g de arroz com uns pedacinhos de frango por exemplo hahahah fica mais equilibrado... mas por outro lado fica mais caro.

 

No fim, acaba sendo mais uma experiência e um aprendizado...

 

Abraços!