Leite A Verdade Que Ninguém Fala

[Norton 3556]

9 minutos atrás, lucasf21 disse:

exato, está vindo vários membros dizendo que são imparciais, e postam apenas os estudos a favor do leite, é meio difícil acreditar nessa "Imparcialidade"

 

A imparcialidade vem em bloco e retorna em diversos tópicos por ai... Estes são os que são contra a doutrinação. O restante só fala merda!

 

Editado Julho 14, 2016 às 15:24 por Norton

[MBD 9432]

2 minutos atrás, lucasf21 disse:

- Claro, é o proposito do autor do tópico não? eu li o tópico, e tirei minhas conclusões.

- Sim, acho que é esse o objetivo do fórum né? debater sobre determinados assuntos.

- É sim comprovado, há diversos estudos falando que o leite tem relação com diversos problemas neurodegenerativos, se vc ler o tópico vai tirar suas próprias conclusões, e os malefícios do leite, na sua grande maioria das vezes, vem a longo prazo, e não a curto prazo, mas enfim,

- se vc gosta de tomar formol que é encontrado na grande maioria dos leites, o problema é seu, creio eu que o formol faz mal, e o leite em sí também.

- Sim, claro que pode escolher ser neutro, existe os três lados, A favor, contra, neutro, vc escolhe o seu, e basta a todos respeitarem e ter uma discussão sadia.

- Eu não aceito??? cara, Tá vindo vários moderadores e colaboradores debater comigo, e é eu que não aceito quem toma o lado contrário??? eu não posso ter minha opinião fixa, e argumentar a favor dela, que eu não aceito que os outros tenham opinião contrária a minha? se eu não aceitasse, nem no tópico eu estaria mais, tendo em vista que a grande maioria dos membros são a favor do consumo de leite, estou aqui apenas pra argumentar contra ele, só isso, sem procurar intrigas.

 

- O propósito do autor do tópico, na minha pobre opinião, é trazer informação, e não tentar convencer ninguém. Todos são livres para fazerem suas escolhas;

- Não estou me referindo ao debate, estou me referindo ao fato do que você acabou de admitir, que está sim tentando convencer os demais;

- Mas e aquelas pessoas que bebem leite há 20, 30, 40, 50, até 60 ou mais anos? E todas essas pessoas que bebem e não tem problema, elas não entram na estatística? Ou seja, se UMA pessoa teve problemas neurodegenerativos no longo prazo, aí prova-se que o leite faz mal para todo mundo?

- Você leu o que eu disse? Eu disse que não bebo leite. De onde tirou isso?! Preste mais atenção quando ler;

- Ok;

- A partir do momento que você toma o seu lado como verdade absoluta (o que você está comprovadamente fazendo e assumindo), você está sim tentando convencer os demais da sua opinião (você acabou de admitir isso), e isso pra mim é bem claro que você não aceita que as pessoas tenham uma opinião diferente da sua;

- Ainda estou aguardando você refutar os argumentos do @{..mAthEUs..}.

 

12 minutos atrás, Norton disse:

O imparcial é aquele que se omite, opinião neutra não existe. Muita coisa faz mal a longo prazo, o interessante é que não seja de imediato mesmo.

 

Auieahiuehaeiuhiueh é sério isso? Opinião neutra não existe? A minha opinião é BEM CLARA: f*da-se se você bebe leite ou não bebe, eu não tenho nada a ver com isso. Você é livre pra fazer o que quiser. Agora você vai questionar meu livre arbítrio de ter uma posição neutra? Ah vá! Dê-se o respeito.

[Norton 3556]

1 minuto atrás, MBD disse:

Auieahiuehaeiuhiueh é sério isso? Opinião neutra não existe? A minha opinião é BEM CLARA: f*da-se se você bebe leite ou não bebe, eu não tenho nada a ver com isso. Você é livre pra fazer o que quiser. Agora você vai questionar meu livre arbítrio de ter uma posição neutra? Ah vá! Dê-se o respeito.

