Ir para conteúdo
  • Cadastre-se

Levantamento Terra Vs. Hérnia - Alguma Relação?


VinixD

Posts Recomendados

Postado

Rapaziada, criei esse tópico pra tentar esclarecer essa dúvida que me persegue a algum tempo.

Como o nome do tópico já diz. O terra (executado corretamente), pode acarretar em algum problema com hérnia?

Com a progressão de carga estou ficando meio "cabreiro" em relação a isso, pois mesmo executando de forma correta, gera uma pressão abdominal enorme. Isso não poderia causa uma hérnia?

Entendem onde quero chegar? Por mais correto que esteja a execução, a pressão abdominal sempre vai existir. E a com a progressão de carga, ela tende ser sempre maior.

Pelo que sei essa pressão abdominal constante pode sim gerar uma hérnia, não? Temos que viver com esse perigo? Ou to falando besteira?

Postado

A de disco acho que só se for mal executado. Quero saber sobre a abdominal mesmo, pelos motivos citados no primeiro post.

Postado (editado)

Se for a hérnia de peritônio essa pode ser evitada com o cinto pra cargas que começam ficar próximas de 1,5 BW. Eu senti isso: uma espécie de pontada na púbis à noite e no dia seguinte à execução do terra.

Usando cinto agora vou a +2BW sem sentir nada.

Quanto à hérnia de disco, essa já foi comentada bastante em outros tópicos e, pelo que pareceu ser quase um consenso foi: 1) execução incorreta do movimento; e 2) falta de exercícios auxiliares de fortalecimento do core.

Editado por Jaraqui
Postado

olha cara pelo que já li, é pelo contrário, se for feito de forma correta vai diminuir sua chance de ter hérnia ou outros problemas nas costas, por fortalecer toda a musculatura das costas e estabilizadores/core também, além das pernas.

Postado

olha cara pelo que já li, é pelo contrário, se for feito de forma correta vai diminuir sua chance de ter hérnia ou outros problemas nas costas, por fortalecer toda a musculatura das costas e estabilizadores/core também, além das pernas.

fortalecer a musculatura é uma coisa... vai ajudar a previnir com certeza...

agora, se tu já tem hernia de disco ou outros desvios que possam resultar em uma; FIQUE LONGE DO TERRA!

Postado (editado)

Rapaziada, criei esse tópico pra tentar esclarecer essa dúvida que me persegue a algum tempo.

Como o nome do tópico já diz. O terra (executado corretamente), pode acarretar em algum problema com hérnia?

Com a progressão de carga estou ficando meio "cabreiro" em relação a isso, pois mesmo executando de forma correta, gera uma pressão abdominal enorme. Isso não poderia causa uma hérnia?

Entendem onde quero chegar? Por mais correto que esteja a execução, a pressão abdominal sempre vai existir. E a com a progressão de carga, ela tende ser sempre maior.

Pelo que sei essa pressão abdominal constante pode sim gerar uma hérnia, não? Temos que viver com esse perigo? Ou to falando besteira?

Olá.

Não vou comentar a respeito da hérnia de disco porque, pelo o que entendi, essa não é a sua dúvida. Você está preocupado em relação as hérnias inguinais e umbilicais.

SIM, é a resposta. E não é só o levantamento terra, mas qualquer exercício que utilize carga sobre os ombros numa posição vertical do corpo: todos os modelos de agachamento, todos os modelos de levantamento olímpico, todos os modelos de desenvolvimento militar, além de todos os modelos de levantamento terra. Motivos:

- hérnia inguinal: existem 2 tipos de hérnia inguinal, direta e indireta. A hérnia indireta é um defeito congênito de fechamento do conduto peritônio-vaginal, extrusando conteúdo pelo anel inguinal. Já a hérnia direta é resultado do enfraquecimento da parede posterior do músculo oblíquo externo (fascia transversalis). Tanto a indireta, quanto a direta podem surgir em decorrência de aumentos da pressão intra-abdominal (que advém dos exercícios executados que eu citei acima). A hérnia indireta é uma hérnia menos passível de prevenção uma vez que, por ser um defeito congênito, o anel inguinal está aberto. Isso significa que por mais bem executado, qualquer um desses exercícios acima poderá causar uma hérnia inguinal indireta, mesmo com milhares de reforços/treinos para o abdome. Já a hérnia direta é muito mais passível de prevenção, uma vez que compreende um enfraquecimento da parede posterior do oblíquo externo. Assim, se você treinar exaustivamente e fortalecer seu abdome, será dificil o surgimento da hérnia direta.

