Dieta Da Nina - Avaliem, Please!

[Nina Lian]

Oi!

Acabei de montar uma dieta seguindo os princípios básicos de uma dieta low carb: carboidrato principalmente no café da manhã, pré e pós-treino, sendo de baixo/médio índice glicêmico; hiper-proteica e com bastante gordura (saudável) pra suprir a falta de carboidrato.

Gostaria de pedir a ajuda de vocês, saber se mudariam algo, etc.

Desde que comecei a estudar (faculdade), engordei 3kg: 53kg para 56kg... "NOOOSSA, Nina, como você ta gorda", vocês podem pensar, mas eu só tenho 1,60m e seios grandes (92cm de busto), então qualquer gordurinha a mais já é muito!

Acabei de mandar manipular a seguinte fórmula:

Cafeína - 175mg

Picolonato de cromo - 100mcg

Vitamina C - 100mg

Taurina - 200mg

Eu tomei hoje e me deu muita palpitação, meu coração acelerou e eu fiquei meio "alta" (tenho arritmia leve). São 2hrs da manhã, eu tomei às 16:00 e ainda estou grogue... Ou seja, vou tomar só 1 cápsula antes do treino aeróbico, que será feito pela manhã (kung fu). À tarde, farei o treino com pesos (16:00).

Segue a dieta:

Manhã – 7:30

3 fatias de pão integral – 180kcal; 30g carb; 6g prot; 4g prot

2 fatias de presunto sadia s/ capa de gordura – 90kcal; 0g carb; 16g prot; 3g fat

Albumina 15grs – 54kcal; 0g carb; 11g prot; 1g fat

Aveia – 106kcal; 16g carb; 5g prot; 2,5g fat

Total: 370kcal; 46g carb; 38g prot; 10,5g fat.

• Treino Aeróbico – kung fu 8:00

Almoço – 11:00

100grs Batata doce – 120kcal; 28g carb; 2g prot; 1g fat

100grs Peito de Frango – 150kcal; 0g carb; 29g prot; 3g fat

Salada (Alface, tomate e cebola) – 50kcal no máximo

Total: 320kcal; 34g carb; 30g prot; 5g fat

edit: aumentei os carbs no almoço

Lanche da Tarde (pré – treino) 14:00

1 fatia de pão integral – 60kcal; 10g carb; 2g prot; 1g fat

1 fatia de presunto sadia s/ capa de fat – 45kcal; 8g prot; 1,5 fat

Total: 165kcal; 10g carb; 10g prot; 2,5g fat

• Treino com pesos – 16:00

PÓS – TREINO (Jantar) 17:30

100grs Batata doce – 125kcal; 28g carb; 2g prot; 1g fat

200grs Peito de Frango – 300kcal; 0g carb; 58 prot; 6g fat

Total: 425kcal; 28g carb; 60g prot; 7g fat

Lanche 21:00

Atum Ralado Coqueiro(170g) – 85g – 140cal; 2,5g carb;

14g prot; 8g fat

Lanche 2 23:00

Azeite – 108kcal; 12g fat

Albumina Saltos – 15grs – 54kcal; 1g carb; 11g prot;

Total: 1522kcal; 107,5g carb; 163g prot; 45g fat

56kg

Prot: 2,9

Carb: 1,9

Fat: 0,8

Descobri que há uma coisa melhor que gastar dinheiro com suplementação: gastar com comida. Principalmente, quando não se tem dinheiro pra gastar! Então larguei o whey rídiculo que comprei por 25,00, vou suplementar apenas com a Albumina Salto's, e comer muita batata e frango... Eu sei que é cutting, mas estou mal financeiramente pra gastar tanto com carne... Infelizmente, tenho que tentar assim.

Bom, é isso. Please, help me, people!

Beijos, comentem!

Editado Abril 4, 2011 às 02:39 por Nina Lian

[Nina Lian]

:/

[mpcosta82]

Você faz aeróbico quantas vezes na semana? E o treino com pesos?

Acho que você deveria comer um pouco mais no almoço, e menos no desjejum (até para não treinar de barriga cheia), mas você quem sabe.

Não se preocupe com carne, frango está de ótimo tamanho. Suplemento de forma alguma é necessário para perder peso, nem tampouco para ganhar massa.

Creio que, contando o aeróbico, você consiga um déficit suficiente para perder gordura.

Ah, e se você já teve problemas, não use mais as cápsulas que você manipulou. Não vale a pena o risco. De forma alguma.

