Estudos Recentes Sobre Whey C/ Leite

[Dipunker 136]

boa discussão!

[mpcosta82 2965]

Amigo,

Whey com leite é a melhor coisa que existe, mas não no pós treino, qualquer horário, menos pós treino

Existem estudos recentes sobre o combo ( whey/caseina/soja ) que garantem um bom desempenho muscular durante o dia !!

Mas sempre após o treino, mas como eu disse, as variações existem, mas não são extremas "8,80"

Quanto a capa, é estomago, não intestino ok ?

Tudo de bom !

Olá,

eu acho que você deveria ler o restante do tópico

Acho que você não entendeu o que o craw falou. Você não postou um único estudo que mostre que o whey é superior. Fontes técnicas, por favor. Aqui no fórum há muitas pessoas habilitadas a interpretar um estudo científico.

E por favor, não venha com estudos do tipo "ingestão de whey no pós-treino aumenta a síntese de proteínas". Isto já foi mais do que debatido aqui no fórum. Ninguém está dizendo que ingerir whey é ruim. Mostre estudos que provem que whey é superior a outras fontes de proteína em casos de "mundo real" (por exemplo, comparando whey + carboidrato com outra fonte de proteína + carboidrato após um treino com pesos que tenha sido feito após alguma refeição - o que representa pelo menos 90% das pessoas que treinam com pesos).

Já foi postado no tópico, mas creio que você não tenha lido. Esse estudo mostra que a ingestão de caseína no pós-treino resultou em uma melhor retenção de proteína (síntese-quebra) do que whey: http://www.pnas.org/...4/26/14930.full

Ou seja: independente do whey ser mais rápido, o estudo mostrou que ingerir caseína é melhor do que whey no pós-treino.

Outro estudo comparou leite desnatado x leite integral no pós-treino. Foram feitas duas comparações: a primeira mantendo igual a quantidade de proteína, e a segunda mantendo igual o número de calorias. O esperado é que o leite desnatado tivesse um resultado superior, uma vez que não tem gordura e a digestão é mais rápida, certo? Pois é. O estudo mostrou que o grupo que ingeriu leite integral apresentou uma maior retenção de proteínas, mesmo para o segundo caso, no qual a quantidade de proteína do leite integral foi menor do que a do leite desnatado.

Link para o estudo: http://www.ncbi.nlm....pubmed/16679981

Abraços

[Aless 4674]

Fontes básicas: > Evitei colocar fontes acadêmicas por serem muito técnicas

http://www.precision.../whey-vs-casein

http://www.nsca-lift...timal-Recovery/

http://www.simplyshr...cle-growth.html

http://www.livestron...ein-absorption/

http://www.bodyactiv...ents/casein.asp

Curiosidade:

http://www.livestron...ined_R1&LS-2659

http://wheyoflife.org/

http://wheyprotein.n...irycouncil.org/

http://www.mckinley.illinois.edu/

http://escholarship....CB4BDF30#page-1

http://www.hsph.harv...tory/index.html

http://www.wheyprotein.org/index.php

:mario:

Opa, tudo bem?

Primeiro, legal ver que alguém ainda está querendo discutir sobre isso, trazendo fontes diferentes. Mas eu acredito que os links que você postou não mostram estudos de verdade.

Dei uma olhada em todos os links. Tirando o primeiro, que continha um estudo mostrando que whey no pós-treino aumenta a síntese proteica mais do que caseína (isso é meio óbvio né?), não tem nenhuma outra fonte com dados de verdade, apenas comentários e resumos de dicas.

Quanto a essa diferença entre whey e caseína no pós-treino, não há o que discutir quanto a síntese proteica a curto prazo. Mas como sabemos, a hipertrofia não está resumida à síntese proteica. Sugiro que dê uma lida em todo o tópico onde esse tipo de discussão já aconteceu, ou que poste estudos mostrando uma diferença real no ganho de massa magra a médio e longo prazo, não apenas na síntese proteica no intervalor de 1 ou 2 horas.

[Lucs 1]

Amigo,

Whey com leite é a melhor coisa que existe, mas não no pós treino, qualquer horário, menos pós treino

Existem estudos recentes sobre o combo ( whey/caseina/soja ) que garantem um bom desempenho muscular durante o dia !!

Mas sempre após o treino, mas como eu disse, as variações existem, mas não são extremas "8,80"

Quanto a capa, é estomago, não intestino ok ?

Tudo de bom !

E de que forma essa "capa" no estômago prejudicaria qualquer absorção, se a absorção ocorre a nível de intestino?

[georgebarreto 35]

Ontem meu pos treino foi arroz, feijao e.... whey.. eu n tava com saco pra comer 200 gramas de algum animal..

[CriaDo Por Vó 11]

Oi amigos...

Poxa só galera da pesada !!!, Poxa fico feliz pelo interesse!!!

Se soubesse que ia haver tanto interesse tinha feito um post inicial mais completo.

Evito sempre colocar fontes acadêmicas não por achar que as pessoas são incapacitadas de entender, longe disso, mas aqui não é um fórum acadêmico, evito usar vocabulário pesado... afinal não quero ensinar nada a ninguém, quero ajudar, tento ser o mais didático e breve possível!!

Mas conforme falei.... vou editando o post, até porque estou fugindo do tópico sobre o leite, eu apenas quis acrescentar informações....

Acho melhor criar um novo tópico... segue as fontes com estudos, aos poucos acrescento mais>> ( elas não estão em meus favoritos, estão em anotações dentro dos livros/apostilas )

http://www.ncbi.nlm....pubmed/17240782

http://www.ncbi.nlm....pubmed/18090657

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2289832/

http://www.ncbi.nlm....pubmed/18768358

http://www.mckinley....supplements.htm

http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf

http://www.bodyrecom...estion-pt1.html

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2797483/ << aqui o whey não se mostrou tão eficaz ( só algumas variações boas ), mas não é relacionado a treino, e sim pessoas H.I.V com dieta balanceada

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2644487/ << ratinhos bombados

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2955583/

http://hprc-online.o...ize-performance <<< ´facts and evidence > último paragrafo << vai contra o que eu disse, mas observe o último paragrafo....( ... ) < isso é o que mais se encontra por aí

sobre a soja e whey / testosterona e talz..

http://www.uni.edu/d... Timing.pdf.pdf

Fontes didáticas ( para os sem paciência):

http://www.acefitnes...Supplements.pdf

http://www.stronghealthtips.com/whey

http://www.bodybuild...th-benefits.htm

http://www.wheygolds...com/howitworks/

Esse vídeo mostra o processo resumido: do porque a "dynamic recovery" << músculos recuperados mais cedo > mais força !

( galera esse video é comercial de vendedor de whey !!Eu sei !! > só coloquei por motivos didáticos )

É o que sempre afirmo em meus posts, o whey é necessário ? não, mas acelera os ganhos ? sim...., acelera muito ? depende de muitas variáveis, biotipos etc....

O que muitos confundem é: - """" não é que o Whey não faça diferença na dieta 100% """".... """"e sim "O Quanto" ele faz diferença""""...

As pessoas interpretam errado geralmente > A dúvida ( da melhor doutrina ) está em "O Quanto" o whey acelera os ganhos nas pessoas, principalmente nos 100% dieta, e não se ele gera ganhos.....

Ratifico dizendo que: Existem estudos minoritários que dizem o "Whey protein suplemento" ser totalmente dispensável, agindo somente como um complemento a dieta <<< todo ponto de vista contrário é válido !!!

Lembre-se sempre: é possível atingir ganhos enormes sem uso do whey, a discussão aqui não é essa!!!

tudo de bom!!

Editado fonte:

http://chua2.fiu.edu...urke 9-2001.pdf

Editado Outubro 17, 2012 às 14:58 por CriaDo Por Vó

[Aless 4674]

Você poderia colocar 1 ou 2 frases junto com cada link dando um 'preview' do que cada um deles trata e da sua interpretação? Desculpe pedir isso mas o fórum tem histórico de pessoas que apenas 'jogam' dezenas de links e dizem 'vejam como estou certo' e quando se perde 1h lendo todos os links eles na verdade mal falam do assunto... assim podemos ter certeza que estamos discutindo sobre o mesmo tema.

E não tem problema usar fontes acadêmicas. Quanto mais fontes confiáveis mostrando dados técnicos (e não reviews de sites de suplementos sem nem fonte), melhor.

[Lucs 1]

É, seria bom criar outro post.

Até porque o assunto whey+leite foi o único não abordado nessa chuva de informações (mas claro, conhecimento é sempre bom!).

[CriaDo Por Vó 11]

E de que forma essa "capa" no estômago prejudicaria qualquer absorção, se a absorção ocorre a nível de intestino?

Amigo atrasando a digestão, você estará, consequentemente, atrasando a absorção, e também a distribuição ( efeito cascata entende ? )

Ex: Eu poderia ter dito: tomando leite, você estará atrasando a distribuição dos nutrientes do Whey... daria no mesmo entende ?

Ex: ( Atrasa o elevador >>>> atrasa sua saída do prédio >> atrasa sua chegada ao trabalho >> "atrasa sua ascensão profissional" ) efeitos cascata

Outra coisa: existem alimentos que são absorvidos pelo estomago ok ?, são exceções, mas são reais, até nas fezes tem absorção! << Amigo se quiser evitar isso, beba bastante água ( dentro outros) ok ! rsrs

Tudo de bom e ótimo questionamento !!

Você poderia colocar 1 ou 2 frases junto com cada link dando um 'preview' do que cada um deles trata e da sua interpretação? Desculpe pedir isso mas o fórum tem histórico de pessoas que apenas 'jogam' dezenas de links e dizem 'vejam como estou certo' e quando se perde 1h lendo todos os links eles na verdade mal falam do assunto... assim podemos ter certeza que estamos discutindo sobre o mesmo tema.

E não tem problema usar fontes acadêmicas. Quanto mais fontes confiáveis mostrando dados técnicos (e não reviews de sites de suplementos sem nem fonte), melhor.

Opa !, to colocando aos poucos, mas to fugindo muito e talz, e ai o que faço ?

( posso colocar uma síntese em tradução sim !! ok ? )

É, seria bom criar outro post.

Até porque o assunto whey+leite foi o único não abordado nessa chuva de informações (mas claro, conhecimento é sempre bom!).

Foi abordado de forma resumida, posso aprofundar depois, quer fontes ?? ou mais explicações ?

[Brunobyof 330]

Caramba, não conhecia esse tópico!

Muito interessante.

@Criado Por Vó:

Pelo que eu entendi, você defende o seguinte:

"Whey com leite não é bom no pós treino porque a caseína do leite forma um colóide que diminui a eficácia com a qual o whey faz a tal da Dynamic Recovery"

Certo?

Bom isso de a caseína formar um colóide é verdade mesmo, e é por isso que ela é tão lentamente absorvida e ideal para tomar antes de dormir por exemplo, pois mantém um fluxo de aminoácidos constante por várias horas.

Eu acho que esse tópico está ficando muito "espalhado", com muitas discussões paralelas, informações e estudos que falam de muitas coisas que "tem a ver" mas que não provam nada no ponto que iniciou a discussão, apenas abrem novas discussões. (talvez eu tenha comido bola em algum link)

Então assim, o que eu acredito que deva ser esclarecido em primeiro lugar é o ponto que você está tentando defender, ou melhor, qual a informação "direta" que você está tentando passar para "ajudar" a galera. Pois parece que vocÊ jogou um monte de informações de forma que isso parece ser algo "óbvio" para você, ou algo que você concluiu depois de ver muita coisa, que você está agora tentando postar, mas só que isso tudo não parece estar convencendo ninguém de nada (minha mera opinião) até porquê não existe um ponto claro sob o qual essas informações estariam convergindo, ou seja, o que tudo isso quer dizer?

Em algum lugar aí nesses links tem a informação de que whey protein dá mais ganhos indiretos do que comer carne por exemplo?

Creio que esse é o ponto que você está também tentando defender, certo? E se sim, eu acho que tem um ponto aí que precisa ser esclarecido no seu texto:

Onde é que fala sobre o whey (especificamente, e não apenas qualquer proteína) acelerar a recuperação, ou causar essa tal de dynamic recovery?

Pois acredito que qualquer pessoa que tenha ingerido proteína animal por exemplo algumas horas antes do treino, vai disponibilizar aminoácidos na corrente sanguínea exatamente na hora do pós treino por exemplo. Tem uma parte do seu texto que você colocou uma informação dizendo que isso não acontece, que as proteínas que foram ingeridas antes são usadas pra outra coisa...isso pra mim é um absurdo. Não tem fundamento. O corpo precisa de aminoácidos quando ele precisa e ponto. Tanto antes do treino como depois do treino o corpo irá usar aminoácidos. A questão é se eles estarão disponíveis em quantidade suficiente na hora em que aparecer uma demanda desses aminoácidos, e também se a quantidade e os tipos disponíveis são os ideais para aumentar a síntese protéica, e reconstrução muscular.

Isso de que tomar whey permitirá que você recupere mais rápido do que se você não tomar whey mas mantiver uma dieta com a mesma quantidade de proteínas e tipos de aminoácidos provenientes de outras fontes protéicas é balela...não vi nada nesses links que você postou que falasse sobre isso especificamente.

Bom como dá pra ver, tem muitas inconsitências no assunto que abrem margem para que outras discussões venham à tona...Não acho que seja necessário criar outro tópico porque o que está sendo discutido aborda o assunto do tópico, mas está sendo demasiadamente distrinchado em várias outras discussões, que se fazem necessárias (ou não) para que o assunto inicial seja devidamente concluído.