Esteróides X Genética Carlos Tomaiolo

[OBSCURED]

Oque voces acham do Desabafo de Carlos Tomaiolo

Algumas pessoas gostam de gerar polemica com um assunto que nós do universo
bodybuilder estamos acostumados a lidar, para nós isso não gera duvida, não gera nada pois sabemos e conhecemos a resposta. Mas para aqueles malditos que insistem em falar merda acreditando que nosso universo é terra de ninguém eu vou começar a botar alguns em seu devido lugar. Por que insistem em dar os méritos aos famosos esteróides? Por que se apegam aí para desprezar tudo que construímos? Será por que esta aí a grande fuga para seus fracassos? Permitam contar uma história que de uma vez por todas explica muito bem de quem é o mérito. Imaginem se no nosso planeta os esteróides não existissem, se tudo que poderíamos contar fosse apenas dieta, treino, suplementos e a dedicação e disciplina de cada um. Quem vcs acham que iriam se sobressair? Quem seriam os campeões? Claro que seriam os mesmos, sim os mesmos que temos destaque hoje, os mesmos que ganham títulos e sabem por que? Porque o que faz um vencedor é a sua genética, isso separa quem chegará lá de quem vai chegar próximo ou quem nunca irá chegar. Como diz meu sábio amigo e Mestre Prof. Dilmar Pinto Guedes "Quem nasceu pra lagartixa nunca chega a jacaré. No máximo pode ser um calanguinho". E podem ter certeza meus amigos, estes malditos que insistem em colocar isso em duvida são sempre os calanguinhos ou lagartixas. Mas pior do que isso são aqueles que decidem pertencer ao Bodybuilding Lifestyle utilizando todas as suas armas para conquistar o físico de objetivo, inclusive utilizando esteróides e depois de um tempo tentando, tentando, caem na real que o objetivo ainda esta longe, percebem que algo lhe falta, diferenciando dos que conseguem. Caramba, eu faço tudo como eles fazem dieta, treino, suplementos, tomo até esteróides! Por que eu não fico igual? Putz, a mesma merda de sempre, a pergunta que não envelhece nunca. Pois bem meus amigos, a resposta é simples, o que lhe falta se chama genética, algo que deveria ter sido entregue a vc pelo seu pai, e para ele pelo pai dele e assim... Mas ainda sim, mesmo com algumas desvantagens, estes mesmos não possuem a garra suficiente ou a paciência necessária para se manter no caminho, tudo é sacrifício e esse é o maldito problema. O segredo é a consistência, a disciplina, comer e treinar de forma correta todos os dias, as semanas, a vida toda... Você tem que descobrir a forma como obter resultados através disso, tratar cada refeição, cada repetição como se fosse a ultima e principalmente você tem que ser capaz de transformar a palavra monotonia em PERSISTÊNCIA, se você puder fazer isso então vai entender o que entendemos. Mas o caminho mais fácil é o de cuspir no prato em que comeu, mesmo que lá no fundo sabe que algo lhe faltou e sabe o que foi que faltou. Mas hoje vem desprezar o trabalho de muitos, criticar aquilo que tentou e não conseguiu, vem dar os méritos aos esteróides mesmo tendo abusado deste recurso muitas vezes sem orientação alguma!!! Pqp essa história tá me cheirando como a da "Raposa e as Uvas". Acho valida a Idéia de levantar a bandeira "Agora sou totalmente natural" e a da "Quero ser mãe e vou cuidar daminha saúde" mas fazer isso criticando o trabalho de muitos, ainda sim já tendo bebido MUITO dessa água eu acho muita hipocrisia. Vocês devem estar perguntando o que me motivou a escrever este texto. Sabe que acontece, eu não posso me calar diante de alguém que quer se promover e aparecer sem respeitar o nosso Bodybuilding Lifestyle. Jaque Khury que para não passar o carnaval desapercebida decide postar no Instagram seu pensamento sem medir suas palavras.