Boa sorte com a dieta.

Editado Abril 4, 2011 às 01:19 por mpcosta82

[Nina Lian]

Obrigada por responder, já estava me sentindo no vácuo!

Aeróbico: seg, quarta e sexta! O treino com pesos seria todo dia, só que no período da tarde (o aeróbico às 9:00 da manhã). O que tu acha?

Então eu diminuo os carbs ou as proteinas? Ou os dois? Me dá uma dica, por favor?

Quanto ao termogênico, li que seria assim mesmo, por isso mandei manipular só 175mg numa cápsula, já que recomendam bem mais...

Obrigada, ta?

[mpcosta82]

Não tem de quê, e não se preocupe, pode ter certeza de que mais gente vai responder. Hoje é domingo...rs

Essas cápsulas que você fez têm muito pouco poder termogênico. A cafeína poderia ajudar um pouco a dar um gás no treino, mas não é necessária. Os outros componentes também não vão te ajudar mais do que a sua dieta. Mas se você já tem problemas de arritmia não use termogênicos, eles não são necessários. Ainda mais que é pouco peso que você precisa perder.

Está bom de aeróbicos, o treino com pesos eu não gosto de muita frequência, mas isso depende de cada um. Seria legal você informar como é seu treino, divisão, quantidade de exercícios, etc. Como você estará fazendo uma dieta hipocalórica a sua recuperação ficará prejudicada, seria interessante diminuir um pouco o volume dos treinos (quantidade de séries e/ou exercícios).

Eu acho que você poderia diminuir um pouco as proteínas, até 2.5 g/kg, e aumentar carboidratos na mesma proporção. Imagino que seu aeróbico seja de intensidade no mínimo moderada, é bom ter carboidratos para a recuperação.

A quantidade total de calorias aparentemente está boa, mas você só vai ter uma idéia se está bom mesmo com o passar do tempo, à medida que for perdendo peso. Aí você modifica o que achar necessário - se estiver perdendo peso muito devagar você aumenta o déficit, etc. Não se preocupe muito, com certeza você vai atingir seu objetivo.

[Nina Lian]

É pouco peso, mas deixa eu te passar minhas medidas:

56kg

1,60m

Busto 92cm

Cintura alta 75cm

Cintura baixa 85cm

Quadril 95cm

Coxa E - 54,5cm; D - 53,5cm

Panturrilha E 32cm; D 32cm

Ou seja, eu quero diminuir pelo menos 5-8cm de cintura... Já é difícil pra mim porque eu tenho a estrutura da bacia larga, sabe? E eu tenho muito tesão em cintura fina!! Mas fazer o quê :/

Então, como é um treino de kung fu, é foda porque é muito chute, soco, aquecimento, pulo, rolamento, resistência e tal... Eu não quis aumentar os carbs porque eu sou viciada em carbs simples, daí, eu sei que vou ficar tonta ou meio indisposta, mas vou ter sempre uma bala a mão. Da outra vez que tentei a dieta, só consegui manter por três dias e me danei a comer biscoito. É foda. :/

Então a dieta assim seria uma luta contra mim mesma, transformar minha mente em dona do meu corpo, e não o contrário. Se eu vencer isso, a minha gula, a minha tara por carbs simples, acho que todas as outras coisas vão ficar mais fáceis. O que tu acha?

[Nina Lian]

Divisão de treinos: (você acha melhor não treinar com pesos no dia de aeróbicos, apesar do espaço de tempo?)

Segunda - aeróbico/kung fu

Terça - quadríceps, glúteo e panturrilha

*começo com panturrilha porque (vide avatar) minhas panturras não tem desenvolvimento esperado

Panturrilha no leg - 4x15 (pouco peso, pra sentir arder)

Panturrilha burrinho - 3x12 (um pouco mais de peso, fazendo bem devagar)

Agachamento - 3x 12

Passada - 3x 20 (10 pra cada perna, isso é de mataaaar)

Hack - 3x 8 (com uma só perna)

Quarta - aeróbico/ kung fu

Quinta- peito, ombro, tríceps (gosto de malhar peito, é maneiro! e também como tenho seios grandes, a gravidade começa a agir mais rápido rs)

Supino inclinado - 3x 10

Supino reto - 3x 10

Elevação frontal - 3x 10

Tríceps na máquina - 3x 12

Sexta - aeróbico / kung fu

Sábado - Posteriores, glúteo e panturrilha

Panturrilha na máquina - 3x 12

Panturrilha em pé - 3x 15

Stiff - 3x 12

Stiff unilateral - 4x 8

Chute na polia baixa - 3x 12

Domingo - off

O que tu acha?