 

Quem tem o poder de obrigar alguém a fazer alguma coisa? Se é neutro não tem nada a contribuir com a discussão. Só continue neutro.

[Torf 11505]

A questäo é @lucasf21, por que você só dá credibilidade a estudos que falam que o leite faz mal e ignora estudos que afirmam que leite näo faz mal ou que afirmam que faz bem? Se quer fazer uma análise justa, deveria levar ambas as vertentes em consideracäo quando da sua busca pela verdade.

Os próprios estudos que você posta, muitas vezes, säo inconclusivos ou têm conclusöes muito abstratas e dúbias.

 

Você está tentando se basear em estudos e isso é algo nobre mas, muitas vezes, você baseia-se apenas no título do estudo sem nem sequer ler o estudo que sugere, daí vem o @{..mAthEUs..} e o @Shrödinger, leem os estudos que você mesmo posta, apontam as falhas, ambiguidades ou lapsos dos estudos e você näo dá a mínima credibilidade à análise deles. Você simplesmente nunca rebateu nenhuma análise que eles fizeram de nenhum estudo que postou, ao invés disso posta mais links de estudos que säo analisados pelos colaboradores, mostrando as falhas, lapsos e ambiguidades fazendo formar-se um ciclo vicioso onde você posta títulos de estudos e os colaboradores replicam a esses estudos e você, ao invés de treplicá-los, ignora as réplicas e posta mais estudos.

 

Lembrei do caso do pump onde você afirmou crer que o pump é benéfico, quiçá essencial para otimizar o ganho de massa muscular baseando-se num artigo de poucas páginas publicado pelo Schönfeld onde ele mesmo, na conclusäo, afirma que fazem-se necessários muito mais estudos e análises para poder sugerir alguma coisa.

 

Você pode ter certeza que se algum dia você postar aqui uma prova contundente que o leite faz mal, comprovadamente, os colaboradores, moderadores e eu seremos humildes e iremos nos desculpar e dizer que você tem razäo. Até agora, depois de tudo que você postou, que foi rapidamente refutado, podemos afirmar, pelo conteúdo do tópico, que näo há evidência científica que comprove que o leite faz esse mal todo que você afirma fazer. 

Editado Julho 14, 2016 às 15:35 por Torf

[MBD 9432]

5 minutos atrás, Norton disse:

Quem tem o poder de obrigar alguém a fazer alguma coisa? Se é neutro não tem nada a contribuir com a discussão. Só continue neutro.

 

Por que é neutro, não tem nada a contribuir? Opinião neutra não tem nada a ver com isso. Fala sério... 

[{..mAthEUs..} 4423]

Então quanto a essa parte:

Eu não aceito??? cara, Tá vindo vários moderadores e colaboradores debater comigo, e é eu que não aceito quem toma o lado contrário??

 

Tipo, qual o problema de moderadores e colaboradores debaterem com você? O assunto que você trouxe a tona novamente é de interesse de todos, acredito eu, por isso de moderadores e colaboradores também virem debater. Outros users, muitas vezes não questionam, o que ta acontecendo é que quem está te questionando tem uma plaquinha colorida embaixo do nome, mas isso não quer dizer absolutamente nada!!! Só quer dizer que o Adm do fórum quis recompensar de alguma forma por ajudarem no fórum.

 

Mas vamos lá:

 

Nenhum desses estudos comprovou com uma base científica forte de que o leite faz mal, isso eu sinto em te dizer. E você sabe disso porque, praticamente todos os estudos que você foi postando e até pediu para refutar, eu li e comentei a respeito. Pode ser que eu esteja errado e minha interpretação de estudos esteja um lixo, mas sei lá, estudos de correlação eu consegui correlacionar com outras coisas alem do leite, isso ai é interpretação do estudo igual fizeram com a gordura saturada. Estudos in vitro são legais pra você depois partir pra in vivo, mas não são de taaaanta utilidade se tratando do corpo humano que possui uma complexidade absurda. Ai tem o lance da caseína, mas ela mal é absorvida pelo organismo.