Editado Fevereiro 11, 2013 às 22:11 por LeoHug

[manel007]

sobre isso dos campeões serem os mesmos se não houvesse AE's, eu não concordo, talvez alguns sim, tipo o Arnold que vendo aquela foto dele mais novo ( 14 anos se não me engano ), já dava para perceber que tinha facilidade de ganhar massa, agora outros já não sei não... mas como ninguém poderia provar essa hipótese, não cabe discussão...

agora isso de atribuir totalmente os méritos a esteróides, aí sim eu não concordo, tbm vai muita dedicação com dieta, treino, enfim, o cara tem que abrir mão de muita coisa, não acho justo atribuir tudo a esteróides

[OBSCURED]

sobre isso dos campeões serem os mesmos se não houvesse AE's, eu não concordo, talvez alguns sim, tipo o Arnold que vendo aquela foto dele mais novo ( 14 anos se não me engano ), já dava para perceber que tinha facilidade de ganhar massa, agora outros já não sei não... mas como ninguém poderia provar essa hipótese, não cabe discussão...

agora isso de atribuir totalmente os méritos a esteróides, aí sim eu não concordo, tbm vai muita dedicação com dieta, treino, enfim, o cara tem que abrir mão de muita coisa, não acho justo atribuir tudo a esteróides

poisé acho isso errado, pessoal vive falando que os cara são oque são apenas pelos AE's, mas atraz disso vem muita dedicação e não dão tanta importancia.

Editado Fevereiro 11, 2013 às 22:26 por LeoHug

[Visitante]

Depois eu leio, mas se baseando no comentário do Manel, já posso tecer um rápido comentário.

Se o teu conceito de campeão for ter genética foda, estão totalmente enganados, genética no "Bodybuilderismo" não é brutalmente importante, somente as formas dos músculos, pelo menos hoje em dia, já que o ganho de massa é devido às drogas, na verdade para ser campeão é necessário ter bons receptores de andrógenos.

Se o conceito de campeão for a competitividade, pode ser, tanto hoje quanto antigamente, os competidores se dedicam totalmente ao esporte.

abs

[OBSCURED]

Olha o comentario em que o carlos tomaiolo acabou de responder :

Matheus Dias tem
que ser muito inocente pra achar que o cara da foto não usou roids.
hahahahaha. Só porque ela falou uma parcela pequena da realidade já bate
esse recalque todo é? Ela não falou que é 100% roids o bodybuilding,
apenas disse que sem eles você não chega la, o que é correto, o corpo
humano nunca foi feito pra segurar MM com baixo quantidade de BF.
zzzzzzzzzz. Nem homens, muito menos mulheres que tem estrogenio mais
alto.

Matheus Dias Natural como a caneta de norditropin dele auishaiushiahsiouahsoiuahoisuhaoiushiu ahioushioauhsoiuahiosuhaoiushoiauhiou

Carlos Tomaiolo O Gigante Mr.Olympia Matheus Dias
eu nunca disse que nunca usei nem nunca disse que já usei. Ficou
claro!!! Pode tirar as conclusões que quiser pois caguei e andei pra vc.
O motivo do meu post não foi esse e se vc não entendeu e quer vir
aparecer por aqui pq vc não é porra nenhuma, cai fora, volta lá pro seu
perfil e monte um post seu pra ver se terá força. Mané...

[Mateuzz]

sim acredito que o campeão dependa 100% dos asteroides anabolisantes

[Tanin]

Claro que o mérito não é dos esteróides, mas falar de um jeito como se estes não fossem importante ai é demais, vindo desse Tomaiolo ainda.... Pelo menos nos comentários do facebook tem gente que sabe a real, "Isso é genetica?Só se for de GH e Insulina".

As mulheres bb's tambem nasceram com "genética"....

Mais uns com "genética" abençoada...