[mpcosta82]

Bom, talvez não seja geneticamente possível diminuir tanto a sua cintura, se você tem a bacia larga, mas com certeza dá pra diminuir até ter a barriga "chapada".

Como seu treino aeróbico é meio pesado, é bom sim ter um pouco a mais de calorias (Carboidratos, proteínas, gorduras) após o treino para ajudar na recuperação. Se carboidratos não são "amigáveis" pode usar proteína então, ou gordura, ou uma fonte de carboidrato complexo como aveia, legumes, macarrão integral, etc.

Não se preocupe se às vezes você "sair da dieta". Se der vontade de comer um biscoito e você ceder à vontade, tudo bem, coma um biscoito - mas não pense por exemplo algo do tipo "ih, ferrei com a dieta... e já que ferrei com a dieta vou comer o pacote inteiro". Um biscoito esporádico não fará absolutamente nenhuma diferença na sua dieta.

Você consegue vencer sim. Reeducação alimentar em geral não é fácil, mas não é impossível. Como você vai comer bastante proteína, com certeza se sentirá mais saciada com cada refeição, isso ajuda a diminuir a "tentação". E como falei acima não precisa simplesmente abolir certos alimentos da sua dieta, basta usar o bom senso.

[Nina Lian]

Que tal 100gr de batata doce no almoço? (gente, tenho que treinar muito isso de "advinhar" as gr, porque não tenho balança! sei de gente que chuta e acerta... eu heim!)

[leona]

nina tudo bem com vc? olha diminui 8 cm de abdomen fazendo um ciclo com "eca",mas já q vc tem esse problema de arritmia dexa quieto e fica nos aerobios q vc consegue outra dica q tenho pra vc é a seguinte quando eu fazia os aerobios 40 ou 1 hora de esteira tomava eca em jejum sem a aspirina vi essa dica de um usuario aqui do forum,o corpo vai nescessitar de energia e vai usar a sua propria gordura aí vc pode fazer isso,mas tem um porém se sentir-se mal imediatamente pare o exercicio e coloque uma bala na boca,valeu?tá aí a dica faz os aerobicos em jejum e boa sorte

[Nina Lian]

Obrigada por responder, Leona!

Mas será que em um treino intenso é legal treinar em jejum?

Editado Abril 5, 2011 às 03:27 por Nina Lian

[leona]

seguinte nina eu não treino na mesma hora do aerobico,faço aerobico pela manhã,e a noite faço os pesos entendeu????xerinhoooooo inclusive hoje após 1 mês de eca estou a repeti-lo

Editado Abril 5, 2011 às 23:17 por leona

[Nina Lian]

Vou fazer uma corrida leve pela manhã em jejum e treino com pesos a tardezinha. Vou tomar meu termogênico, e suplementar só com albuma. Começo segunda e abro um diário de treino... Não deixem de me acompanhar. Ainda aceito sugestões.

Obrigada, Costa e Leona.

[Carlos the Beast]

Se vc corta carboidratos, mas "repõe" com gorduras, vc não sai da estaca zero. Carboidrato, gordura e proteína se transforma em gordura, não apenas carboidrato. O seu saldo calórico é que vai determinar perda de peso, não tem fundamento algum cortar carboidratos e na ausência destes, prepare-se para perder massa muscular...

Tem que ver isso ae..

[mpcosta82]

Se vc corta carboidratos, mas "repõe" com gorduras, vc não sai da estaca zero. Carboidrato, gordura e proteína se transforma em gordura, não apenas carboidrato. O seu saldo calórico é que vai determinar perda de peso, não tem fundamento algum cortar carboidratos e na ausência destes, prepare-se para perder massa muscular...

Tem que ver isso ae..

O que você falou está certo. Mas algumas pessoas têm problemas com dietas ricas em carboidratos, e para manter o mesmo déficit calórico utilizam gorduras. No final das contas o que define a perda de gordura é o déficit; se você quiser um déficit maior pode simplesmente cortar os carboidratos, se quiser manter pode trocar por gordura (ou proteína).

Ainda assim, proteína dificilmente se transforma em gordura; e carboidratos só se transformam em gordura significativamente em dietas hipercalóricas por vários dias seguidos.

