Dúvida Sobre Execução De Remada Curvada, Sentada E T-Bar Row

[Gym Hater]

Olá!

Durante minha vida de treino, recebi informações contraditórias de como deve ser a execução desses exercícios.

Uns professores dizem que o tronco não pode se mexer, apenas os braços se mexem, enquanto outros afirmam que deve haver uma movimentação do tronco. Uns dizem que a primeira forma, estática, isola mais e evita lesões, enquanto a segunda forma aumentaria o risco de lesão e recruta menos o dorsal, mas outros já disseram que dessa forma não-estática, aumenta-se a amplitude e tira a pressão contínua dos discos intervertebrais pois, se manter estático, a pressão aumenta muito.

Nesse vídeo do Andreas Munzer, a partir de 4:28 até 05:30, verão a forma de execução não-estática, movimentando o tronco, da remada curvada.

http://www.youtube.com/watch?v=240BvGWMqKg

Da mesma forma, o mesmo argumento estático x não-estático se aplicaria à remada baixa sentada na máquina e à t-bar row, a partir de 10:20 até 12:25, do vídeo acima.

Então, pergunto: afinal, qual é o método de execução correto, o estático ou o não-estático? Devemos movimentar o tronco ou não? Quando digo movimentar o tronco, logicamente deve-se evitar o abaulamento excessivo da coluna, tipo um U invertido.

Obrigado!

[escrubles1]

N precisa ficar estático n. Qnd tu poe mt carga fica mt dificil ficar 100% estático, isso n faz taanta diferença assim

[Gym Hater]

N precisa ficar estático n. Qnd tu poe mt carga fica mt dificil ficar 100% estático, isso n faz taanta diferença assim

O saco que quando eu treinava em algumas academias, o professor sempre ia lá me dizer que eu ia me lesionar (faço os movimentos exatamente iguais ao Andreas, nesses exercícios)...

[Saintgraal]

não é necessário ficar estatico

abandone essa ideia

Arnold ia te dizer: "você quer fazer remadas com 100kgs estático? pois então sente-se garoto, você não será um campeão."

e nem me venha com bla bla bla de lesão.

[Gym Hater]

não é necessário ficar estatico

abandone essa ideia

Arnold ia te dizer: "você quer fazer remadas com 100kgs estático? pois então sente-se garoto, você não será um campeão."

e nem me venha com bla bla bla de lesão.

É o que eu acho também.

Queria saber: de onde vem a ideia de ficar estático? Qual base? Faculdades ensinam isso? Pois a regra é de professores ensinarem a forma estática e não a "dinâmica". Quem recomenda a forma "dinâmica" é a minoria, pelo menos de todos os professores que já conversei, é assim...

[escrubles1]

Na vdd todos os movimentos teoricamente eram pra ficar estáticos pra evitar roubar. Só q remada é um exercicio q geral mexe. Nas remadas , dependendo d qnt vc for roubar, n chega a atrapalhar o exercício.Mas claro, sempre procurando o minimo possível, mas c n der n deu. Eu ja progredi em yates row roubando pra caramba: fazia com 100kg normal, ai fui até 120 roubando, ai qnd fui fazer deload conseguia fazer 110kg normal

[diegosbarros]

Bem, segundo o Sardinha, não é problema roubar nos exercícios de costas. Eu também já tive essa dúvida com relação a execução de remadas (inclusive com relação aos ângulos), fui à pesquisa e sabe o que conclui?

Acho que isso fica muito a gosto da pessoa que está fazendo, o Eugênio Koprowisk dizia que não tem como fazer remada sem se movimentar, e ele vai mais longe, ele indica uma inclinação bem elevada. O Alex dos Anjos também rouba bastante...

Bem, a questão é que existem várias pessoas dizendo que não deve se movimentar, dai vc vai e vê o físico desses caras e são todos uns magricelas, dai em quem vc vai acreditar?

Concordo quando dizem que não tem como fazer remada com um peso muito alto de forma estática.

[Reinaldo.Gomes]

Essa questão é muito simples.

Primeiro de tudo, essa execução do Andreas é a coisa mais nojenta que eu já vi. Não pelo movimento do tronco em si, mas pelo fato da lombar dele estar tão arredondada que quase chega a ser uma posição fetal. O cara tem 300kg de músculo e nunca aprendeu a fazer uma remada curvada direito. Não sei se isso é mais desanimador ou revoltante.

Respondendo de forma simples e direta: você pode movimentar o tronco sem qualquer risco de lesão desde que mantenha a lombar fortemente contraída. Se fizer igual esse saco de esteróides do vídeo, corre o risco de ficar sem andar antes dos 30.