Bônus

Editado Fevereiro 11, 2013 às 23:35 por Tanin

[Gabriel_lima]

pré contest de "alguem" do olympia 2012, postado por BFG no getbig, um dos caras que tem respeito por saber das coisas.

isso sem diureticos.

me consegue essa "genetica" ai embaixo que axo que muita gente fica grande

I. 16-8 weeks out
500mg sustanon ED
300mg deca EOD
300mg eq EOD
10iu chinese generic hgh ED
6iu serostim ED
2iu sermorelin 3x per day
10iu humalog before each meal
20iu humulin-R 90 mins pre workout
100mg dbol 90 mins pre workout
100mg anadrol 90 mins pre workout
200mg TNE 90 mins pre workout

2. 8-4 weeks out
200mg test propionate ED
100mg TNE 3x per day
100mg tren acetate ED
600mg tren enanthate EW
200mg masteron ED
1000mg primabolan EW
10iu chinese generic hgh ED
6iu serostim ED
2iu sermorelin 3x per day
10iu humalog before each meal
20iu humulin-R 90 mins pre workout

3. 4-1 Weeks Out
150mg TNE 3x per day
250mg tren acetate ED
250mg masteron ED
1000mg primabolan EW
50mg halotestin ED
10iu chinese generic hgh ED
6iu serostim ED
2iu sermorelin 3x per day

4. 1-0 weeks out
250mg tren acetate ED
250mg masteron ED
1000mg primabolan EW
60mg halotestin ED
100mg dbol ED
100mg anadrol ED
10iu hulamog with each meal

[Gabi Lima]

Os fisiculturistas nunca chegariam ao tamanho atual deles, sem o uso de esteroides. Mas, se eles nao se dedicassem na dieta e no treino, eles nunca seriam como sao. O corpo nao conseguiria chegar ao tamanho que eles chegaram. As pessoas costumam falar mal de quem é grande, mas provavelmente, nunca serao do mesmo tamanho..

ps: o zyzz era muito feio oO kkkkkkk

[MateusPacheco]

Hoje em dia , para ser campeão , precisa de esteroides , isso é fato , é impossivel chegar no tamanho dos atletas atuais .

Mas vim dizer que só é campeão por causa de esteroides aí não tem nada haver , mesmo com muitas drogas, esses caras levam muitos anos para construir aquele corpo , não é de um 1 mes pro outro , quero ver qualquer um em 1 ano se entupir de drogas e chegar perto do tamanho deles .

E se fosse proibido usar drogas ? será que os mesmo seriam os campeões ? Acredito que sim , pois eles tem toda a garra, dedicação , paciencia e também genética (claro que existem ectomorfos e endomorfos também campeões , isso genética nem sempre é uma regra) .

O lance é , fisiculturista não é só droga, esses fisiculturistas , como Arnold , antes de começar a aplicar , ja treinavam duro e não eram pequenos, eram maiores que muita galera que se entope ae de drogas que conheço... para atingir objetivos precisa de dedicação e paciencia , isso é o mais importante

Editado Fevereiro 11, 2013 às 23:39 por MateusPacheco

[Tanin]

O cara consegue convencer as pessoas com um argumento tão barato com "Dieta,treino e dedicação" os campeões seriam os mesmos, inacreditável essa frase, mas para alguns faz todo o sentido, como pode?!...

Esse careca ficou com raivinha por causa do post da Jaque.

"Vcs estão vendo as musas no carnaval e se perguntam: como? O segredo da boa
forma é a palavra disciplina. Com alimentação e treino certo. Eu acho
lindo mulher forte e definida, e tudo tem seu preço.Agora sou muito
sincera com vcs, se eu , vc ou qualquer mulher malhar a vida toda
pesado, e fizer uma puta dieta, suplementos, nem assim terá os oblíquos
aparentes. O único jeito de chegar nesse nível é com anabolizantes, pois
a mulher não produz testosterona para tal resultado. Estou ha mais de 1
ano sem( desde a minha saida do panico), lutando por resultados
naturais, pois nao quero ferrar a saúde, e quero ser mãe. Não foi fácil
largar.E estou na batalha com @mslpersonal .Não estou defendendo o uso,
mas jamais enganaria vcs falando q é "genética". Respeito minhas
seguidoras!!"

Editado Fevereiro 12, 2013 às 00:02 por Tanin

[Theuziin]

Na real, só morando em um universo paralelo para saber se os campeões seriam os mesmos.

Quem pode garantir que os mesmos não desistiriam no meio do caminho ?

sei que dedicação, dieta e blablabla são de suma importância mas as drogas como todos sabem é que são responsáveis por esses shapes de outro mundo.

[OBSCURED]

poisé no face do carlos ta rolando mo quebrapau. pessoal não mediu palavras falou oque queria mesmo.

carlos tomaiolo bateu boca com um mais depois se calou. ate mesmo a rapaziada que seguia ele malho o pau no que ele disse.