A perda de massa muscular não está de forma alguma ligada diretamente à quantidade de carboidratos (se fosse assim todo mundo perderia massa muscular em dietas cetogênicas, o que não necessariamente ocorre). Para manter a massa magra em dietas hipocalóricas basta ingerir proteína em quantidade suficiente e treinar com pesos adequadamente.

A dieta mais severa que eu conheço é a RFL, do Lyle Mcdonald - nela você come basicamente apenas proteínas (além de vegetais). Mas nela você come MUITA proteína - até da ordem de 4.4 g/kg de massa magra (mas para pessoas obesas usualmente o valor é menor, da ordem de 2 a 3 g /kg de massa magra). Junto com treino com pesos, é possível manter a massa magra mesmo nesta dieta absurdamente baixa em calorias. Se é assim, em dietas muito menos severas também é possível manter a MM, ingerindo proteína em quantidade suficiente e treinando de forma adequada.

[Nina Lian]

Carlos, eu me baseei na dieta cutting, onde se diminui os carbos (principal fonte de energia) e se completa o número de kcal total com gorduras e proteínas.

Vou começar amanhã, vou abrir um diário de treino, já já posto o link. Beijos, gente, obrigada pelas dicas.

Continuem dando dicas*

[Carlos the Beast]

O que você falou está certo. Mas algumas pessoas têm problemas com dietas ricas em carboidratos, e para manter o mesmo déficit calórico utilizam gorduras. No final das contas o que define a perda de gordura é o déficit; se você quiser um déficit maior pode simplesmente cortar os carboidratos, se quiser manter pode trocar por gordura (ou proteína).

Ainda assim, proteína dificilmente se transforma em gordura; e carboidratos só se transformam em gordura significativamente em dietas hipercalóricas por vários dias seguidos.

A perda de massa muscular não está de forma alguma ligada diretamente à quantidade de carboidratos (se fosse assim todo mundo perderia massa muscular em dietas cetogênicas, o que não necessariamente ocorre). Para manter a massa magra em dietas hipocalóricas basta ingerir proteína em quantidade suficiente e treinar com pesos adequadamente.

A dieta mais severa que eu conheço é a RFL, do Lyle Mcdonald - nela você come basicamente apenas proteínas (além de vegetais). Mas nela você come MUITA proteína - até da ordem de 4.4 g/kg de massa magra (mas para pessoas obesas usualmente o valor é menor, da ordem de 2 a 3 g /kg de massa magra). Junto com treino com pesos, é possível manter a massa magra mesmo nesta dieta absurdamente baixa em calorias. Se é assim, em dietas muito menos severas também é possível manter a MM, ingerindo proteína em quantidade suficiente e treinando de forma adequada.

Discordo totalmente de você, kcal, sempre é kcal, isso não vai mudar independente se é uma kcal de gordura, prot ou carb.

A falta de carboidrato está MUITO ligada a perda de massa muscular. Dietas cetogênicas são na minha opinião uma bela porcaria, vc perde gordura sim, mas até com dieta da marie claire vc perde, afinal, seu saldo calórico está deficitário. Manter massa magra enquanto seca é que são elas. O combustível para exercícios anaeróbicos como a musculação, é a glicose. Se falta glicose, adivinha de onde o seu corpo vai tirar? Da sua preciosa massa magra em primeiríssimo lugar.

Se o que vc falou de que para a manutenção de massa magra, basta manter altas quantidades de proteína tivesse fundamento, acredite, iria ter gente que viveria só delas.

[mpcosta82]

Discordo totalmente de você, kcal, sempre é kcal, isso não vai mudar independente se é uma kcal de gordura, prot ou carb.

A falta de carboidrato está MUITO ligada a perda de massa muscular. Dietas cetogênicas são na minha opinião uma bela porcaria, vc perde gordura sim, mas até com dieta da marie claire vc perde, afinal, seu saldo calórico está deficitário. Manter massa magra enquanto seca é que são elas. O combustível para exercícios anaeróbicos como a musculação, é a glicose. Se falta glicose, adivinha de onde o seu corpo vai tirar? Da sua preciosa massa magra em primeiríssimo lugar.

Se o que vc falou de que para a manutenção de massa magra, basta manter altas quantidades de proteína tivesse fundamento, acredite, iria ter gente que viveria só delas.