- hérnia umbilical: a hérnia umbilical compreende um defeto de fechamento da aponeurose dos músculos reto abdominais, formando um anel na altura do umbigo. Cada vez que há aumentos da pressão intra-abdominal, conteúdo é extrusado pela hérnia, geralmente epíplon/omento. Portanto, aqui não há escapatória: aumentos da pressão abdominal podem gerar uma hérnia umbilical. Alguns podem argumentar: "mas se é um defeito congênito, como a hérnia não surgiu antes?". Simples: o indivíduo não passou por nenhuma situação que gerasse pressão abdominal semelhante as quais squats, deadlifts e military press geram. Por fim, treinar o abdome aqui vai ajudar a prevenir o surgimento da hérnia umbilical, no entanto não será de 100% da chance dela não surgir.

Editado por proxy
Postado

Olá.

Não vou comentar a respeito da hérnia de disco porque, pelo o que entendi, essa não é a sua dúvida. Você está preocupado em relação as hérnias inguinais e umbilicais.

SIM, é a resposta. E não é só o levantamento terra, mas qualquer exercício que utilize carga sobre os ombros numa posição vertical do corpo: todos os modelos de agachamento, todos os modelos de levantamento olímpico, todos os modelos de desenvolvimento militar, além de todos os modelos de levantamento terra. Motivos:

- hérnia inguinal: existem 2 tipos de hérnia inguinal, direta e indireta. A hérnia indireta é um defeito congênito de fechamento do conduto peritônio-vaginal, extrusando conteúdo pelo anel inguinal. Já a hérnia direta é resultado do enfraquecimento da parede posterior do músculo oblíquo externo (fascia transversalis). Tanto a indireta, quanto a direta podem surgir em decorrência de aumentos da pressão intra-abdominal (que advém dos exercícios executados que eu citei acima). A hérnia indireta é uma hérnia menos passível de prevenção uma vez que, por ser um defeito congênito, o anel inguinal está aberto. Isso significa que por mais bem executado, qualquer um desses exercícios acima poderá causar uma hérnia inguinal indireta, mesmo com milhares de reforços/treinos para o abdome. Já a hérnia direta é muito mais passível de prevenção, uma vez que compreende um enfraquecimento da parede posterior do oblíquo externo. Assim, se você treinar exaustivamente e fortalecer seu abdome, será dificil o surgimento da hérnia direta.

- hérnia umbilical: a hérnia umbilical compreende um defeto de fechamento da aponeurose dos músculos reto abdominais, formando um anel na altura do umbigo. Cada vez que há aumentos da pressão intra-abdominal, conteúdo é extrusado pela hérnia, geralmente epíplon/omento. Portanto, aqui não há escapatória: aumentos da pressão abdominal podem gerar uma hérnia umbilical. Alguns podem argumentar: "mas se é um defeito congênito, como a hérnia não surgiu antes?". Simples: o indivíduo não passou por nenhuma situação que gerasse pressão abdominal semelhante as quais squats, deadlifts e military press geram. Por fim, treinar o abdome aqui vai ajudar a prevenir o surgimento da hérnia umbilical, no entanto não será de 100% da chance dela não surgir.

legal seu texto, proxy, obrigado por trazer esse conteúdo.

Ficou uma dúvida: eu acho que isso pode ser prevenido com o uso do cinto para cargas que o praticante sinta que sejam para si de alto valor.

O cinto previne isso?

Postado

Bom, primeiramente obrigado pelas respostas.

Proxy, entendi sua explicação e era justamente esse meu medo. Realizar esses compostos (mesmo que corretamente) e ainda ter que conviver com esse perigo da hérnia. Ainda mais que não faço nenhum treino específico para abdomen, trabalhava ele só com esses próprios exercícios compostos. Tu acha que é melhor fazer um treino para abdomen pra tentar prevenir um pouco?