Quanto ao impacto que o movimento do tronco tem na amplitude, é o seguinte: quando você inclina o tronco, ou seja, aproxima o peito das pernas, você está aumentando a distância entre os braços e as dorsais, portanto está aumentando a amplitude. O porém é que quando você afasta o peito das pernas na volta, você está fazendo parte da força com a lombar, ao invés da dorsal, portanto de certa forma diminuindo a amplitude efetiva.

Movimentar ou não o tronco é uma questão de gosto. Eu mesmo prefiro fazer estático. Mas o ponto indiscutível é: não faça isso arredondando a lombar.

Editado Abril 14, 2014 às 16:16 por Reinaldo.Gomes

[Gym Hater]

Essa questão é muito simples.

Primeiro de tudo, essa execução do Andreas é a coisa mais nojenta que eu já vi. Não pelo movimento do tronco em si, mas pelo fato da lombar dele estar tão arredondada que quase chega a ser uma posição fetal. O cara tem 300kg de músculo e nunca aprendeu a fazer uma remada curvada direito. Não sei se isso é mais desanimador ou revoltante.

Respondendo de forma simples e direta: você pode movimentar o tronco sem qualquer risco de lesão desde que mantenha a lombar fortemente contraída. Se fizer igual esse saco de esteróides do vídeo, corre o risco de ficar sem andar antes dos 30.

Quanto ao impacto que o movimento do tronco tem na amplitude, é o seguinte: quando você inclina o tronco, ou seja, aproxima o peito das pernas, você está aumentando a distância entre os braços e as dorsais, portanto está aumentando a amplitude. O porém é que quando você afasta o peito das pernas na volta, você está fazendo parte da força com a lombar, ao invés da dorsal, portanto de certa forma diminuindo a amplitude efetiva.

Movimentar ou não o tronco é uma questão de gosto. Eu mesmo prefiro fazer totalmente estático. Mas o ponto indiscutível é: não faça isso arredondando a lombar.

Olá Reinaldo, obrigado pela participação. Seria possível você postar um vídeo de alguém fazendo remada curvada movimentando o tronco, mas mantendo a lombar contraída? Seria bem proveitoso, obrigado!

Bons treinos!

[Reinaldo.Gomes]

procura no youtube por "how to bent over row"

é o primeiro link, do scott herman.

aqui onde eu to não dá pra pegar o link agora.

edit: agora que eu vi que você falou "movimentando o tronco". vou ver se encontro, mas é a mesma ideia do stiff, com menor amplitude claro, variar a inclinação do tronco sem perder a contração da lombar.

edit2:

procura por "strength camp bent over row"

primeiro link.

veja que de 1:20 a 1:27 ele começa a roubar com a lombar, mas sem perder a contração. depois de 1:27 ele já faz bem largado (provavelmente nos dois casos ele estava dando exemplo de como NAO fazer. estou sem som aqui, não ouço o que ele está falando).

Editado Abril 14, 2014 às 16:37 por Reinaldo.Gomes

[Luís Guilherme.m]

P/ iniciantes o recomendado é sim, ficar estático até aprimorar melhor a técnica. Assim com a técnica correta e aumento dos pesos inicia-se o movimento do tronco!

Muitas pessoas tem extrema dificuldade em manter a coluna correta durante a curvada. Portanto aprende-se primeiro a executar corretamente e depois aplica-se a técnica do movimento!

[Reinaldo.Gomes]

P/ iniciantes o recomendado é sim, ficar estático até aprimorar melhor a técnica.

Até porque é muito fácil transformar essa remada numa rosca se não tomar cuidado.

[Pablo79]

Observei o mesmo que o Reinaldo nesse vídeo postado, a lombar curvada. E mesmo assim não era uma carga alta. Ainda mais para um cara desse tamanho.

Eu não faço e não faria com as costas curvadas dessa forma.

[Pedro_jane]

Não to falando que é o certo...mas sem exageros, FICAR SEM ANDAR,achei um pouco de mais.

Se o cara sabe que tem o core forte, não é problema nenhum para ELE arredondar a lombar.

Vai dizer que o KK vai ficar sem andar antes do 30, pq ele faz terra arredondando tudo com mais de 300kg?

Para nós meros mortais, é importante manter a coluna reta.