Foi justamente isso o que eu falei. Uma caloria é uma caloria. Por isso que eu falei "manter o mesmo déficit calórico". Seja com carboidratos ou gorduras, um mesmo déficit calórico leva a uma mesma perda de gordura.

Na sua opinião dietas cetogênicas são uma porcaria. Na opinião de especialistas com 20 anos de experiência com esse tipo de dieta elas funcionam. Não são para qualquer um, mas funcionam e mantém sim a massa magra.

O combustível para a musculação não é a glicose. É o glicogênio e o ATP. Mesmo em um treino em jejum você ainda tem glicogênio muscular, e muito se ele não tiver sido depletado (aliás, em jejum e sem exercícios anaeróbicos apenas o glicogênio hepático é utilizado como fonte de energia pelo organismo como um todo).

Se o que você falou fosse correto, treino em jejum seria ABSURDAMENTE catabólico. E na verdade o treino em jejum até aumenta a síntese de proteínas.

Todo treino de musculação é inerentemente catabólico, mas a liberação de insulina inibe este catabolismo. E não é necessário carboidrato para liberar insulina - proteínas e aminoácidos, dependendo da quantidade, já liberariam insulina em quantidade suficiente.

E eu também não falei que basta ingerir muita proteína para manter a massa magra. É necessário estímulo muscular, proveniente do treino com pesos.

E você está certo - em dietas hipocalóricas o organismo utiliza os aminoácidos presentes na corrente sanguínea como fonte de energia. É justamente por isso que em toda e qualquer dieta você deve aumentar a sua ingestão de proteínas - para que os aminoácidos das proteínas da sua alimentação sejam utilizadas como fonte de energia, poupando os seus músculos.

E viver só de proteínas é bastante complicado. Imagine alguém com uma dieta de manutenção de 2.000 kcal - seriam necessários em torno de 600g de proteína para chegar a esse valor calórico. E proteína é extremamente saciante - acho impossível alguém com uma manutenção de 2.000 kcal conseguir ingerir 600g de proteína.

Peço desculpas à Nina, desvirtuamos um pouco (muito) o tópico dela. Carlos, se quiser discutir mais podemos abrir um novo tópico ou conversar por MP.

Abraços e boa noite.

[Carlos the Beast]

Já é cara, agora vou dormir, amanhã leio com calma teu post e te mando uma mp pra gente trocar uma idéia. Flw!

Edit: A pedido da nina, vou responder por aqui mesmo.

Eu particularmente acho que o que determina perda de PESO (saliento isso) é mesmo o gasto calórico. Porém, nós dois sabemos que uma dieta pobre em proteínas por exemplo faria com que parte desse peso fosse MM, não apenas gordura (deixo claro que isso aqui é apenas um mero achismo meu, coisa que vivenciei. Eu era gordão e quando entrei na academia passei por isso, emagreci muito, mas perdi muita massa magra).

Sobre a questão do combustível para a musculação, vc e eu estamos certos. Afinal, vc citou o glicogênio e eu a glicose, só faltou a gente completar dizendo que o glicogênio muscular que forma a glicose na contração muscular =)

Não há como treinar COM INTENSIDADE (saliento isso, acho importante atentarmos para isso) cortando carboidratos a torto e a direito. Se o corpo não ingerir glicose, ele vai caçar na massa magra.

Sobre treino em jejum: acho péssimo, extremamente ruim. Acredito que possa até aumentar a demanda de síntese protéica, porém tal demanda não seria suprida pela falta de aminoácidos no sangue e ainda contaria com o fato de estar catabolizando (mais do que o normal de qualquer treino) e seu corpo canibalizando sua massa magra.

Sobre o que vc falou da insulina, sim aminoácidos e proteínas também aumentam insulina. Mas sozinho, seu whey protein por exemplo, não teria capacidade de conter o catabolismo por si só. Daí o uso do carboidrato. Não que tenha a ver com insulina, já que hoje sabemos que esse conceito de insulina como sendo um hormônio extremamante anabólico já caducou, está ultrapassado. Níveis basais já são suficientes, o seu papel no anabolismo é apenas permissivo.

Sobre o que você falou de aumentar a ingestão proteica para proteger a massa magra, não é bem assim que funciona na prática. O excesso de proteína do seu corpo, é oxidado.

Pense bem, juntando o que falei sobre a insulina e sobre a oxidação das proteínas, vale a pena cortar carbos e compensar com prot e fat? sem o carboidrato, as condições para o seu corpo se adaptar as condições do exercício, seriam as melhores?