[Stein]

poisé acho isso errado, pessoal vive falando que os cara são oque são apenas pelos AE's, mas atraz disso vem muita dedicação e não dão tanta importancia.

exato.

assino embaixo do que Carlos Tomaiolo disse, ou do que diz dizer.

no final com ou sem esteroides os campeões seriam os mesmos "na minha opinião"

se usar e sentar a bunda no sofá, vai ganhar um monte de colaterais, mais nada.

sem genética, treino, dieta, etc.

sem chances..

Editado Fevereiro 12, 2013 às 11:03 por jonas rocha

[Visitante usuario_deletado17]

O cara consegue convencer as pessoas com um argumento tão barato com "Dieta,treino e dedicação" os campeões seriam os mesmos, inacreditável essa frase, mas para alguns faz todo o sentido, como pode?!...

Esse careca ficou com raivinha por causa do post da Jaque.

"Vcs estão vendo as musas no carnaval e se perguntam: como? O segredo da boa

forma é a palavra disciplina. Com alimentação e treino certo. Eu acho

lindo mulher forte e definida, e tudo tem seu preço.Agora sou muito

sincera com vcs, se eu , vc ou qualquer mulher malhar a vida toda

pesado, e fizer uma puta dieta, suplementos, nem assim terá os oblíquos

aparentes. O único jeito de chegar nesse nível é com anabolizantes, pois

a mulher não produz testosterona para tal resultado. Estou ha mais de 1

ano sem( desde a minha saida do panico), lutando por resultados

naturais, pois nao quero ferrar a saúde, e quero ser mãe. Não foi fácil

largar.E estou na batalha com @mslpersonal .Não estou defendendo o uso,

mas jamais enganaria vcs falando q é "genética". Respeito minhas

seguidoras!!"

Foi isso aí mesmo que a mulher postou?

Se foi, tá de parabéns, primeira que resolveu falar a verdade e parar de iludir as fãs. Não há mentira ou besteira alguma no que ela disse

[Zikaaa]

muita gente não entendeu o texto , interpretação ta ownando.

Foi um tapa na cara de muita gente com genética ruim que tem o sonho de chegar lá , acredito que por isso tenha tanta gente se doendo , infelizmente é a vida.

[falange-]

com as drogas de hoje em dia os caras crescem lean a base de sorvete e bacon se quiser, dieta é o kr*l.

nem um treino muito bem feito precisa, já viram o treino daquele molequinho lá jeff seid acho, mlk treina mais torto que eu e tem um shape sinistro

[Mateuzz]

com as drogas de hoje em dia os caras crescem lean a base de sorvete e bacon se quiser, dieta é o kr*l.

nem um treino muito bem feito precisa, já viram o treino daquele molequinho lá jeff seid acho, mlk treina mais torto que eu e tem um shape sinistro

nunca vi uma remada curvada tao nojenta

[Peter Griffin]

A Graciane Barbosa (mulher do Belo) tb é bem dedicada (na Landerlan)...rsrsrsrsrs

[NewMonster]

Ai dak a poco vem os frangos

Sempre soube que n da pra crescer sem anabolizante, por isso que nunca cresci, genetica foda essa minha...

[gustavop]

Genética é importante claro mas acredito que num nível maior, tem loco que ta há 2 meses na academia e diz ah tenho que usar bomba so um magricelo ( nada contra até pq eu era ) e dizem que a genética é ruim. EU nao acredito que tu descobre tua genética do dia pra noite, isso leva tempo, claro uma coisa é tu ter 1'90 de altura e ter 60 kg ta tua genética é de magro agora focado na musculação acho que leva um tempo pra descobrir. Eu preferia nascer com uma mutacao e nao ter todos colaterais de anabols do que nascer com uma genética abençoada, até pq nao tem genética que va te deixar com 52 de braço ( ta existe mas é 00000001 pra 15 milhões).

[Tanin]

muita gente não entendeu o texto , interpretação ta ownando.

Foi um tapa na cara de muita gente com genética ruim que tem o sonho de chegar lá , acredito que por isso tenha tanta gente se doendo , infelizmente é a vida.