[Gym Hater]

procura no youtube por "how to bent over row"

é o primeiro link, do scott herman.

aqui onde eu to não dá pra pegar o link agora.

edit: agora que eu vi que você falou "movimentando o tronco". vou ver se encontro, mas é a mesma ideia do stiff, com menor amplitude claro, variar a inclinação do tronco sem perder a contração da lombar.

edit2:

procura por "strength camp bent over row"

primeiro link.

veja que de 1:20 a 1:27 ele começa a roubar com a lombar, mas sem perder a contração. depois de 1:27 ele já faz bem largado (provavelmente nos dois casos ele estava dando exemplo de como NAO fazer. estou sem som aqui, não ouço o que ele está falando).

Oi Reinaldo.

No segundo vídeo, a partir dos 1:20, ele já afirma que tal movimento é errado. No caso, ele é adepto da estabilidade total da lombar, procurando não fazer o menor movimento com ela.

Achei um vídeo que demonstra o que quero dizer de "movimentar o tronco". Um adendo: eu nunca vi alguém fazer remada curvada em pé com altas cargas e manter a coluna totalmente reta como o Scott Herman demonstrou. Segue o vídeo:

Note que a coluna não fica reta, mas também não fica dobrada em "U" invertido, como o Arnold fazia neste vídeo, a partir de 0:26:

Pra mim, a execução do Arnold é um "hérnia, cadê você, eu vim aqui só pra te ver"

O cara do primeiro vídeo, curiosamente, chama o exercício de "Arnold Rows". Afinal, a execução desse "Arnold Rows" do vídeo é incorreta ou não?

[Reinaldo.Gomes]

Na verdade, esse 1o vídeo tem menos movimento de tronco do que o 2o que eu postei. O que esse seu vídeo tem mais é movimento (impulso) de perna.

Realmente, quanto mais alta a carga, mais difícil de manter a coluna reta, mas o importante é não ficar dobrando/desdobrando a parte mais baixa (1 palmo acima da bunda), que é a área mais sensível à compressão dos discos.

A questão da execução escrota do Arnold, tem alguns fatores.

1. Olha o tamanho do cara. Quem tem moral pra chegar nele e dizer que ele ta fazendo errado?

2. Quanto mais leve a carga, mais difícil de se lesionar. Aí vem a pergunta: mas quantos kgs é "leve"? Leve é relativo à força da pessoa. Pra uma vovozinha, até o peso do próprio corpo já é um perigo. Pro Arnold, 60kg na coluna dobrada não deve ser grande coisa.

E além da questão do peso, tem a própria estrutura da pessoa. Eu sei que eu posso fazer desenvolvimento e puxada atrás da nuca sem nenhum problema. Tem gente que com um mês fazendo o mesmo, já zoa o ombro.

Agora, pra definir se a execução é incorreta, precisamos definir o que é o correto: fazer da forma mais segura possível, ou levantar o maior peso possível? Existem casos onde uma postura/execução errada te impedem de levantar mais peso, assim como casos onde a mesma postura/execução te ajudam a levantar mais.

Mas não precisa ser tudo ou nada, você precisa saber dosar o risco com a segurança. Realmente, se você for querer fazer todo e qualquer exercício com postura de quem está instruindo um iniciante, não vai muito longe.

Cabe a cada um traçar a faixa entre o seguro e o perigoso, e encontrar esse limite que eu chamo de "aceitável".

A execução do 1o vídeo eu considero aceitável. A do Arnold, não.

Desde que eu tive a sorte de conhecer o material de um ótimo treinador chamado John Christy, eu sempre favoreço a segurança, procurando me aproximar do "aceitável" com muita, mas muita cautela. Pense assim: ainda que uma execução "incorreta/não-segura" te ajude a ficar maior ou mais forte, mais rapidamente... será que essa "rapidez" compensa o risco de você se lesionar, ficar meses parado (às vezes algo permanente), e ainda regredir, perdendo o que tinha conquistado?

Editado Abril 17, 2014 às 02:08 por Reinaldo.Gomes

[Gym Hater]

Na verdade, esse 1o vídeo tem menos movimento de tronco do que o 2o que eu postei. O que esse seu vídeo tem mais é movimento (impulso) de perna.

Realmente, quanto mais alta a carga, mais difícil de manter a coluna reta, mas o importante é não ficar dobrando/desdobrando a parte mais baixa (1 palmo acima da bunda), que é a área mais sensível à compressão dos discos.

A questão da execução escrota do Arnold, tem alguns fatores.

1. Olha o tamanho do cara. Quem tem moral pra chegar nele e dizer que ele ta fazendo errado?

2. Quanto mais leve a carga, mais difícil de se lesionar. Aí vem a pergunta: mas quantos kgs é "leve"? Leve é relativo à força da pessoa. Pra uma vovozinha, até o peso do próprio corpo já é um perigo. Pro Arnold, 60kg na coluna dobrada não deve ser grande coisa.