O que eu posso dizer para vc Nina é: não saia cortando um macronutriente ou outro. Estruture sua dieta em percentagens proporcionais (20-30% fat, 30%ptn e 40%carb só como exemplo) e quando for fazer cutting, corte essas calorias proporcionalmente.

Se em bulking vc consumia 3000kcal em cutting jogue para 2500 mas mantenha a proporção entre os macro nutrientes. Outra dica que posso te dar é: sem essa de cortar carboidrato a noite. Distribui igualmente ao longo do dia, assim vc não vai ter picos de glicemia muito contrastantes e assim resultando numa lipólise mais constante.

Espero que não tenha ficado confuso!

Editado Abril 7, 2011 às 17:18 por Carlos the Beast

[Nina Lian]

Continuem aqui mesmo, to adorando. Conhecimento!

[leona]

uhuuuuuuuuuuuu e eu tbém estou adorando esse passa ou repassa beijinhos meninos

[Janinha]

A dieta do primeiro post é a atual?

[Nina Lian]

Não, eu achei que eram calorias demais. 1500 pra mim é número pra manter, não pra cutting.

[craw69]

Posso me intrometer rapidamente?

Não há como treinar COM INTENSIDADE (saliento isso, acho importante atentarmos para isso) cortando carboidratos a torto e a direito. Se o corpo não ingerir glicose, ele vai caçar na massa magra.

Depende do que é intensidade pra voce/do que voce está falando. Se for algo focado em endurance, até concordo que seja complicado; agora dizer que "nao há como" treinar pra bodybuilding com intensidade... ai é prepotencia demais nao Carlos? pega o cara do CnP por ex, que segue paleo diet/keto com very low carb e faz Terra com 275kgs pesando pouco mais de 80kgs; Terra com um braco só perto dos 200kgs; Agacho frontal com 200kgs+... aqui um video dele fazendo Terra. Sem contar que existem outros inumeros exemplos de low carbers que treinam MUITO pesado.

Sobre treino em jejum: acho péssimo, extremamente ruim. Acredito que possa até aumentar a demanda de síntese protéica, porém tal demanda não seria suprida pela falta de aminoácidos no sangue e ainda contaria com o fato de estar catabolizando (mais do que o normal de qualquer treino) e seu corpo canibalizando sua massa magra.

Entao voce tambem nao acredita na supercompensacao? Mesmo que eu treine em jejum e catabolize, meu corpo nao tem como supercompensar e encerrar o dia em um estado positivo?

Como voce explica todos os clientes do Martin por exemplo (www.leangains.com), eu e varios outros como o PBateman que treinam em jejum, ganham peso e mantem um nivel decente de massa muscular?

Sobre o que vc falou da insulina, sim aminoácidos e proteínas também aumentam insulina. Mas sozinho, seu whey protein por exemplo, não teria capacidade de conter o catabolismo por si só. Daí o uso do carboidrato. Não que tenha a ver com insulina, já que hoje sabemos que esse conceito de insulina como sendo um hormônio extremamante anabólico já caducou, está ultrapassado. Níveis basais já são suficientes, o seu papel no anabolismo é apenas permissivo.

Existem diversos estudos mostrando que 30-45g de whey isolado é mais do que o suficiente pra conter catabolismo por 2-3h tranquilamente; até porque com essa dosagem (e usando o whey em jejum) a insulina sobe pra 15-30mol/l e acaba sendo - bem - irreal imaginar um estado catabolico com insulina nesses niveis + os aminoacidos do whey na corrente sanguinea.

Sobre o que você falou de aumentar a ingestão proteica para proteger a massa magra, não é bem assim que funciona na prática. O excesso de proteína do seu corpo, é oxidado.

Da mesma que forma nao é tao simples quanto "excesso é oxidado". Tem que ver uma serie de coisas no contexto.

Pense bem, juntando o que falei sobre a insulina e sobre a oxidação das proteínas, vale a pena cortar carbos e compensar com prot e fat? sem o carboidrato, as condições para o seu corpo se adaptar as condições do exercício, seriam as melhores?

De novo, depende do contexto. Quando a pessoa está tentando se manter na faixa de 5-6% BF, voce conhece alguem que faca isso com facilidade E usando 100g+ de carbo diariamente? Pode nao ser o ideal pra maioria das pessoas, mas muita gente se dá tranquilamente bem dessa forma (e cito novamente o CnP, que segue dieta Paleo + Keto e treina 9-12x/semana com 20-30 series >90% 1RM por dia).

O que eu posso dizer para vc Nina é: não saia cortando um macronutriente ou outro. Estruture sua dieta em percentagens proporcionais (20-30% fat, 30%ptn e 40%carb só como exemplo) e quando for fazer cutting, corte essas calorias proporcionalmente.

Se em bulking vc consumia 3000kcal em cutting jogue para 2500 mas mantenha a proporção entre os macro nutrientes. Outra dica que posso te dar é: sem essa de cortar carboidrato a noite. Distribui igualmente ao longo do dia, assim vc não vai ter picos de glicemia muito contrastantes e assim resultando numa lipólise mais constante.

Nao estou dizendo que sua dica seja ruim ou errada, apenas que está sendo prepotente em querer afirmar que qualquer dieta alem da balanceada é ineficaz. O que nao falta por ai sao exemplos de pessoas MUITO bem sucedidas com dietas low carb; desde clientes do Ney que secam com 4000cals/dia seguindo dietas cetogenicas até bodybuilders profissionais.

O que voce está querendo fazer é fechar o olho pra MUITOS e MUITOS exemplos na pratica Carlos.

EDIT: Quanto aos treinos em jejum + intensidade, esqueci de citar que existem diversos caras que treinam dessa forma e pegam 1700+ no total do powerlifting; alem do Michael Keck que quebrou recorde norte americano em 2009 seguindo Warrior Diet, onde os treinos sao feitos em jejum/semi-jejum.

Abracos

[quenca333]

craw, concordo com tudo que vc falou mass:

clientes do Ney que secam com 4000cals/dia seguindo dietas cetogenicas até bodybuilders profissionais. ???

será que estas as calorias não estão sendo superestimadas? (sim, o chato da termodinâmica de novo) Ou então seriam eles gigantescos?

[craw69]

craw, concordo com tudo que vc falou mass:

clientes do Ney que secam com 4000cals/dia seguindo dietas cetogenicas até bodybuilders profissionais. ???

será que estas as calorias não estão sendo superestimadas? (sim, o chato da termodinâmica de novo) Ou então seriam eles gigantescos?

Realmente pega o guarda chuva que vai chover elefante hoje AHUAUHAHHUA concordamos duas vezes seguidas

Quanto as cals Quenca, estou apenas repassando o que ele me disse (por msn; mas acho que ele até postou sobre aqui no forum)

[eduardostz]

acho que para o caso dela, nao precisa de nada dessas coisas complicadas, apenas um deficit calorico nao muito alto, sendo aumentado conforme for ficando complicada a perda de peso, já é suficiente. Quanto ao que o craw disse, é sobre os records do POWERLIFTING, o que nao é o caso do treino dela, e que pouca gente se da bem com isso para ter resultados em hipertrofia. Quanto ao carbo, como eu disse, acho que nem é legal ficar mechendo muito nos macros, acho que os macros que ela costuma usar, aliado a um deficit calorico ja é suficiente, pois assim nao ficaria algo ''inusitado'' no corpo dela que pudesse vir a atrapalhar no treino. Eu ainda quero ver um cara que treine cada musculo 1x semana e consiga dar a intensidade suficiente no treino para manter a massa muscular por um periodo descente de tempo com uma dieta LOW Carb. Aberraçao do seculo. Até o ney que tem conhecimento necessario (e tem um corpo com nivel muuuuuuito acima de todos do forum, nao tem nem como comparar com o caso dela, sem desmerecer, até pq meu nivel nao é bom tbm) troca o treino para um abc2x quando esta em cutting. Nao tem como, nao tente induzi-la a fazer isso craw,com todo respeito, pq para a maioria dos mortais nao é necessario.

Edit: eu nem tinha lido o que o carlos escreveu, mas concordo com o que ele disse, consuma os macros que vc esta acostumada, cortando um pouco de calorias, e sem essa de cortar carbo a noite, nada ver isso, o que vale é o carbo do dia inteiro.

Editado Abril 8, 2011 às 21:12 por eduardostz

[quenca333]

hahaha ok! vou até procurar aqui

só pra não falar que eu vim aqui só pra discordar do craw:

Eu acredito que carboidratos são sempre vem vindos nos esportes, mas não são necessários. Na minha opinião cetose ou não tanto faz (na verdade eu não gosto), mas isso do treino pode ser relativo, como o craw disse tem pessoas que acabam se dando bem no jejum (e cetose), e até teve um estudo que mostrou que treinar em jejum produziria maiores resultado depois. Porém não se sabe se a supercompensação compensaria o catabolismo de antes. Mas é um caso para se ficar atento.