Meu pai nunca teve hérnia. Meu irmão já teve 2x a umbilical, não sei se tem algo a ver.

E aproveito para refazer a pergunta do Jaraqui. O cinto previne algo tbm?

Postado

E a hérnia de disco?

A depender das contribuições passadas do povo que posta aqui, selecionando alguns que priorizaram referências, é quase unanimidade afirmar-se que tal problema é oriundo da execução incorreta.

Mas ainda me incomoda essa pergunta. Ainda não vi a resposta definitiva e, como você, gostaria de uma resposta que me convencesse.

Enquanto isso não ocorre, gostaria de comentar o vídeo a seguir:

Como em um campeonato busca-se não só a superação das próprias marcas do atleta como também um resultado entre os três melhores (geralmente), a busca por levantar o peso custando o que custar até as costas não ficarem mais ripadas, é algo que não dá pra se negar que ocorreu em alguns casos nesse vídeo. E, pra mim sinceramente em tais casos, a coluna pode querer cobrar um pedágio lá no futuro desse atleta.

Em contrapartida, se as costas estão ripadas e o movimento prioriza a forma e a qualidade, eu me somo a dois colegas desse tópico que já afirmaram o seguinte: o levantamento terra fortalece as costas e, por conseguinte, previne problemas ortopédicos. Eu só acrescentaria, portanto, "...se executado corretamente...".

Postado

O maior problema é que já vi afirmações de que mesmo com execução correta o terra pode desenvolver lesões. É isto o que mais me preocupa.

Exatamente isso, nem mais, nem menos.

Por isso criei o tópico. As vezes paro pra pensar: pô, mesmo executando o terra corretamente ainda pode gerar lesões (hérnia, por exemplo) e fico meio desanimado. Ainda mais com as progressões de cargas. Qdo faço terra sinto uma pressão tremenda no abdomen. Imagina que mer** vc fazer o exercício corretamente e ainda ganhar uma bela de uma hérnia umbilical!! Só tira com cirurgia, e sem contar o tempo de molho dps sem poder pegar peso. TENSO!

Postado

Realmente, as pesquisas e estudos a favor da boa execução indicam que não causa problema algum...porém não devemos esquecer do extinto humano...

Sério cara eu faço terra, porém faço o terra ''leve'' com 50%-60% de 1RM. Eu fico pensando...nunca quero parar de treinar...já treino a 3 anos e a cada dia só aumenta a vontade...como estará minha coluna quando eu tiver 70 anos fazendo esses terra e agachamento absurdos ?

Postado

Fellas li o topico so por cima , se alguem sober pode me tirar essa duvida , a hernia é algo hereditário ? Pois meu pai ja teve na barriga, quando trabalhava vendendo calçados carregava caixas subindo e descendo escadas ,adquiriu so com isso. E quando eu fazia o terra , acontecia a mesma coisa que o colega ali acima falou , sentia umas dores abaixo do umbigo por dentro no dia seguinte a noite.

ps: de uns tempos pra cara senti dor nas costas e deixei por um tempo , troquei por uma remada.

Postado

Não lembro qual artigo do Dr Stuart Mcgill fala mas, ele tem estudos que mostram a quantidade de newtons que a lombar aguenta antes dela ir para o saco e gerar uma hernia. Esse loco tem até uma maquina pra gerar hérnia de disco hehehehe.

Postado

Alguém poderia postar algum índice de hérnia de disco em PL ou LPO , sei que não são parâmetro pois o resultado no esporte de alto rendimento está acima de qualquer coisa, seria apenas para termos uma idéia

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

Postado

Sempre pensei sobre o levantamento terra e lesões e realmente da um certo receio de fazer principalmente no inicio que msm fazendo direito a lombar duia um pouco e estou pensando seriamente em excluir do treino...

Postado

Poxa proxy, já está bem esclarecedor o texto dessa sua nova resposta. Pra minha infelicidade. Explico a seguir.

Friamente pensando, terra e agachamento podem ser substituídos por um conjunto de outros exercícios. Para tal, um caminho que eu pensaria em seguir seria o de pegar o livrinho lá do Delavier(*), anotar os feixes musculares envolvidos e procurá-los nos outros exercícios que lá estão elencados e pronto.