 

Então vamos com calma, se você acha que o leite possui malefícios, beleza, mas a ciência não te da muita base pra isso. Você tem todo seu direito de achar que faz mal, que ninguém deveria tomar e tal, mas a partir do momento que fala que tem base na literatura pra isso, ai já tenho que discordar de você.

 

Como já disse em outros posts, também já fui muito contra o leite, já estive no seu lugar (não exatamente como está sendo). Quase não tomo leite, não vejo muitos benefícios nele, mas também não vejo muitos malefícios. Se o problema for formol, deixe de tomar por causa do formol, não por problema do leite em si.

 

Novamente eu falo, se você conseguir me mostrar que o leite em si faz mal, eu vou te agradecer mesmo, porque é muito do meu interesse isso, mas se coloque na minha posição. Um cliente vai em uma consulta e eu retiro o leite da dieta dele, ele me questiona e eu falo que é por que estudos me dão base pra isso. Ele pede os estudos e eu mando esses todos que tem aqui nesse tópico mesmo, sabe o que aconteceria? Eu perderia um cliente, sabe porquê? Porque eu teria me baseado em estudos que não tem nível de evidencia padrão ouro (fora que estaria contra código de conduta e tal). 

 

A partir do momento que você vai contra algo, você tem que estar preparado pra provar esse algo e preparado pra lidar com as dúvidas sobre sua afirmação. Se você não conseguir provar o que fala, quer que acreditemos apenas nos baseando em estudos falhos? Como disse, no meu caso não participo daqui só pra adquirir conhecimento pessoal, mas também pra aplicar em outros um dia, entende a seriedade?

 

Te falo novamente, não há perseguição contra sua pessoa, apenas pessoas que não concordam muito com sua afirmação, já que postou tão incisivamente. Mas não concordar não quer dizer que tenham algo contra você, apenas contra essa sua opinião. Vou te dar um exemplo: O Lucas (schrodinger) e o Ricardo já discordaram muito de coisas que falei e eu deles, mas discordamos de opiniões não das pessoas em si. Já discutimos muito sobre alguns assuntos, e ambos mostraram seu lado na moeda, e em momento algum eu achei que estavam zombando de mim (só as vezes  ) e acredito que o mesmo venha deles para com minha pessoa.

 

Abraços.

[Lucas, o Schrödinger 10788]

1 hora atrás, {..mAthEUs..} disse:

e em momento algum eu achei que estavam zombando de mim

eu estava zombando, seu glutenfóbico!  

[Fabialves 35]

Sério que há quem diga que não se usam hormônios de crescimento nas vacas? No próprio documentário que postei fala e mostra isso.

A vaca saudável da fazenda (caipira) produz a beta-caseína-A2, essa até que é aceitável para o organismo humano. Mas as indústrias alimentícias mudaram a genética da Vaca quando mudaram totalmente sua alimentação e as fazem produzir muito mais quantidade de leite do que o natural (GH). Assim passou a produzir a beta-caseína-A1, esta o organismo humano rejeita e no trato gastrointestinal humano tem como um de seus produtos finais um peptídeo bioativo que foi relacionado a várias doenças.

 E mais, na digestão humana, ou no processamento industrial, a caseína libera análogos dos opiáceos chamados Beta-casomorfina, que no sistema nervoso central imaturo das crianças pode inibir o centro respiratório no cérebro levando eventualmente a hipoxia, apneia e morte. Nos adultos, é inibidora da Serotonina, causando enxaqueca, insônia e até depressão...

Enfim, pelo que vejo essa discussão não tem fim...

[Torf 11505]

51 minutos atrás, Fabialves disse:

 

Mas pelo que eu leio nem todo ser humano transforma a caseína em beta-casomorfina, só em uma pequena parcela. Ou isso ocorre em todos os seres humanos?

[Eduardo90 1494]

5 horas atrás, lucasf21 disse:

Toda hora alguém tenta denegrir minha imagem nesse tópico, é incrível, até parece que os colaboradores do fórum é patrocinados por uma industria de leite..