Nossa, nada ver cara.

[Sr Bean]

Para ser Freak é necessário genética privilegiada alem de EAs.

Para ser Fitness EAs bastam.

[Stein]

Para ser Freak é necessário genética privilegiada alem de EAs.

Para ser Fitness EAs bastam.

boa observação.

[Visitante]

Para ser Freak é necessário genética privilegiada alem de EAs.

Para ser Fitness EAs bastam.

Nada a ver, é que as drogas mudam um pouco de uma categoria para outra, sem contar que os fitness são menos volumosos devido ao esporte mesmo, que exige proporções diferentes.

Ou seja, o cara até pode ter um corpo freak, mas ele escolheu ter um corpo fitness.

abs

Editado Fevereiro 13, 2013 às 11:55 por Visitante

[Vieira...]

Nada a ver, é que as drogas mudam um pouco de uma categoria para outra, sem contar que os fitness são menos volumosos devido ao esporte mesmo, que exige proporções diferentes.

Ou seja, o cara até pode ter um corpo freak, mas ele escolheu ter um corpo fitness.

abs

acho q ele quis dizer q um cara com genetica ruim consegue chegar no fitness mas n no BB, e não que os fitness n podem chegar a ser BB...

[Visitante]

acho q ele quis dizer q um cara com genetica ruim consegue chegar no fitness mas n no BB, e não que os fitness n podem chegar a ser BB...

E eu quis dizer que não importa a genética do cara, o que importa são os métodos de droga(principalmente), treino e dieta

Galera, sobre esse lance de genética e EAs, tem uns posts aqui que eu acho interessante.Já que vocês pagam pau para moderadores e se algum outro cara falar exatamente a mesma coisa você vão duvidar curtem a opinião de um cara mais experiente:

E lá vamos nós de novo...

Novamente você está levando pro extremo. "Não me preocupando com treinos e dietas"... já cansamos de responder isso.

"... muito provavelmente houve fisiculturistas que utilizavam as mesmas dosagens de Aes e até superiores" + "não acredito de que o Phil vença o Kai pois injetou mais gh ,testo,insulina etc." = pura especulação e questão de opinião. Você não tem como provar absolutamente nenhuma letra do que está dizendo. Prove que o Phil não injeta mais do que o Kai. Prove que o Coleman não foi o fisiculturista que mais injetou no mundo. Prove que existem outros fisiculturistas que já injetaram mais do que o Coleman e por maior lapso temporal. É tudo especulação, e justamente por isso nem estou discutindo. É vazio, é abstrato, é imaginação...

Agora mostre onde eu disse que não é uma combinação, e que basta injetar EAs para ser um campeão. Eu disse que destes quatro fatores, EAs é o que mais pesa no corpo de um indivíduo, mas não disse que era o único ou que basta injetar um monte para virar um campeão, mesmo seguindo treino + dieta desleixados e tendo genética péssima.

Será que haveria? Será que não? Será que o Arnold ganharia? Ou o Coleman? Óh céus, quantas dúvidas...

Brincadeiras a parte, mais uma vez, especulação atrás de especulação. Prove que o Arnold iria ganhar, prove que o Zane iria ganhar... e todo o resto. O fato é que a diferença entre o Arnold e o Coleman são as drogas, e isso mostra que elas são o principal (NÃO O ÚNICO!) fator. Eu sei, eu sei... você vai arranjar alguma forma de transformar isso em um "mas genética também importa" e coisas do tipo.

Perdão cara, mas vamos parar né, por favor. Esse é o seu terceiro ou quarto post idêntico; toda vez que eu respondo alguma coisa aqui você usa de desculpa pra reviver a discussão. Eu já entendi sua opinião, já disse que a respeito, já disse que concordo com a maior parte do que você diz... o que mais está faltando pra você ficar satisfeito? Já pedi uma vez, vou tentar novamente: vamos parar de complicar uma discussão simples, vamos parar de eternizar este debate desnecessário e vamos tentar deixar o tópico voltar pro seu foco principal, que é a discussão sobre a relevância das cargas na hipertrofia.