Como comentei: "friamente". Mas agora pra mim, pessoalmente, é como tirar um brinquedo que uma criança velha tem por um bom tempinho. Exatamente nesses dois exercícios - agachamento e terra - é um momento da minha semana onde eu durmo pensando, seleciono trilhas de rock pras últimas três séries, enfim, tem todo um mecanismo psicológico que, no final das contas, o mundo pode acabar que eu morro feliz se eu treinei com todas as forças que eu conseguir reunir para as últimas repetições. Não tem trânsito, trabalho, vizinho, nada, que me façam esquecer a DMT do agachamento e do terra.

A idade vai chegando (digo já chegou no meu caso) e eu preciso levar em consideração esses estudos. Traga pra gente, por favor, esse material que você está preparando, pois sempre que o debate é acerca desse assunto rola muita emoção, discussão, barraco e, no fim das contas, não se chega a um consenso. Eu mesmo acabei de fazer uma "oração do terra e do agachamento". Enfim... rs

DELAVIER, F. Guia dos Movimentos da Musculação: uma abordagem anatômica. 2a ed. São Paulo: Manole, 2000.

Há outras edições mas nova, mas esta circula por aí, p. ex. 4shared. Gostei tanto que vou comprar.

Obrigado!

Não se esqueça de quando for postar, indique o link aqui nesse tópico, por favor.

Postado

Aí eu pergunto pra vcs. Dito o que foi dito. Que mesmo executado corretamente, pode ocorrer lesões. Até que ponto vale fazer esses exercícios? Até que ponto vale progredir carga?

Por mais que a gente almeje um shape bacana, é claro que tbm queremos um corpo funcional.

Sério, eu fico super pensativo com esse assunto!

Postado

Bom, primeiramente obrigado pelas respostas.

Proxy, entendi sua explicação e era justamente esse meu medo. Realizar esses compostos (mesmo que corretamente) e ainda ter que conviver com esse perigo da hérnia. Ainda mais que não faço nenhum treino específico para abdomen, trabalhava ele só com esses próprios exercícios compostos. Tu acha que é melhor fazer um treino para abdomen pra tentar prevenir um pouco?

Olha Vini eu fui diagnosticado uma vez com uma hérnia umbilical durante a adolescencia . Não sei se o diagnostico foi errado (pois nunca fui atras de outro exame) ou se ela nunca estrangulou mas sei que ate hoje não tive problemas com isso. Esse tipo de coisa (surgimento de hernias) podem vir a acontecer mesmo para quem não treina ja que sem treinar o individuo acaba tendo a musculatura mais fraca. Por estar mais fraco ate o simples ato de trocar um garrafão de água ou um botijão de gás pode vim a desencadear algum problema.

Aí eu pergunto pra vcs. Dito o que foi dito. Que mesmo executado corretamente, pode ocorrer lesões. Até que ponto vale fazer esses exercícios? Até que ponto vale progredir carga?

Por mais que a gente almeje um shape bacana, é claro que tbm queremos um corpo funcional.

Sério, eu fico super pensativo com esse assunto!

Acho que isso cabe a cada um responder. Se você acha que os benefícios de fazer levantamento terra, agachamento, desenvolvimento militar e outros supera a possibilidade (que como o proxy disse pode vir a nunca ocorrer) do surgimento de uma hérnia creio que vala a pena continuar executando tais lifts.

Eu só acho que as pessoas tem que lembrar que muitas vezes uma vida sedentária pode desenvolver problemas maiores do que um treino executado corretamente.

Postado

Sempre gostei do terra, mas o problema é achar que nunca vai acontecer com vc, e quando acontece já era. Meses de molho e resultados pro saco. Acho que não vale o risco. Prefiro ter certeza que não vou ter "surpresas" desagradáveis e continuar treinando hard com a saúde em dia.

Postado

"...se eu sair de casa posso morre, entao por que sair de casa?..." ta ficando praticamente assim a pergunta

Postado (editado)

A pergunta que todos procuram a resposta é a seguinte: "quais as chances de desenvolver hérnia de disco fazendo um levantamento terra com a forma perfeita?" Infelizmente essa pergunta não tem resposta. Para responder a essa pergunta, seria precisa fazer um estudo randomizado duplo cego. Ou seja, seria preciso reunir um número X de atletas, com características absolutamente semelhantes (peso, altura, idade, tempo de treino, execução muito parecida entre os terras), randomizar esses atletas e avaliar, em um período de tempo, quem irá desenvolver ou não hérnia de disco. Isso tudo é absolutamente impossível: o número de pessoas necessárias para tornar o estudo estatisticamente significativo seria muito dificil de ser encontrado, bem como encontrar pessoas com características de peso, altura, idade, tempo de treino e execução muito parecidas do exercício. Além disso, o estudo seria antiético: você está submetendo algumas pessoas há um risco de injúria.

Na minha visão, mesmo com a possibilidade do desenvolver hérnia de disco, o levantamento terra deve ser mantido. Há bons motivos para isso:

  • se você pegar o número geral de pessoas que desenvolve hérnia de disco por causa do terra e comparar ao número geral de pessoas que faz o terra adequadamente, existirá uma diferença gigantesca entre os números. Em 2014, houveram, até agora, 5 mil casos no Brasil de leucemias em homens. "PORRA CINCO MIL CASOS?!" GENTE PRA CACETE HEIN!" Sim, no número absoluto são muitas pessoas, no entanto, são 5 mil casos em 100 milhões de homens (população de homens) do país. Porque eu fiz essa comparação: o risco existe de desenvolver hérnia de disco fazendo terra, mas ele é baixo em comparação a quantidade de pessoas fazendo o exercício.
  • embora a fisiopatologia da doença seja aguda (a ruptura do disco e a compressão que o disco pulposo produz nos nervos espinhais), o corpo avisa quando a lombar não vai bem. Dores, cansaço, queda de desempenho. Isso significa que é preciso ser sensato ao ir para academia e fazer exercícios com uma frequência e uma intensidade altas. É preciso ter autorregulação.
  • a maioria das lesões de hérnia de disco que o terra causa são em pessoas que justamente não sabem executar o lift. O terra machuca atletas profissinais, sim, mas de uma modo diferente. Em atletas profissionais a lesão geralmente é por overuse, o cara treina a porra do exercício e faz um tanto de outros exercícios que também utilizam a lombar numa frequência altíssima, resultando em lesão. Em atletas amadores (eu, você que está lendo isso e o restante do fórum, por assim dizer), nos machucamos por falta de técnica na execução do exercício, bem como o desconhecimento da quantidade de força que temos (levantar mais carga do que aguenta).

Olha Vini eu fui diagnosticado uma vez com uma hérnia umbilical durante a adolescencia . Não sei se o diagnostico foi errado (pois nunca fui atras de outro exame) ou se ela nunca estrangulou mas sei que ate hoje não tive problemas com isso. Esse tipo de coisa (surgimento de hernias) podem vir a acontecer mesmo para quem não treina ja que sem treinar o individuo acaba tendo a musculatura mais fraca. Por estar mais fraco ate o simples ato de trocar um garrafão de água ou um botijão de gás pode vim a desencadear algum problema.

Isso é absolutamente importante. Na maioria total de pacientes que eu atendi e atendo, as hérnias inguinais, de umbigo e todas as demais hérnias da parede abdominal (portanto isso aqui não vale para hérnia de disco) surgem em pessoas de meia-idade + trabalhadores braçais + fumantes + sedentários + obesidade leve-moderada. Exemplo: caminheiro, 1,70, 95kg, fumante, obesidade visceral, sedentário. A hérnia surge nesse tipo de paciente, que não tem atividade física, fuma, está fora do peso e teve a infelicidade de nascer com algum defeito congênito da parede abdominal.

Mas como a pergunta foi: terra e demais podem causar hérnia? A resposta é sim, pode, não necessariamente irá acontecer, mas a possibilidade existe sim.

Editado por proxy
Postado

Estou completamento de acordo com vcs. Não tiraria o terra do meu treino (pelo menos não no momento), até porque é um exercício que adoro fazer.

Mas acho importante saber que existe sim esse risco de lesão mesmo executando corretamente o exercício.

Proxy, tu é médico?

Postado

Proxy, tu é médico?

Não, no entanto estou atualmente no 5º ano da graduação de medicina. Me formo em 1 ano e 7 meses.

Postado

Vou contar uma coisa pra vocês.

Na família da minha mãe, de 6 irmãs, 3 tiveram problemas na coluna: 2 com hérnia de disco e outra com um outro problema que não sei direito o que é. As três operaram mais de uma vez e tiveram discos fixados.

Pra piorar, sempre fui daqueles moleques viciados em computador, que passam horas e horas sentados. Entrei na faculdade na área da computação e a situação piorou: além das horas vagas no pc, precisava estudar e programar. Não deu outra, minha lombar começou a reclamar, por mais que eu cuidasse minha postura ao máximo.

Aí entrei na academia e comecei a levar um pouco a sério. Mesmo sem o terra, agachamento e outros compostos que ajudam no fortalecimento do core, minhas dores recuaram MUITO.Foi uma das coisas que me motivava ir na academia puxar ferro.

Agora me formei, mas continuo dentro da Universidade e passando boa parte do dia sentado. Continuo praticamente sem sentir dores na lombar, e agradeço a minha academia por isso. Vou continuar fazendo terra e tudo mais sem medo, porque tenho certeza que se não fosse por isso eu já estaria com minha coluna podre.

Postado (editado)

Não, no entanto estou atualmente no 5º ano da graduação de medicina. Me formo em 1 ano e 7 meses.

Pô, que bacana que cara!

Fique sempre por perto ein,rs. É sempre bom ter uma opinião mais profissional sobre assuntos desse tipo.

___________________________________________________________________________________

Mauricio.

Tbm tenho esse problema. Meu trampo é praticamente o dia todo sentado na frente de um PC, tanto que tenho problemas com encurtamentos e estou tendo que realizar alguns exercícios de mobilidade pra melhorar isso.

Editado por VinixD
Postado

Bom...lendo este tópico eu fico meio pensativo,fico pensando se vale a pena ou nao me arriscar fazendo terra,agacho,etc

Se tivessem me alertado sobre todos esses problemas que estes compostos podem gerar,quando eu estava nos meus primeiros meses na gym,eu nunca iria fazer esses exercicios,principalmente,por sentir medo.

Mas ainda bem que eu comecei a fazer terra,agachamento,militar,etc.Esses exercicios fizeram uma mudança absurda em meu corpo ! Quando vc aguenta fazer um Terra com 2BW,pelo menos no meu caso,a vida fica muito mais facil.

Muita gente la na gym fala que eu sou louco as vezes,que eu vivo no rack de agachamento,que eu tenho que parar de fazer esses exercicios..Mas essas pessoas nao sabem o tanto de benefícios que esses compostos acabam trazendo. Foi treinando força que eu realmente pude perceber que eu sou capaz de qualquer coisa.

Foi colocando uma barra com mais de 100kg nos ombros,e agachando com ela,que eu aprendi a me tornar um homem de verdade.. (ficou meio gay essa parte,foda se auhauhauahuah)

E as transformaçoes no corpo foram absurdas !

Tem gente la na gym que começou a treinar meses antes que eu,e hoje eu consigo pegar mais carga,e estou ficando com um shape melhor...E adivinha quem faz os treinos a la 4fit club? Nao sou eu :D

Entao,se for pra vir a hérnia,que venha a hérnia ! Somente pelo fato de eu respirar aqui em Sao Paulo,eu ja corro o risco de ficar com alguma doença no pulmao,de tanta poluição no ar..Mas eu nao vou deixar de respirar por causa disso.

Entao que venha hérnia,e se nao vier,melhor ainda !!

Abaixo deixo um vídeo,que foi um dos motivos de eu fazer este lindo (e gay) post.

Abraço !!

Crie uma conta ou entre para comentar

Você precisar ser um membro para fazer um comentário

Criar uma conta

Crie uma nova conta em nossa comunidade. É fácil!

Crie uma nova conta

Entrar

Já tem uma conta? Faça o login.

Entrar Agora
×
×
  • Criar Novo...