xSawyer Postado Maio 25, 2014 às 00:17 Postado Maio 25, 2014 às 00:17 (editado) Fala galera, beleza? Tenho 18 anos e malho há 2. Comecei com 60kg com um bf de aproximadamente 14%. No meu primeiro ano, por ser menos experiente, comprava suplementos mas não focava na dieta e por isso tive resultados fracos. Malhei por aproximadamente 1 ano de meio e dei uma parada por aprox 2 meses por motivos pessoais. Voltei após o carnaval desse ano. Voltei com 69kg e bf beirando os 18%. Hj to com 70kg e bf de 16%. Estou querendo dar uma secada e juntamente com isso ganhar uma quantidade razoavel de massa sem expor minha saúde, pois sou novo para mexer com drogas pesadas. Dei uma boa pesquisada nas minha opções e fiquei curioso sobre a Oxandrolona. Pelo que pesquisei, ela promove ganhos densos, ajuda na perda de gordura e não expõe muito sua saúde (Modifica minimamente o eixo e não é muito tóxica ao fígado). Li em muitos fóruns e blogs que o ideial é tomar no mínimo 60mg para homens para poder ter resultados satisfatórios. Com essas informações, juntamente com a precaução com a saúde, achei que 45mg/dia seria satisfatório para meu objetivo. O que acham? Gostaria de fazer 6 semanas do uso da Oxandrolona. Todas com 45mg/dia, sendo divididos em 3 comprimidos de 15mg de 8 em 8h. Segue abaixo minhas infos: INFOS: Idade: 18 anos Malha há: 2 anos Altura: 1.68m Peso: 70kg Bf: 16% Fotos: https://tinypic.com/r/2j61qd/8 https://tinypic.com/r/2gtde9u/8 https://tinypic.com/r/2yl8suh/8 https://tinypic.com/r/2hhoewi/8 https://tinypic.com/r/15jcw8/8 https://tinypic.com/r/2z74kyf/8 Antes e depois de 1 ano e meio: https://tinypic.com/r/28rhyqc/8 Dieta: 7:00 – Cafe da manhã – Café com leite desnatado + 2 fatias de pão integral + 3 fatias de peito de peru + Queijo minas ou mussarela ou prato 10:00 – Lanche – Sanduiche igual o anterior 13h – Almoço – 2 filés de frango ou carne vermelha + Arroz integral + feijão preto + legumes e verduras em geral 16h – Refeição da tarde – Porção de batata doce + 2 filés de frango medianos 17h – Pré treino – 2 Bananas ou porção de batata doce+ 2 colheres de Aveia + 1 colher de Guaraná em pó. 18h – (Treino) 19h – Pós treino - Whey com agua 40 min após o Pós Treino – Janta - Filé de frango com Batata Doce 23h – Ceia - 4 ovos cozidos (somente a clara) e 1 copo de leite desnatado. Suplementos: Por enquanto somente whey protein. Mas pretendo comprar BCAA e albumina. Qualquer crítica será bem-vinda sobre qualquer tópico da minha postagem (Dieta, suplementação...) Editado Maio 25, 2014 às 00:21 por xSawyer
Abomai1 Postado Maio 25, 2014 às 00:25 Postado Maio 25, 2014 às 00:25 Na minha opniao oxan dose usual seria 70mg , eu nao faria sem testo
xSawyer Postado Maio 25, 2014 às 00:37 Autor Postado Maio 25, 2014 às 00:37 Sim, eu li sobre isso. Porém acho que ainda não estou na idade de tomar testo. Vou expor muito minha saúde a médio prazo com a minha produção de testosterona etc.
Pedrosilva96 Postado Maio 25, 2014 às 00:38 Postado Maio 25, 2014 às 00:38 Baixa esse bf pra pelo menos uns 13% e usa a oxan pra queimar mais um pouquinho a graxa Aumenta a dosgem pra umas 60mg e dependendo no final manda uns 80mg, trinulus ajuda se a libido cair E dependendo usa um tamox, mas eu acho que possa sera necessário não, continua com o tribulos até voltar ao nomal Na minha opniao oxan dose usual seria 70mg , eu nao faria sem testo Oxan dá pra ser usada sem testo, ela não inibe taaaanto assim a libido, um tribulus intra ciclo, o ster fez um ciclo de apenas oxan e não teve toda essas coisas, o negócio com testo seriam drogas mais supressoras, como stano, tremb.