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4166373/

continuo com minha opinião, e se quiser, é só pedir as bases cientificas, ou mais fácil, vc mesmo ser neutro (uma coisa que vc não é, é obvio que é a favor do leite, do contrário teria achado vários estudos apontando o crescimento de tumores com a caseína, por ser inflamatória...) 

enfim, se for pra tentar denegrir a imagem dos outros através de estudos, vamos ficar aqui debatendo estudo por estudo, pq todo dia sai um estudo novo, basta vc ter noção do que vai acreditar.

 

Eu não tenho nada contra sua PESSOA (inclusive nem te conheço, e acredito que nenhum colaborador/moderador tenha), eu tenho algo contra a FORMA que você coloca suas idéias. 

 

Na maioria dos tópicos em que eu debati com você, a foma como você escreveu, deixava (e ainda deixa) a impressão de que você TEM a razão, e todos que são contra estão errados. No primeiro tópico (misturar gordura com carbo), você insistiu que misturar dois macros engorda, e que o MELHOR era separa-los, eu rebati dizendo que não tem problema misturar macros, em nenhum momento eu disse que o que você fazia estava ERRADO, eu ainda disse que particionar funciona e misturar também 

 

No tópico do jejum você insiste em dizer que jejum não é o melhor pra hipertrofia, e la também já foi dito que não tem O MELHOR, comer de 3-3h funciona tanto quanto jejum. Se você reler TODO o tópico, vai achar posts meu do Shrodinger e do Ricardo, rebatendo o Planta, pois ele é cego e acha que o jejum é a salvação, e durante todo o tópico nós viemos falando que jejum é bom, mas não é MELHOR que outra ESTRATÉGIAS

 

No da RM, parece que tirou a conclusão de que altas reps funcina e isso anula o principio de progressão de cargas. Eu ainda mencionei isso no meu pot, que um principio não anula o outro, realmente acho que você não leu, se leu não entendeu, porque deu uma resposta sem sentido nenhum.

 

O da frutose você resumiu fruta ao suco de fruta, Wesley deu uma aula.

 

De verdade, repense melhor antes de postar, porque você realmente passa a impressão de que é o "sabe tudo". Eu sei que sou um dos colaboradores que pega no eu pé, mas justamente por seus posts soarem extremistas. Se você não é, melhor repensar antes d ecrever porque essa é a sensação que fica 

 

Neste tópico por exemplo, você só fala do estudos que dizem que leite faz mal e ignora os que defendem o leite. Matheus nem  favor do leite é, mas tem uma opinião "neutra" pois sabe que cientificamente não exite provas de que o leite é esse mal todo. Nos seus post você deixa claro que esta enviesado contra o leite, enquanto os colaboradores e moderadores que te perseguem, apenas dizem que não exite prova CONCRETA sobre os malefícios do leite, e não que são a favor do leite. Shrodinger ainda disse

-Tem pessoas que passam mal com leite

- Tem pessoas que não passam mal com o leite

 

Você não precisa mudar de opinião nem de hábitos, mas deveria reconhecer que o leite PODE (TALVEZ, EL ALGUNS CASOS, PRA ALGUMAS PESSOAS) fazer mal, mas não necessariamente a todas. 

 

Pense que você esta num fórum, daqui 10 anos, talvez, nem você nem eu estejamos mais acessando esse fórum, mas o que postamos vai ficar se perpetuando por ai, e nós "pegamos no seu pé", justamente por isso, porque essas postagens vão ficar ai pra milhares de pessoas lerem, e não podemo deixar desinformação se espalhar. Você não esta de todo errado, e nem "nós" de todo o certo, a informação que deveria ficar é:

Leite contem substâncias que podem fazer mal à ALGMAS pessoas, o de caixinha (longa vida) contém também químicos (formol, conservantes etc), que em ALTA concentração são prejudiciais. Faça o teste, retite o leite de sua dieta e veja se sente-se melhor (extremamente relativo). Se não mudou nada continue bebendo seus 200ml de leite e seja feliz 

 

Abraços

 

OBS: Este post é um: