Necessito De Ajuda - Formando Gineco Resultante De Oxan

Ector · Maio 11, 2015 às 04:16

Senhores, antes de explicar a situação, devo logo reconhecer que faltou MUITO estudo sobre AE's.

Por uns 6 meses, li tópicos fixos, artigos e algumas dezenas de relatos. Agora percebo que isso não ensina nem 1% do que você precisa saber sobre o tema.

Pois bem.

No sábado retrasado, dia 3, terminei um ciclo de oxan de 35mg/dia que durou 4 semanas. Não fiz TPC. Ao cessar o uso do oxan, passei a sentir uma leve sensibilidade nos mamilos. Pela dosagem da oxan, achei que podia ser algo psicológico.

Hoje, passei a ter certeza de que não é. A sensibilidade é notória e uma leve gineco está começando a se formar. Ela veio acompanhada de um aumento considerável de gordura corporal nesse pós ciclo (durante o ciclo não houve aumento de BF). Não houve outros colaterais que não esses.

Por toda a leitura que tinha feito, eu tava crente que era só mandar um tamox e tava tudo resolvido, até eu ler as postagens do DerWundermann, que diz que, em caso de ciclos orais, deve-se fazer no pós o controle do estradiol, mediante o uso de Ais.

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/170769-tpc-desastrosa-precisando-de-ajuda/

Diante disso, eu gostaria de saber, se possível:

1. Que espécie de gineco pode ser essa. Ela decorre da aromatização? Dos altos níveis de estradiol? Li diversos tópicos, mas o quase nulo conhecimento sobre o tema não me permitiu chegar a uma conclusão.

2. Até eu fazer os exames e saírem os resultados, o que pode demorar dias, é aconselhável o uso de algum medicamento? Estou numa corrida contra o relógio?

3. Alguém já passou por uma experiência similar (gineco decorrente de ciclo só de oxan)? De que forma tratou?

Esclarecimentos adicionais:

1. Não tive outros colaterais que não os relatados (como queda de libido, perda de massa no pós)

2. Espalha-se por aí que oxan não Aromatiza, nem causa gineco. A questão da aromatização pode ser controversa, mas oxan causar gineco é possível sim:

https://www.duduhaluch.com.br/ginecomastia-e-esteroides-dudu/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/78278-diferentes-tipos-de-ginecomastia-dudu/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/141994-a-biblia-do-estrogenio-por-gh15/

3. Pode ser que tenham me fornecido outra coisa no lugar de oxan, mas tenho motivos para crer que a droga é legítima. Mandei manipular em uma farmácia, e o tipo de ganho que tive e os efeitos da droga se encaixam naqueles que estão associados ao Oxan. De qualquer maneira, isso parece não ter relevância agora.

4. Optei por não fazer TPC nem exames para esse ciclo. As razões são as seguintes:

A. Segui a crença de que o ciclo era pouco supressivo, e de que o eixo se recuperaria normalmente.

B. Li relatos de usuários que não fizeram TPC nem exames mesmo com doses maiores de oxan. Vejam, por exempo, o caso do Stein: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/114062-ciclo-de-oxandrolona-aprovado/page-3
C. Incrivelmente, não tinha conhecimento de que oxan pode causar causa gineco.

5. Já to correndo atrás de um médico.

Muito obrigado desde já. Toda ajuda será bem vinda.

Obs: espero que o título do tpc não esteja em desconformidade com as regras do fórum. Qualquer coisa eu altero.

Editado Maio 11, 2015 às 09:59 por Ector

Rafael_B · Maio 11, 2015 às 04:27

amigo...acho que você usou diana, não oxan

usei 60-80mg por 6 semanas e não tive nenhum problema (detalhe: usei 3 potes de fontes e labs diferentes)

Teve colaterais do tipo retenção, espinhas? se sim, pode ter certeza que não era oxan. Como voce disse aí, teve aumento de gordura corporal, sendo que oxan deveria ajuda-lo a diminuir o BF.

bom, recomendo você procurar um endocrinoco...fazer exames...etc..

enquanto isso eu mandaria um tamox.

Editado Maio 11, 2015 às 04:44 por Rafael_B

RASTA_ · Maio 11, 2015 às 04:37

Isso nao era oxan nem a pau.

Rataaao · Maio 11, 2015 às 04:38

comprou dianabol por preço de oxan

manda tamox 40mg até a sensibilidade sumir e se liga nos exames

~~Animality~~ · Maio 11, 2015 às 07:53

realmente isso cheira a diana ou hemogenin

a dosagem é extremamente baixa para qualquer efeito... negativo ou positivo... a menos que você pese 50kg... oq eu não acho que seja o caso...

de qq forma, tamoxifeno resolve...

Editado Maio 11, 2015 às 07:55 por Animality

Ector · Maio 11, 2015 às 09:21

amigo...acho que você usou diana, não oxan

usei 60-80mg por 6 semanas e não tive nenhum problema (detalhe: usei 3 potes de fontes e labs diferentes)

Teve colaterais do tipo retenção, espinhas? se sim, pode ter certeza que não era oxan. Como voce disse aí, teve aumento de gordura corporal, sendo que oxan deveria ajuda-lo a diminuir o BF.

bom, recomendo você procurar um endocrinoco...fazer exames...etc..

enquanto isso eu mandaria um tamox.

Durante o ciclo não ganhei gordura. Ela até diminuiu. O aumento se deu depois, no pós, imagino que em razão da baixa testo e dos altos níveis de estrogênio.

Os ganhos no ciclo foram bem secos.

realmente isso cheira a diana ou hemogenin

a dosagem é extremamente baixa para qualquer efeito... negativo ou positivo... a menos que você pese 50kg... oq eu não acho que seja o caso...

de qq forma, tamoxifeno resolve...

Bom, eu não descarto essas possibilidades. Mas li em foruns gringos que é não se costumar achar Diana manipulada. E hemo...putz, creio que não é o caso. Tive ganhos secos, que permaneceram na semana pós ciclo.

Ector · Maio 11, 2015 às 12:42

Pois é, eu queria mandar tamox já há alguns dias, mas depois que eu li uma postagem do DeWundermann, eu fiquei confuso. Daí eu queria saber se alguém teve experiência pessoal com tamox em TPC de Ox e obteve êxito. A postagem foi a seguinte do Wunder é a seguinte

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/170769-tpc-desastrosa-precisando-de-ajuda/

[1] Cara, presta atenção, vou parar e investir o meu tempo mais uma vez (é a milésima vez que eu explico isso aqui nesse fórum), mas quero que você entenda:

[2] Um ciclo de esteróides orais (oxandrolona, entre outros) NÃO é feito com tamoxifeno.

[3] É feito com controle do IA por meio da inibição das aromatases.

[4] Tenta imaginar que após o ciclo o teu corpo pensa assim:

- OK, tenho testosterona exógena (oxandrolona), e vou parar de fabricar a testosterona endógena.

- Vou continar produzindo o estradiol normal.

[5] Daí você vem com esses protocolos tudo errado que são disseminados na net, e coloca tamoxifeno na TPC! O seu corpo pensa:

- Canário, parceiro, estou produzindo estradiol, mas não estou sentido o efeito do estradiol (o efeito do estradiol está bloqueado pelo tamoxifeno).

- Beleza, vou mandar as minhas aromatases trabalhar mais e toda a maquinaria, e produzir mais estradiol, então.

[6] Em suma: na TPC apenas com oral você não quer aumentar o estradiol. Tamoxifeno tem propriedades estrogênicas, embora seja um medicamento anti-estrógenos.

[7] Espero que tenha entendido, e dissemine esse conhecimento.

A questão é que no caso em que ele mandou essa postagem aí o cara havia metido tamox intra ciclo, aí eu não sei se há uma diferença pro meu caso.

Editado Maio 11, 2015 às 12:43 por Ector

Cavernoso Frango · Maio 11, 2015 às 12:47

poste fotos

Tpc para um ciclo de oxandrolona, se fosse para mim, eu faria 1g de TT( nem que seja pra aumentar a testo no psicologico.. kk ) vitamina E, omega 3, Zma, Zinco etc

Vl4d · Maio 11, 2015 às 13:02

Oxandrolona pode SIM causar ginecomastia por causa do desbalanço hormonal. E isso é totalmente individual.

#HaluchApproved.

Ector · Maio 11, 2015 às 13:57

poste fotos

Tpc para um ciclo de oxandrolona, se fosse para mim, eu faria 1g de TT( nem que seja pra aumentar a testo no psicologico.. kk ) vitamina E, omega 3, Zma, Zinco etc

Pela noite eu postarei sim.

Quanto à TPC, eu tava tomando 3g de TT. Imagino que foi por conta dela que não perdi a libido

Ao cessar a oxan, também passei a tomar Crea e C4 Cellucor, pra manter o desempenho nos treinos, o que deu certo.

Dias depois entrei com vitamina E (2 mil UI) e vitamina D (4~5mil UI - não consegui na concentração de 10 mil UI)

Omega 3 eu sempre tomo. O ZMA to providenciando.

Enfim, o básico eu tô fazendo. Também tô reduzindo gradativamente as calorias da dieta pra baixar meu BF. Sou ectomorfo, mas ganhei um gordura abdominal absurda nesse pós ciclo.

João Brito · Maio 11, 2015 às 14:13

faça exames de estradiol, testo total e prolactina para entrar com medicação.

Oxan não aromatiza e isso é fato, mas já li em diversos foruns gringos que oxan pode causar sim gineco exatamente pelo desbalanço hormonal. As vezes seu estradiol já era relativamente alto e com a testo baixa o sintoma apareceu. O aumento de BF no pós ciclo pode ter causado o aumento de estradiol.

Li recentemente em outro forum que oxan em raros casos pode influenciar nos hormônios de tireoide e hipogonadismo pode causar o aumento da prolactina e se houver desequilíbrio no E2, ginecomastia.

Então propagar que é impossível oxan causar gineco é um erro, sempre tem que se levar em conta a individualidade.

Ficar discutindo se o que você tomou era ou não oxan não interessa, o que importa é você fazer os exames para saber o que usar e as dosagens.

Ector · Maio 11, 2015 às 16:50

[1] Difícil julgar se é ginecomastia sem ter uma avaliação clínica e hormonal.

[2] Parece que você está com a razão testo/estradiol alterada.

[3] Eu entraria com um IA e dosaria o estradiol no mesmo dia, fazendo o acompanhamento a cada 4 dias.

[4] Suplemente com os testo boosters (ácido aspártico, entre outros).

R0m4n0 · Maio 11, 2015 às 20:03

Isso nao era oxan nem a pau.

metan20 · Maio 11, 2015 às 20:24

eh por isso q eu escrevo q ñ se aprende a usar esses brinquedos lendo a porra do manual e tem nego q ainda rebate,,,a oxan pode causar gineco sim devido ao desbalanço hormonal como já disseram,,,use um IA como vc mesmo disse no relato q tinha estudado isso,,,era p saber q teria q usar,,, acho muito difícil q uma farmácia iria manipular a porra toda errada e iria te vender dianabol como te disseram,,,fica a experiência p vc agora e pros outros,,,N SE APRENDE ISSO LENDO E MUITO MENOS SEGUINDO CICLO DOS OUTROS...abcs

eurafael · Maio 11, 2015 às 22:17

Tem 10 meses que me operei de gineco e lipo. Hoje estou na 3 semana do meu primeiro ciclo de 8 semanas com oxan 60mg dia finalizando as duas ultimas semanas com 80 mg dia. Tenho exames antes do ciclo e farei outro exames na próxima semana. Detalhe que o medico n tirou minha glândula toda. Quero voltar a ter isso n.

Foto do antes da cirurgia

Foto antes do ciclo:

Foto atual:

Ainda sinto uns nódulos próximo dos mamilos. N sei se é glândula ou fibrose

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Editado Maio 11, 2015 às 22:23 por eurafael

Ector · Maio 11, 2015 às 23:50

Senhores, muito obrigado a todos. Fazia tempo que eu não frequentava ativamente um fórum. Fico impressionado com esse espírito colaborativo.

Amanhã farei os exames

Decidi ainda não entrar com o AI. Como o Der disse, fica difícil julgar se é ginecomastia sem ter uma avaliação clínica e hormonal.

Se realmente for gineco, ela tá ainda num estágio muito inicial (ao menos visualmente falando), então suponho que dê pra dar uma segurada,

Quando eu pegar os exames, dou um Up no tópico.

Vou seguir as demais recomendações

Hitch · Maio 12, 2015 às 00:21

Cara oxandrolona NÃO causa ginecomastia, assim como stano, trembolona etc.

O que causou sua provável ginecomastia foi o que você mesmo disse: o desbalanço hormonal, ou seja, o ambiente da tpc.

Der, pelo amor de Odin cara, da onde você tirou isso?

[1] Cara, presta atenção, vou parar e investir o meu tempo mais uma vez (é a milésima vez que eu explico isso aqui nesse fórum), mas quero que você entenda:

[2] Um ciclo de esteróides orais (oxandrolona, entre outros) NÃO é feito com tamoxifeno.

[3] É feito com controle do IA por meio da inibição das aromatases.

[4] Tenta imaginar que após o ciclo o teu corpo pensa assim:

- OK, tenho testosterona exógena (oxandrolona), e vou parar de fabricar a testosterona endógena.

- Vou continar produzindo o estradiol normal.

[5] Daí você vem com esses protocolos tudo errado que são disseminados na net, e coloca tamoxifeno na TPC! O seu corpo pensa:

- Canário, parceiro, estou produzindo estradiol, mas não estou sentido o efeito do estradiol (o efeito do estradiol está bloqueado pelo tamoxifeno).

- Beleza, vou mandar as minhas aromatases trabalhar mais e toda a maquinaria, e produzir mais estradiol, então.

Como a aromatase vai atuar se em um ciclo de oxandrolona a testosterona está suprimida?

Me diga com que substrato a enzima vai trabalhar? Aromatase só usa testosterona e androstenediona para produzir estradiol e estrona respectivamente.

Não faz nenhum sentido fisiológico.

Usar IA na tpc de um ciclo que conteve apenas oxandrolona é um tiro no pé, RIP libido.

Eu gosto de alguns dos seus posts mas você mete muito os pés pelas mãos. Eu sei que você é um cara sensato e tem senso de responsabilidade.

Pense que você pode está influenciando pessoas a pensarem equivocadamente e acabarem fazendo merda.

Sobre seu ultimo devaneio a respeito dos SERMs, eles até aumentam o nível de estrógeno, mas não diretamente do jeito que você falou e sim por intermédio da testosterona.

Esse papo de produzir mais estrógeno me faz lembrar do mito do rebote de estrógeno.

PS1: Ao autor do tópico, se puder fazer exames faça.

PS2: Essa lista do dudu é um broscience grande, ele mesmo tem consciência disso. Algumas coisas fazem sentido, outras nem perto disso.

Editado Maio 12, 2015 às 00:32 por Hitch

Maio 12, 2015 às 00:42

Der, pelo amor de Odin cara, da onde você tirou isso?

ateu detected hahaha

metan20 · Maio 12, 2015 às 01:53

Cara oxandrolona NÃO causa ginecomastia, assim como stano, trembolona etc.

O que causou sua provável ginecomastia foi o que você mesmo disse: o desbalanço hormonal, ou seja, o ambiente da tpc.

Der, pelo amor de Odin cara, da onde você tirou isso?

Como a aromatase vai atuar se em um ciclo de oxandrolona a testosterona está suprimida?

Me diga com que substrato a enzima vai trabalhar? Aromatase só usa testosterona e androstenediona para produzir estradiol e estrona respectivamente.

Não faz nenhum sentido fisiológico.

Usar IA na tpc de um ciclo que conteve apenas oxandrolona é um tiro no pé, RIP libido.

Eu gosto de alguns dos seus posts mas você mete muito os pés pelas mãos. Eu sei que você é um cara sensato e tem senso de responsabilidade.

Pense que você pode está influenciando pessoas a pensarem equivocadamente e acabarem fazendo merda.

Sobre seu ultimo devaneio a respeito dos SERMs, eles até aumentam o nível de estrógeno, mas não diretamente do jeito que você falou e sim por intermédio da testosterona.

Esse papo de produzir mais estrógeno me faz lembrar do mito do rebote de estrógeno.

PS1: Ao autor do tópico, se puder fazer exames faça.

PS2: Essa lista do dudu é um broscience grande, ele mesmo tem consciência disso. Algumas coisas fazem sentido, outras nem perto disso.

Pq efeito rebote eh mito?

Hitch · Maio 12, 2015 às 02:09

ateu detected hahaha

Pq efeito rebote eh mito?

Porque é, eu já falei sobre isso várias vezes

Olhe esse tópico: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/174495-uso-de-esteroides-anabolizantes-baseado-em-evidencias/page-2

FUARKBRAH · Maio 12, 2015 às 02:38

já não é a primeira vez que eu vejo o DerWundermann falar coisas sem sentido, e o pior é que a maioria confia por causa do título de colaborador e do jeito de digitar

já eu, novamente fico com a opinião do Hitch. esse aí sempre posta referências e fala com embasamento

quanto ao carinha do tópico, podia postar uma foto né, junto dos exames quando sairem...

Editado Maio 12, 2015 às 02:39 por FUARKBRAH

Ector · Maio 12, 2015 às 11:30

Infelizmente, exames só saem dia 18.05.

Até lá, não tô querendo jogar nada, salvo se algo extraordinário acontecer.

Quanto às fotos, vou postar hoje à noite.

Porém, acho que vocês não irão perceber nada demais, até por conta do meu peso frango: 74kg em 1,80m.

Talvez digam até que não há gineco.

Mas como eu me olho todo dia, pude vislumbrar tranquilamente uma deformação do peito de sexta pra cá.

metan20 · Maio 12, 2015 às 12:29

Porque é, eu já falei sobre isso várias vezes

Olhe esse tópico: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/174495-uso-de-esteroides-anabolizantes-baseado-em-evidencias/page-2

Porque é,,looool;;;;"eu já falei isso várias vezes",,man eu tenho duas semanas de fórum nem sei qm eh vc...

ñ abri todos os links q tinham nesse artigo pq estou a caminho de meu trabalho mas li o q estava na page achando q iria encontrar uma informação q ñ existe em lugar algum...e o q leio no final é:

"Rebote de estrogênio.

Mesma coisa do primeiro, só vejo nos fóruns, inclusive eu mesmo já cheguei a falar mas foi com base em algo que hoje em dia não sei se está certo. "...

Vc mesmo coloca q ñ sabe se a tua base p falar do efeito rebote é certa ou n...pq?pq?...pq falta evidências...looogo como n existe efeito rebote?eu abri isso achando q iria ter um artigo a respeito do efeito rebote apenas contendo gráficos exuberantes e o q vejo é um artigo com vários outros dentro q levaria um tempo pra eu ler todos,,,vou ler mais tarde com calma e dou um parecer mais justo mas a primeira vista eh isso...nunca achei nada diretamente ligado ao efeito rebote de e2, buuut existem vários casos q já usaram ia e após um tempo sem usar tiveram gineco,,,n ta dando mais pra digitar,,fuck bus...abcs

Ector · Maio 12, 2015 às 23:48

Sobre a discussão do que seria a TPC mais adequada - se com Tamox ou com AI-, não quero tomar partido. Nem decidi o que fazer. Só quero me livrar do meu problema.

Agora o que me chamou atenção sobre a TPC com AI foi o seguinte caso prático:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/170769-tpc-desastrosa-precisando-de-ajuda/page-2

O cara tava fazendo tpc com tamox 20mg dia e mesmo assim teve gineco. Quando passou a usar AI, conseguiu reduzir o estradiol e assim diminuir o tamanho de uma das glândulas.

Quanto às fotos, repito que é provável que vocês não vejam nenhum indício de gineco. Como eu me olho todo dia, notei uma leve deformação no peito.

De qualquer forma, só a sensibilidade fudida com que estou há mais de uma semana, quase 24h por dia, me faz ficar preocupado.

Editado Maio 12, 2015 às 23:55 por Ector

Hitch · Maio 13, 2015 às 00:23

Porque é,,looool;;;;"eu já falei isso várias vezes",,man eu tenho duas semanas de fórum nem sei qm eh vc...

ñ abri todos os links q tinham nesse artigo pq estou a caminho de meu trabalho mas li o q estava na page achando q iria encontrar uma informação q ñ existe em lugar algum...e o q leio no final é:

"Rebote de estrogênio.

Mesma coisa do primeiro, só vejo nos fóruns, inclusive eu mesmo já cheguei a falar mas foi com base em algo que hoje em dia não sei se está certo. "...

Vc mesmo coloca q ñ sabe se a tua base p falar do efeito rebote é certa ou n...pq?pq?...pq falta evidências...looogo como n existe efeito rebote?eu abri isso achando q iria ter um artigo a respeito do efeito rebote apenas contendo gráficos exuberantes e o q vejo é um artigo com vários outros dentro q levaria um tempo pra eu ler todos,,,vou ler mais tarde com calma e dou um parecer mais justo mas a primeira vista eh isso...nunca achei nada diretamente ligado ao efeito rebote de e2, buuut existem vários casos q já usaram ia e após um tempo sem usar tiveram gineco,,,n ta dando mais pra digitar,,fuck bus...abcs

Cara confesso que me expressei mal no último post, pareceu arrogante, mas enfim..

Leia a postagem que fiz sobre, olhe as referências e reflita. Sinceramente estou ficando cada dia com menos paciência para discutir certas coisas que são enraizadas nas cabeças dos marombas.

É só vê quantas pessoas acreditam no rebote? Milhares

Quantas não acreditam? Eu e mais alguns (poucos).

Quantos acreditam que existe gineco por prolactina sozinha? Milhares.

Quantas não acreditam? Eu e mais alguns (poucos).

A fisiologia tá do lado de quem? Do meu, mas porque alguém falou que o efeito rebote existia há alguns anos atrás ela se tornou uma verdade absoluta.Tanto é que se alguém contestar, é considerado maluco.

Sabe a mentira que contada várias vezes vira verdade? Pois é

Não vou mais entrar nesse assunto, porque não é tema do tópico.

-----

Tópico:

Ector o ideal para prevenir uma gineco é controlar o e2, ou seja, com um IA. Porém com a gineco já instalada apenas tamox dá jeito.

Matheus Hipertrofia · Maio 13, 2015 às 00:32

Isso não ta parecendo gineco, nem lipo. ...

metan20 · Maio 13, 2015 às 05:22

Cara confesso que me expressei mal no último post, pareceu arrogante, mas enfim..

Leia a postagem que fiz sobre, olhe as referências e reflita. Sinceramente estou ficando cada dia com menos paciência para discutir certas coisas que são enraizadas nas cabeças dos marombas.

É só vê quantas pessoas acreditam no rebote? Milhares

Quantas não acreditam? Eu e mais alguns (poucos).

Quantos acreditam que existe gineco por prolactina sozinha? Milhares.

Quantas não acreditam? Eu e mais alguns (poucos).

A fisiologia tá do lado de quem? Do meu, mas porque alguém falou que o efeito rebote existia há alguns anos atrás ela se tornou uma verdade absoluta.Tanto é que se alguém contestar, é considerado maluco.

Sabe a mentira que contada várias vezes vira verdade? Pois é

Man n vou ficar entrando nesse assunto aqui tbm mais n se n vai acabar virando uma discussão...mas até agora tu n me explicou C fatos científicos pq n existe efeito rebote...Eu vou ler C calma todos aqueles artigos e dps te chamo em MP.

Todos nós sabemos q estudos a respeito de musculacao e hormônios são incompletos...antigamente acredita se q hormônios n davam força...faltam muitos estudos bons a respeito do nosso meio...e indo mais além, nos anos 90 falavam uma coisa sobre o ovo e hj o papo eh diferente...o q eu quero dizer C isso??? Até a própria ciência parece ter dúvidas da veracidade de muitas coisas...dentro desse meio de hormônio o negocio fica ainda pior,,enfim vou parar se n aí ficar muito longo...mas existem fatos de pessoas q usaram ia e dps q descontinuou o uso, obtiveram gineco...

Vou ler os artigos C mais calma e conversamos a parte..abcs

Arkahan · Maio 13, 2015 às 19:42

Cara oxandrolona NÃO causa ginecomastia, assim como stano, trembolona etc.

O que causou sua provável ginecomastia foi o que você mesmo disse: o desbalanço hormonal, ou seja, o ambiente da tpc.

Der, pelo amor de Odin cara, da onde você tirou isso?

Como a aromatase vai atuar se em um ciclo de oxandrolona a testosterona está suprimida?

Me diga com que substrato a enzima vai trabalhar? Aromatase só usa testosterona e androstenediona para produzir estradiol e estrona respectivamente.

Não faz nenhum sentido fisiológico.

Usar IA na tpc de um ciclo que conteve apenas oxandrolona é um tiro no pé, RIP libido.

Eu gosto de alguns dos seus posts mas você mete muito os pés pelas mãos. Eu sei que você é um cara sensato e tem senso de responsabilidade.

Pense que você pode está influenciando pessoas a pensarem equivocadamente e acabarem fazendo merda.

Sobre seu ultimo devaneio a respeito dos SERMs, eles até aumentam o nível de estrógeno, mas não diretamente do jeito que você falou e sim por intermédio da testosterona.

Esse papo de produzir mais estrógeno me faz lembrar do mito do rebote de estrógeno.

PS1: Ao autor do tópico, se puder fazer exames faça.

PS2: Essa lista do dudu é um broscience grande, ele mesmo tem consciência disso. Algumas coisas fazem sentido, outras nem perto disso.

Hitch, você está errado, e eu vou demonstrar o porquê em 14 linhas:

Oxandrolona e ginecomastia

[1] Qualquer esteróide anabolizante pode induzir o aparecimento de ginecomastia se a razão testosterona/estradiol for alterada.

[2] Por exemplo, o cetoconazol induz ginecomastia apenas porque desregula o razão testo/estradiol - pela diminuição da testosterona (que por sinal está em níveis normais na maioria dos indivíduoa em terapia).

[3] A diminuição da testosterona livre parece ser um dos fatores mais importantes para o desenvolvimento da ginecomastia.

[4] Evidência para [1]-[3]: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2770912/

[5] "The important factor is the ratio of active androgens to oestrogens" (Devalia HL, Layer GT; Current concepts in gynaecomastia. Surgeon. 2009 Apr;7(2):114-9.) e em

https://www.patient.co.uk/doctor/gynaecomastia.

[6] Se a razão de testo/estradio é o fator mais importante na ginecomastia, a oxandrolona aumenta o risco de ginecomastia simplesmente porque desregula a razão testo/estradiol.

Porque é melhor usar uma IA na TPC

[7] Um IA na TPC é um meio seguro de reduzir o risco de ginecomastia simplesmente porque atua na relação testo/estradiol

[8] "In men third generation aromatase inhibitors will decrease the mean plasma estradiol/testosterone ratio by 77% [28,29]"

[9] Link: https://www.biomedcentral.com/content/pdf/1477-7827-9-93.pdf

[10] Um IA aumenta os níveis de testosterona em um estado "hipogonadal" típico da TPC: "This finding probably relates to the high plasma concentrations of testosterone, a major precursor for estradiol synthesis in adult men."

[11] Existem ensaios clínicos de alta qualidade sugerindo que a TRT não é necessária, e pode ser substituída por um IA: Effects of Aromatase Inhibition in Hypogonadal Older Men: A Randomized, Double-Blind, Placebo-controlled Trial

[12] Um IA como o anastrozol aumenta não somente a testo total, mas a *testosterona LIVRE*.

[13] Se a testosterona livre é um dos fatores mais importantes para a ginecomastia, um IA é uma alternativa estratégica na TPC.

[14] Finalmente, para sua colocação de pessoa que sofre muito do efeito Dunning-Krueger

"Como a aromatase vai atuar se em um ciclo de oxandrolona a testosterona está suprimida?

Me diga com que substrato a enzima vai trabalhar? Aromatase só usa testosterona e androstenediona para produzir estradiol e estrona respectivamente.

Não faz nenhum sentido fisiológico.

Aqui vai a resposta:

Os IA modulam a testosterona por ativação direta do eixo - por meio do aumento do LH e FSH. Um IA é como se fosse um hCG fraco. Esse é um epifenômeno importante desta droga. O desmame gradual permite a recuperação gradual do eixo de maneira elegante.

"Lowering estradiol levels, by administering an aromatase inhibitor, is associated with an increase in levels of LH, follicle-stimulating hormone (FSH) and testosterone [28,29]."

Link: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3143915/

--

[15] Alguém me explica como um cara que passou a vida estudando Bioquímica pode falar besteira sem sentido em relação a um aspecto tão bonito da Bioquímica? Eu só descrevo o que eu leio e vivo. Não estou prescrevendo nada, apenas descrevendo. Leiam, filtrem. Se vocês acham que tamoxifeno é o melhor caminho para TPC, pois esse erro está há 10-15 anos circulando na net, simplesmente usem tamoxifeno. Com certeza não vou impedir vocês. Querem usar cocô de cavalo na TPC? Usem. Leiam, filtrem, repito.

metan20 · Maio 13, 2015 às 20:37

Bom texto...tamox eh uma merda mesmo,,existem médicos q o considera como um "medicamento esquisofrenico", sendo o clomid mais indicado por eles para o aumento da testo.

Editado Maio 13, 2015 às 20:38 por metan20

FUARKBRAH · Maio 13, 2015 às 21:26

legal as informações, eu só usaria IA quando o e2 está necessariamente alto, nunca dei mta atenção pra relação t/e2

mas não usaria então tamoxifeno numa tpc?

[15] Alguém me explica como um cara que passou a vida estudando Bioquímica pode falar besteira sem sentido em relação a um aspecto tão bonito da Bioquímica? Eu só descrevo o que eu leio e vivo. Não estou prescrevendo nada, apenas descrevendo. Leiam, filtrem. Se vocês acham que tamoxifeno é o melhor caminho para TPC, pois esse erro está há 10-15 anos circulando na net, simplesmente usem tamoxifeno. Com certeza não vou impedir vocês. Querem usar cocô de cavalo na TPC? Usem. Leiam, filtrem, repito.

veja bem, eu não quis dizer que vc só fala besteira, mas muitas vezes você chega no tópico, despeja um monte de informações que inicialmente n fazem sentido, e some, sem voltar pra discutir ou esclarecer algo...

Entrar

Necessito De Ajuda - Formando Gineco Resultante De Oxan

Posts Recomendados

Visitante usuario_excluido22s

Visitante Legendário

Visitante usuario_excluido22s

Crie uma conta ou entre para comentar

Criar uma conta

Entrar

Quem Está Navegando 0 membros estão online

Conteúdo Similar