Abraços

Pessoal ainda está nessa ilusão do natural esforçado passar o relaxado que toma AE´s?

Sinto muito não é assim que funciona, já estive dos dois lados já treinei com AE´s e no momento estou sem contato desde o inicio de 2011.

E hoje eu sei MUITO mais sobre treino e nutrição do que sabia naquela época e sou BEM MENOR do que quando usava AE´s, é olha que eu nunca nem fui do tipo que abusa nas dosagens nem nada do tipo.

Sempre gostei de ciclos curtos e stack de poucas drogas, se eu resolvesse colocar ciclos longos e drogas mais fortes ai a diferença seria mais gritante ainda.

Genética? Sim é importante ter uma boa genética em relação a receptores androgênicos, cada pessoa responde de forma diferente aos esteroides sintéticos, alguns são "super responders" enquanto outros simplesmente não!

Quão melhor for a resposta dos seus receptores ergogênicos mais longe você pode ir no Bodybuilder.

E esse argumento de "AEs não rompem fibras", romper fibras não é o único mecanismo para hipertrofia, e nem o mais importante, esse posto cabe a sua capacidade de síntese proteica.

E caso sua síntese proteica seja deficiente você pode romper suas fibras até seus braços caírem no chão que NÃO vai crescer NADA. Homens com quadros de hipogonadismo não conseguem ter hipertrofia, pelo contrário, catabolizam devido ao treino aumentar o cortisol e não haver supercompensação devido a falta de testosterona.

Agora se for o contrário e sua síntese proteica é grande, você hipertrofia até parado, e se der qualquer tipo de estimulo para adaptação vai conseguir hipertrofia.

Bodybuilders são bolas de sarcoplasma por isso dão tanta valia ao "romper fibras", porque por esse mecanismo se consegue uma maior acumulação de líquidos e sarcoplasma, inflamação, qualquer coisa que volumize os músculos, não necessariamente carne.

Ai é você quem escolhe, encarar a realidade ou não.

Para fechar, citação do Livro Supertraining do Yuri Verkhoshansky um dos maiores cientistas esportivos, senão o maior que já viveu.

'When someone stated that "People with extreme genetics who are using huge amounts of drugs will probably

get big no matter what kind of weight training and rep speed they're doing", he is probably far closer to the truth than anyone who religiously propounds simplistic Tension Time theories. One has to remember that the

marketability of a certain fitness figure or group, according to well-established marketing principles, depends on slogans and simply stated formulae.'

Tradução:

"Quando alguém afirma que "As pessoas com genética extremas que estão usando enormes quantidades de drogas, vão provavelmente ficar grandes, não importando que tipo de treinamento de peso e velocidade rep que estão fazendo", ele está provavelmente muito mais próximo da verdade do que qualquer um que religiosamente propõe teorias simplistas como Tempo de tensão. É preciso lembrar que a mídia de certas pessoas do fitness ou grupos, de acordo com princípios bem estabelecidos no mercado, dependem de slogans e fórmulas pré-estabelecidas. "

[Stein]

acho q ele quis dizer q um cara com genetica ruim consegue chegar no fitness mas n no BB, e não que os fitness n podem chegar a ser BB...

mesma coisa que eu pensei.

[Sr Bean]

Nada a ver, é que as drogas mudam um pouco de uma categoria para outra, sem contar que os fitness são menos volumosos devido ao esporte mesmo, que exige proporções diferentes.

Ou seja, o cara até pode ter um corpo freak, mas ele escolheu ter um corpo fitness.

abs

Nao, com certeza não.

Acha que qualquer um desses top Fitness se tornará o Marcus Rhul se tomar o mesmo que ele?

DEFINITIVAMENTE NAO!

O cara tem genética privilegiada meu amigo, todos os Freaks sao grandes mesmo sem EAs.

É o mesmo de dizer que qualquer um pode se tornar o Messi.

acho q ele quis dizer q um cara com genetica ruim consegue chegar no fitness mas n no BB, e não que os fitness n podem chegar a ser BB...

Exato.

Freak nasce Freak!

Quem é Fitness nunca será Freak.

Editado Fevereiro 13, 2013 às 12:51 por Sr Bean

[falange-]

os freaks não são freaks sem gh e insulina.