xSawyer Postado Maio 25, 2014 às 00:50 Autor Postado Maio 25, 2014 às 00:50 Baixa esse bf pra pelo menos uns 13% e usa a oxan pra queimar mais um pouquinho a graxa Aumenta a dosgem pra umas 60mg e dependendo no final manda uns 80mg, trinulus ajuda se a libido cair E dependendo usa um tamox, mas eu acho que possa sera necessário não, continua com o tribulos até voltar ao nomal Oxan dá pra ser usada sem testo, ela não inibe taaaanto assim a libido, um tribulus intra ciclo, o ster fez um ciclo de apenas oxan e não teve toda essas coisas, o negócio com testo seriam drogas mais supressoras, como stano, tremb. Mesmo sendo minha primeira vez com a droga e também pelo fato de ter 18 anos apenas vc acha q seria ideal 60mg mesmo? Vi tópicos de pessoas com 85kg usando essa mesma quantidade.
Pedrosilva96 Postado Maio 25, 2014 às 01:21 Postado Maio 25, 2014 às 01:21 (editado) Mesmo sendo minha primeira vez com a droga e também pelo fato de ter 18 anos apenas vc acha q seria ideal 60mg mesmo? Vi tópicos de pessoas com 85kg usando essa mesma quantidade. Dosagem baixa pra alguns seria justamente 60mg/day, rsrsrs Ja que vc está preocupado com a sua idade, não tome, espera mais um pouco, e estude MUITO. Oxan é uma droga, boa pra primeiro contato, não é tãããão danosa como os outros dizem, e é bem versatil, sá uma lida , perigo maior seria com o uso de testo, pelo fechamento das suas epífises. edit: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/114062-ciclo-de-oxandrolona-aprovado/ Editado Maio 25, 2014 às 01:27 por Pedrosilva96
xSawyer Postado Maio 25, 2014 às 01:46 Autor Postado Maio 25, 2014 às 01:46 Sim, venho pesquisando bastante faz tempo. Mas realmente não quero usar testo por enquanto. Daqui alguns anos talvez. Até pq não quero muito volume, quero focar na definição. Já que vc disse que 60mg seria o ideal. Estou pensando em terminar o ciclo com o aumento da dose. Segue abaixo: 4 semanas - 3x ao dia de 15mg - 8 em 8h 2 semanas - 4x ao dia de 15mg - 6 em 6h o que acha?
Pedrosilva96 Postado Maio 25, 2014 às 02:36 Postado Maio 25, 2014 às 02:36 Sim, venho pesquisando bastante faz tempo. Mas realmente não quero usar testo por enquanto. Daqui alguns anos talvez. Até pq não quero muito volume, quero focar na definição. Já que vc disse que 60mg seria o ideal. Estou pensando em terminar o ciclo com o aumento da dose. Segue abaixo: 4 semanas - 3x ao dia de 15mg - 8 em 8h 2 semanas - 4x ao dia de 15mg - 6 em 6h o que acha? comece com as 2 semanas baixas, e aymente nas 4 ultimas pra 60-70 1-2 40 3-4 60 5-6 70 Sent from Lumia 520 using Tapatalk
demiter Postado Maio 25, 2014 às 03:10 Postado Maio 25, 2014 às 03:10 Por que não começa com dianabol
MBD Postado Maio 25, 2014 às 03:36 Postado Maio 25, 2014 às 03:36 Dianabol é uma péssima opção para primeiro contato. Siga o que o Pedro indicou, ele já disse tudo. Começe com 45 depois suba pra 60mg dia, porém ressalto que precisas ainda baixar esse bf um pouco mais, bem como você ainda é novo e consegue ainda evoluir MUITO naturalmente. Abraços Stein reagiu a isso 1
luiseduardo21 Postado Maio 25, 2014 às 04:34 Postado Maio 25, 2014 às 04:34 (editado) Dianabol é uma péssima opção para primeiro contato. Siga o que o Pedro indicou, ele já disse tudo. Começe com 45 depois suba pra 60mg dia, porém ressalto que precisas ainda baixar esse bf um pouco mais, bem como você ainda é novo e consegue ainda evoluir MUITO naturalmente. Abraços Concordo com tudo que falou. Agora, quanto a isso de evoluir muito naturalmente eu penso que está correto sim, mas já li a respeito de casos de uso de esteróides anabolizantes por pessoas que estão com peso abaixo do "ideal" para ciclar relativa a altura, os quais tiveram com uma dieta adequada, treino e uso de drogas resultados impressionantes como +10kg (boa parte de massa magra)... Qual sua opinião a respeito disso? Concordo que com a saúde não se brinca e o ideal eh tentar atingir o maior peso possível antes se pensar em esteróides, mas visto por esse lado essa idéia de iniciar bem depois parece não haver muita diferença no final das contas. Editado Maio 25, 2014 às 04:34 por luiseduardo21
cassioramos.cr Postado Maio 25, 2014 às 06:10 Postado Maio 25, 2014 às 06:10 Acredito que testo, seja ela qual for (tirando durateston), seja a melhor opção para primeiro contato. Ox é muito utilizada por ser oral e ser menos androgênica. Se insistir na ox é só usar cerca se 60mg/dia e pra libido você pode usar proviron. Abraços
xSawyer Postado Maio 25, 2014 às 21:43 Autor Postado Maio 25, 2014 às 21:43 Dianabol é uma péssima opção para primeiro contato. Siga o que o Pedro indicou, ele já disse tudo. Começe com 45 depois suba pra 60mg dia, porém ressalto que precisas ainda baixar esse bf um pouco mais, bem como você ainda é novo e consegue ainda evoluir MUITO naturalmente. Abraços Hm.. Entendi. Posso fazer igual postei anteriormente? 4 semanas - 3x ao dia de 15mg - 8 em 8h 2 semanas - 4x ao dia de 15mg - 6 em 6h
PBV Postado Maio 25, 2014 às 21:46 Postado Maio 25, 2014 às 21:46 Acho mto baixa a dosagem de Oxan..... Não mandaria menos que 70~90 mg
xSawyer Postado Maio 25, 2014 às 21:48 Autor Postado Maio 25, 2014 às 21:48 (editado) 3 duvidas que tenho: 1º- Não tenho tempo pra fazer aerobio em jejum, então vou optar pelo aerobico após o treino. Alguma dica sobre tempo de exercicios ou qual tipo fazer? 2º- Ja que tenho que perder um pouco de gordura, há necessidade de eu mudar meu treino em si pra esse objetivo? (mais carga, menos repetição ou menos carga e mais repetição etc) 3º- Quanto a ginecomastia, preciso me preocupar? Apenas o tribulus ja resolve algum tipo de modificação na produção de testo natural? Editado Maio 26, 2014 às 18:36 por xSawyer
xSawyer Postado Maio 26, 2014 às 18:37 Autor Postado Maio 26, 2014 às 18:37 Fiz um orçamento aqui perto de casa. 120 comprimidos de 20mg saem por R$480. O que acham desse valor?? Eu achei bem salgado.
Ron Swanson Postado Maio 27, 2014 às 18:50 Postado Maio 27, 2014 às 18:50 (editado) nenhum AE é danoso se souber usar e prevenir os efeitos colaterais Oxandro na realidade é a mais segura por ser "à prova de idiotas". Não precisa fazer muita coisa pra não ter problemas com ela Mas dizer que AEs são danosos.. só se vc quiser Fiz um orçamento aqui perto de casa. 120 comprimidos de 20mg saem por R$480. O que acham desse valor?? Eu achei bem salgado. To por fora dos preços atuais da oxandro mas elas costumam ser mais caras que outros AES Editado Maio 27, 2014 às 18:51 por Ron Swanson
MBD Postado Maio 27, 2014 às 18:56 Postado Maio 27, 2014 às 18:56 Concordo com tudo que falou. Agora, quanto a isso de evoluir muito naturalmente eu penso que está correto sim, mas já li a respeito de casos de uso de esteróides anabolizantes por pessoas que estão com peso abaixo do "ideal" para ciclar relativa a altura, os quais tiveram com uma dieta adequada, treino e uso de drogas resultados impressionantes como +10kg (boa parte de massa magra)... Qual sua opinião a respeito disso? Concordo que com a saúde não se brinca e o ideal eh tentar atingir o maior peso possível antes se pensar em esteróides, mas visto por esse lado essa idéia de iniciar bem depois parece não haver muita diferença no final das contas. "Tenho 18 anos e malho há 2". Quais as chances de saber o suficiente sobre seu corpo, treino e dieta para ter bons resultados? Eu tenho 25 anos, treino há quase 4 e até hoje acho que não sei o suficiente.... Entende o ponto? Hm.. Entendi. Posso fazer igual postei anteriormente? 4 semanas - 3x ao dia de 15mg - 8 em 8h 2 semanas - 4x ao dia de 15mg - 6 em 6h Pode fazer assim, sim. 3 duvidas que tenho: 1º- Não tenho tempo pra fazer aerobio em jejum, então vou optar pelo aerobico após o treino. Alguma dica sobre tempo de exercicios ou qual tipo fazer? 2º- Ja que tenho que perder um pouco de gordura, há necessidade de eu mudar meu treino em si pra esse objetivo? (mais carga, menos repetição ou menos carga e mais repetição etc) 3º- Quanto a ginecomastia, preciso me preocupar? Apenas o tribulus ja resolve algum tipo de modificação na produção de testo natural? 1 - Faça HIIT. Se não sabe o que é isso, pesquise. Bem simples efetivo. 2 - O que faz perder gordura é déficit calórico, gastar mais do que consome. 3 - Se for só oxandrolona, não vai ter stress com e2 já que não terá testo, logo não deve ter problemas com isso. Tribulus funciona pra alguns e nem tanto pra outros. Faça um teste, caso consiga "barato" (ou já tenha). Fiz um orçamento aqui perto de casa. 120 comprimidos de 20mg saem por R$480. O que acham desse valor?? Eu achei bem salgado. Manipulado é caro mesmo, não tem muito pra onde fugir (a não ser que tenha bons contatos). Abraços. luiseduardo21 reagiu a isso 1
luiseduardo21 Postado Maio 27, 2014 às 19:21 Postado Maio 27, 2014 às 19:21 "Tenho 18 anos e malho há 2". Quais as chances de saber o suficiente sobre seu corpo, treino e dieta para ter bons resultados? Eu tenho 25 anos, treino há quase 4 e até hoje acho que não sei o suficiente.... Entende o ponto? Pode fazer assim, sim. 1 - Faça HIIT. Se não sabe o que é isso, pesquise. Bem simples efetivo. 2 - O que faz perder gordura é déficit calórico, gastar mais do que consome. 3 - Se for só oxandrolona, não vai ter stress com e2 já que não terá testo, logo não deve ter problemas com isso. Tribulus funciona pra alguns e nem tanto pra outros. Faça um teste, caso consiga "barato" (ou já tenha). Manipulado é caro mesmo, não tem muito pra onde fugir (a não ser que tenha bons contatos). Abraços. Não tinha prestado atenção com a idade e o tempo de treino mesmo. 18 anos acho bem cedo... MBD reagiu a isso 1
Stein Postado Maio 27, 2014 às 19:24 Postado Maio 27, 2014 às 19:24 Dianabol é uma péssima opção para primeiro contato. Siga o que o Pedro indicou, ele já disse tudo. Começe com 45 depois suba pra 60mg dia, porém ressalto que precisas ainda baixar esse bf um pouco mais, bem como você ainda é novo e consegue ainda evoluir MUITO naturalmente. Abraços [2]
xSawyer Postado Maio 27, 2014 às 22:21 Autor Postado Maio 27, 2014 às 22:21 Obrigadão mesmo galera. Comecei essa semana a fazer um aeróbico de "adaptação". To fazendo uma esteira no final do treino, começando com velocidade de 5, depois subo pra 8 e desço pra 5 de novo (por aprox 8min, só pro meu corpo se adaptar, ja que venho de um grande periodo de inatividade). Por enquanto, vou tentar dar uma secada e ver como vai ser o resultado e até onde eu consigo sem perder uma grande quantidade de massa magra. Outro ponto que quero tocar. Andei lendo bastante topicos aqui do forúm sobre ciclos de oxan e vi que em alguns o pessoal citou pessoas que fizeram uso de pequenas quantidades (30-40mg) na fase de cutting e conseguiram resultados satisfatórios. Será que vale a pena arriscar e ver qual seria a reação? https://www.hipertrofia.org/forum/topic/157799-oxan-para-cut-sem-testo/?hl=oxandrolona Tópico citado.