É o caso de ficar atento a como ela se sente. Se se sentir bem continua, se se sentir mal PARE.

edit: ! agora que eu vi que com essa quantidade ela provavelmente não entrará em cetose. ERRO MEU, não tinha visto a dieta, desculpe.

Editado Abril 8, 2011 às 21:10 por quenca333

[craw69]

Nao tem como, nao tente induzi-la a fazer isso craw,com todo respeito, pq para a maioria dos mortais nao é necessario.

Oi? onde eu fiz alguma recomendacao pra ela eduardo? Eu sequer li os posts da menina, to a toa aqui em casa e tava vendo as ultimas atualizacoes dos topicos e vi aquele post do Carlos, respondi diretamente ele e apenas isso como eu disse, as dicas dele nao sao ruins e nem erradas; em momento algum tambem disse que treinar em jejum, dietas low carb/keto sao superiores... apenas disse que existem diversos e diversos exemplos na pratica de que ele está equivocado ao dizer que qualquer coisa alem de dieta balanceada é besteira, SÓ!

Como ela citou que estava gostando da discussao, foi isso que eu fiz, entrei na discussao com o Carlos basicamente perdao se alguem achou que eu estava recomendando algo, nao era a intencao... meu intuito foi pura e unicamente mostrar que muita gente se dá bem seguindos coisas diferentes da balanceada (até porque eu nem sigo dietas keto/low carb, nunca segui propriamente dita e nem pretendo; nao tenho o porque de recomenda-las sem mais nem menos).

Abracos

[mpcosta82]

Eu ainda quero ver um cara que treine cada musculo 1x semana e consiga dar a intensidade suficiente no treino para manter a massa muscular por um periodo descente de tempo com uma dieta LOW Carb. Aberraçao do seculo. Até o ney que tem conhecimento necessario (e tem um corpo com nivel muuuuuuito acima de todos do forum, nao tem nem como comparar com o caso dela, sem desmerecer, até pq meu nivel nao é bom tbm) troca o treino para um abc2x quando esta em cutting. Nao tem como, nao tente induzi-la a fazer isso craw,com todo respeito, pq para a maioria dos mortais nao é necessario.

Edit: eu nem tinha lido o que o carlos escreveu, mas concordo com o que ele disse, consuma os macros que vc esta acostumada, cortando um pouco de calorias, e sem essa de cortar carbo a noite, nada ver isso, o que vale é o carbo do dia inteiro.

O Craw não falou para ela treinar apenas 1 vez na semana (se falou, eu não li), ele apenas respondeu pontualmente alguns comentários do Carlos.

Eu entendo que 2 treinos por grupo muscular na semana com alta intensidade e baixo volume são suficientes para manter a massa magra; esses 2 treinos pode ser feitos em 2 dias (fullbody) ou em 6 (abcx2), como preferir. Eu faço 2 treinos fullbody e até ganhei um pouquinho de massa magra em cutting. Vai de cada um, tem pessoas que se só se sentem "bem" se forem na academia 6 vezes na semana. O que não dá é para manter o mesmo volume de treinamento; com déficit calórico a recuperação fica prejudicada.

Edit: eu nem tinha lido o que o carlos escreveu, mas concordo com o que ele disse, consuma os macros que vc esta acostumada, cortando um pouco de calorias, e sem essa de cortar carbo a noite, nada ver isso, o que vale é o carbo do dia inteiro.

E também ninguém falou "você precisa cortar os carbos da noite para perder gordura" ou algo do gênero. Você está certo, o que vale é o dia inteiro. Mas se ela quiser cortar um pouco de carboidrato de alguma refeição ela pode tirar do desjejum, do almoço... ou da ceia, a refeição que ela escolher não vai fazer diferença. Pode até tirar um pouquinho de cada. O que vale no final das contas é o total.

acho que para o caso dela, apenas um deficit calorico nao muito alto, sendo aumentado conforme for ficando complicada a perda de peso, já é suficiente

Perfeito.

Tô vendo que esse tópico aqui vai bombar igual ao outro...hehe

Abraços

Editado Abril 8, 2011 às 21:21 por mpcosta82