E além da questão do peso, tem a própria estrutura da pessoa. Eu sei que eu posso fazer desenvolvimento e puxada atrás da nuca sem nenhum problema. Tem gente que com um mês fazendo o mesmo, já zoa o ombro.

Agora, pra definir se a execução é incorreta, precisamos definir o que é o correto: fazer da forma mais segura possível, ou levantar o maior peso possível? Existem casos onde uma postura/execução errada te impedem de levantar mais peso, assim como casos onde a mesma postura/execução te ajudam a levantar mais.

Mas não precisa ser tudo ou nada, você precisa saber dosar o risco com a segurança. Realmente, se você for querer fazer todo e qualquer exercício com postura de quem está instruindo um iniciante, não vai muito longe.

Cabe a cada um traçar a faixa entre o seguro e o perigoso, e encontrar esse limite que eu chamo de "aceitável".

A execução do 1o vídeo eu considero aceitável. A do Arnold, não.

Desde que eu tive a sorte de conhecer o material de um ótimo treinador chamado John Christy, eu sempre favoreço a segurança, procurando me aproximar do "aceitável" com muita, mas muita cautela. Pense assim: ainda que uma execução "incorreta/não-segura" te ajude a ficar maior ou mais forte, mais rapidamente... será que essa "rapidez" compensa o risco de você se lesionar, ficar meses parado (às vezes algo permanente), e ainda regredir, perdendo o que tinha conquistado?

Seu post é sensato, parabéns.

Também considero que devemos encontrar um limite de peso x execução do exercício. O peso sempre deve estar dentro da execução correta (digamos aceitável) e nunca a carga deve exceder de tal forma que você não possa executar o exercício aceitavelmente bem.

O material desse treinador John Christy está em que formato? Livro, vídeo, site?

Quanto ao risco de lesão, eu considero que ele aumenta à medida que ficamos maiores e mais fortes. Chega um ponto que levamos nossas articulações, juntas e tendões ao máximo por treino, para termos ganhos mínimos (mesmo com auxílios ergogênicos). Deve ser por isso que não vemos pessoas realmente grandes executando 100% corretamente os exercícios, como o Scott Herman demonstra em seus vídeos. Vi mais vídeos dele e achei bem surreal algumas execuções, parece um robô em alguns exercícios, levanta o peso muito controlado e desce beeem lentamente, dá quase sono

A execução de terra, por exemplo. Puxa, a coluna dele faz o contrário, é um U não invertido. A coluna tá tão travada, o peito pra fora, a coluna entorta, não fica reta, mas esse entortamento é no sentido "pra cima" e não "pra baixo". Olhando todos os terreiros profissionais do planeta, nenhum faz dessa forma

Pode ser de máxima segurança, mas não vejo como tão efetivo ao longo do tempo. Como progredir cargas sem dar uma roubadinha? Acho impossível fazer execução perfeita em progressão de cargas. Especialmente quando atingimos altas cargas, onde qualquer pesinho a mais já faz o atleta sentir grande dificuldade para executar o exercício mais controladamente.

Existe uma gíria muito antiga na musculação: quem não rouba não cresce , a qual concordo cerca de 80%, tudo depende de como é feito essa roubada.

Outra coisa que queria saber se é certo ou não: cadência rápida! Eu vejo o Herman, por exemplo, que fazem com cadência, digamos, sonolenta, enquanto vários e vários atletas fazem bem mais rápido. Por que?

Bons treinos!

Editado Abril 17, 2014 às 02:57 por Gym Hater

[Reinaldo.Gomes]

http://muscleandbrawn.com/forums/showthread.php?s=49b12d2e0f40140fc949f2738f8e1f6d&t=1003

Não sei se nesse fórum tem todo o material dele. Eu tenho o livro em pdf, dá pra encontrar no google. Tenho alguns trechos traduzidos também.

Sobre a cadência, tem justamente um texto do John Christy sobre isso que eu traduzi:

[Link automaticamente removido]

Espero que não tenha problema postar link de outro fórum, porque o texto é muito grande.

Resumindo o que ele fala: a repetição deve ser tão rápida quanto possível, tanto na subida quanto na descida, sem que isso venha a prejudicar sua execução, ou colocar em risco sua segurança.

Agora, essa questão da cadência varia muito de acordo com o tipo de treino, e a definição acima é de um powerlifter. Portanto, ela provavelmente não vai se aplicar a treinos com técnicas de intensidade, negativa controlada, etc.

Editado Abril 17, 2014 às 14:00 por Reinaldo.Gomes