Johnn Postado Maio 27, 2014 às 22:25 Postado Maio 27, 2014 às 22:25 (editado) Não tenha pressa. Vai competir ? Continue natural por mais algum tempo,parceiro. Bom,é o que eu faria. Mas se desejar ciclar,siga o que o Cássio disse(Proviron). É manipulada ? Abraço nenhum AE é danoso se souber usar e prevenir os efeitos colaterais Oxandro na realidade é a mais segura por ser "à prova de idiotas". Não precisa fazer muita coisa pra não ter problemas com ela Mas dizer que AEs são danosos.. só se vc quiser Não é bem assim. -------- Vou deixar um relato aqui que li há tempos. Tem alguns erros aí... Enfim. Boa Tarde e feliz ano novo a todos do forum.Sou novo aqui e gostaria de participar prestando a minha contribuição com a descrição de relatos de 08 anos de malhação e uso de ergogênicos.Durante anos realizei varios ciclos, estudei e acompanhei vários atletas competidores e amadores amantes da musculação.Por mais que usemos as chamadas"proteções" sempre sofremos os efeitos colaterais pós-ciclo, o que me faz duvidar de suas efetividade, tornando-as apenas paleativas.Como efeito mais abobinado ocorrido com frequencia por usuarios de anbolicos e a famosa impotência ou inibição da testo endogena.Acompanhei 12 atletas amadores com uso frequente de ciclos de steroids. Deste total 07 sofreram forte inbição pós ciclo e cinco praticamente mantiveram-se pequenas alteraçãoe sem maiores danos hormonais. Descartamos ao origem pisicologica baseada no principio simples da ereção noturna-matinal.Cabe resaltar as dosagens e substancias usadas forma as mesmas, assim com terapia pós-ciclo. Então me questionei e pesquisei porque alguns usuários sofrem de redução da testo com doses insignificantes e outros com doses cavalares literalmente não apresentam tal efeito?Talvez não seja novidade para todos mas a peculariedade de cada organismo ao meu ver eo fato principal que ainda a medicina incerta neste ramo não pode explicar.Buscando confirmar estes resultados realizei com nove colegas um ciclo baseado apenas com a desacreditada oxandrolona e a mesterolona inutil para alguns como textos e pesquisas divulgadas.05 colegas nunca haviam usados steroids e quatro incluido eu já estavamos com receptores saturados.Acompanhamos com exames testo, lh , fsh, prolactina, shgb, tgo tgp etc... Acrescento que este ciclo que sera descrito posteriomente foi indicado por medico residente na australia( um monstro de musculos) em intercambio em goiânia.Como é sabido a oxandrolona e um steroid pouco adrogênico com bom efeito anabolico, porém o preço e qualidade duvidosa,são impecíclios para seu uso frequente. Ai esta o segredo. Nunca usamos mais do que cinco comprimidos de 5mg dia. A dosagem usada nesta terapia foi;Segunda a Sexta:80 mg dia dividos em oito tomadas08 comprimidos de silimarina(hepatoprotetor)04 comprimidos mesterolona(proviron)total de 06 semanas Suplementação apenas Whein ProteinBem não vou me alongar mais ainda nos ganhos mas simplemente foram iguais ou superiores aos carregados ciclos de testo, finaplix, etc..Devem estar perguntando qual seria a vantagem deste ciclo caro por sinal para ter ganhos iguais aos demais com testo?A resposta esta nos exames pós ciclo. Nehum aparentou queda de lh fsh,oscilações discretada testo livre e total sem sinais de hipogonadismo ou inibição eixo,apenas um usuário teve aumento reversivel da tgo tgp. O que mais me impressionou foi que nunca quando terminava um ciclo sempre tinha alguns problemas de ereção e queda da libido mas desta vez foi sem maiores problemas, perfeito com ganho de massa magra de 05 kg!!As Explicações cientificas que interessa e comprovam estes resultados ainda são ipoteses, pois estou longe de ser um endocrino respeitavel, e acredito que poucos medicos se interesem pelo assunto.Tenho minhas teorias na cabeça mas prefiro guardalas,mas gostaria de aconselhar aqueles que querem um ciclo efetivo e seguro que expermentem esta combinação, pois infelizmente podemos ou não fazer parte dos 50% que sofrem severas consequências pós- ciclo, conforme relatos em diversos forum. abraços e postem por favor opiniões. Oxan+Proviron Editado Maio 27, 2014 às 22:32 por Johnn
xSawyer Postado Maio 27, 2014 às 23:33 Autor Postado Maio 27, 2014 às 23:33 Não tenha pressa. Vai competir ? Continue natural por mais algum tempo,parceiro. Bom,é o que eu faria. Mas se desejar ciclar,siga o que o Cássio disse(Proviron). É manipulada ? Abraço É manipulada sim.
extreme12 Postado Junho 1, 2014 às 03:38 Postado Junho 1, 2014 às 03:38 eae cara tu vai cicla mesmo? to pensansdo em cicla também, acompanhando, abraço
xSawyer Postado Junho 3, 2014 às 03:32 Autor Postado Junho 3, 2014 às 03:32 eae cara tu vai cicla mesmo? to pensansdo em cicla também, acompanhando, abraço Comecei a poupar a grana. Se eu fizer, será no fim do ano.
Galbana Postado Junho 4, 2014 às 01:35 Postado Junho 4, 2014 às 01:35 Cara vou aproveitar seu tópico porque pensava seriamente em começar meu primeiro ciclo também com oxandrolona apenas. Porém ao ler percebi que a associação com uma testo é recomendação quase unanime em diversos fóruns. Minha dúvida é, se usar junto propionato em dose baixa 300mg/semana, estaria só jogando dinheiro fora e mexendo ainda mais com o eixo? Em outras palavras, qual a menor dose de propionato para se beneficiar desse sinergismo com a oxandrolona? Não vou postar aqui detalhes nem me alongar porque não é este o espaço, no entanto achei melhor aproveitar esse tópico do que criar um novo só para minha dúvida. Resumo do resumo do perfil: 24 anos, 5 anos de treino (2 focados religiosamente), 1,83m, 83kg, 11%BF. Nunca usei EAs. Meu principal objetivo é baixar BF para uns 8%, se conseguir segurar minha massa nesse período já considero lucro, se ganhar 1-2kg durante esses 2 meses, melhor impossível. Como disse, não são objetivos altos. Apenas estética de frango. Por isso que pondero bem o uso isolado da oxandrolona. penso em fazer oxandrolona 60mg/d/8semanas, e caso associe, propionato 300(??)mg/semana/8semanas. TPC: Clomi/tamox 100/40 + clomi/tamox 50/20 28dias (caso entre com a testo).
xSawyer Postado Junho 6, 2014 às 01:50 Autor Postado Junho 6, 2014 às 01:50 Cara vou aproveitar seu tópico porque pensava seriamente em começar meu primeiro ciclo também com oxandrolona apenas. Porém ao ler percebi que a associação com uma testo é recomendação quase unanime em diversos fóruns. Minha dúvida é, se usar junto propionato em dose baixa 300mg/semana, estaria só jogando dinheiro fora e mexendo ainda mais com o eixo? Em outras palavras, qual a menor dose de propionato para se beneficiar desse sinergismo com a oxandrolona? Não vou postar aqui detalhes nem me alongar porque não é este o espaço, no entanto achei melhor aproveitar esse tópico do que criar um novo só para minha dúvida. Resumo do resumo do perfil: 24 anos, 5 anos de treino (2 focados religiosamente), 1,83m, 83kg, 11%BF. Nunca usei EAs. Meu principal objetivo é baixar BF para uns 8%, se conseguir segurar minha massa nesse período já considero lucro, se ganhar 1-2kg durante esses 2 meses, melhor impossível. Como disse, não são objetivos altos. Apenas estética de frango. Por isso que pondero bem o uso isolado da oxandrolona. penso em fazer oxandrolona 60mg/d/8semanas, e caso associe, propionato 300(??)mg/semana/8semanas. TPC: Clomi/tamox 100/40 + clomi/tamox 50/20 28dias (caso entre com a testo). Po cara, apesar de não ter experiencia com a droga, acho que apenas a Oxan ja deve cumprir o papel de acordo com seus objetivos.
Pedrosilva96 Postado Junho 6, 2014 às 02:15 Postado Junho 6, 2014 às 02:15 (editado) A partir do momento em que vc começar a usar testo exogena, vc ja vai começar a mexer com seu eixo, ainda que em doses baixas, isso é fato. com testo vc vai ganhar, se for o caso de se usar, e com a oxan lapida ainda mais o shape Editado Junho 6, 2014 às 02:17 por Pedrosilva96
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