Fala ae galera beleza?

Eu estou já faz algum tempo pesquisando sobre tomar creatina e thermo e cada vez fico mais confuso, pois estou achando muita gente falando que não tem problema tomar os 2 e por outro lado acho tabém muita gente falando que a cafeina corta o efeito da creatina e que não adiantaria nada comar os 2 juntos pois cortaria o efeito.

Então venho nesse tópico tentar desvendar isso de uma vez por todas... Seguem as coisas que mais ouvi falar...

1 - Tomar creatina e thermo não adianta pois o thermo corta o efeito da creatina.

2 - Não tem problema nenhum tomar os 2 juntos.

3 - Pode-se tomaros 2 juntos porém a creatina não dará o mesmo efeito, para ter o efeito total dela seria melhor tomar apenas ela com whey e malto/dex.

Por favor quem puder ajudar agradeço pois não aguento mais ver uns falarem uma coisa e outros falarem outra e continuar no meio do fogo cruzado hehe, tenho essa dúvida já faz algum tempo e mesmo pesquisando bastante não consegui ainda uma resposta definitiva.

Obrigado pela atenção.

Na verdade o problema pode ser mais estetico, SE vc reter muito liquido por causa da creatina, os resultados podem parecer menores (na perda de gordura). Mas da pra usar os 2 juntos sim.

A unica possibilidade de o termo atrapalhar com a creatina é se ele tiver atolado com muita cafeina e vc tomar todo dia (no site da creapure tem como fazer a junção de cafeina e creatina sem um atrapalhar no outro), mas dificilmente tem tanta cafeina assim com os termos e não é de uso constante (tomar muitas semanas seguidas, etc). Pode tomar tranquilo

Pode tomar...

Pode tomar sossegado. Apesar de que o objetivo de cada um deles é oposto, mas sem problemas.

Abraço

A creatina é hoje um dos suplementos ergogénicos mais utilizados pelos praticantes de musculação, e com todo o fundamento. São claros os potenciais benefícios que pode exercer a nível da força, hipertrofia e até resistência em atletas. Mas uma questão que por vezes me colocam é se a creatina deve ser usada durante o “cutting”, um período em que se pretende maximizar a perda de massa gorda e proteger o tecido muscular. A lógica seria manter um alto rendimento no treino e garantir que a carência energética não comprometeria o estímulo muscular, atenuando assim a perda de massa magra. No entanto, existem indícios fortes de que a suplementação com creatina pode inibir a utilização de gorduras como substrato energético em favor dos hidratos de carbono. A minha resposta tem sido sempre neste sentido mas nunca tive oportunidade de explicar a razão. Chegou a altura.

São já antigos os primeiros resultados que apontam para um favorecimento do metabolismo glicolítico pela suplementação com creatina monohidrato. Estas observações baseiam-se principalmente no aumento do RER (“Respiratory Exchange Ratio”), um parâmetro que permite inferir o substrato energético preferencial. Entre os atletas também surgiram rumores de que a creatina induzia um aumento de peso e dificultava a perda de gordura. Apenas em 2002 se fez alguma luz, com o trabalho liderado por Pamela Swan da Universidade do Estado de Arizona, EUA. Resumindo muito sucintamente o desenho experimental, um grupo de atletas recreativos saudáveis foi recrutado para participar num ensaio “double-blinded” no sentido de avaliar o efeito da creatina monohidrato na oxidação preferencial de lípidos ou hidratos de carbono. Foram instruídos para manter as dietas normais mas evitando o consumo de cafeína e mantendo um diário alimentar rigoroso. Os participantes foram designados aleatoriamente para um grupo teste (uma fase de carga com 20g de creatina durante 4 dias, seguido de um período de manutenção com 2g/dia por 17 dias) ou controlo (um protocolo idêntico mas com maltodextrina). Foram medidos vários parâmetros fisiológicos como a RER, taxa metabólica em repouso e participação percentual de macronutrientes no metabolismo energético, tanto pré- como pós-intervenção.

Neste estudo observou-se que a massa magra aumentou em ambos os grupos após o programa. No entanto, não foram encontradas diferenças quanto à massa gorda ou percentagem de gordura corporal no grupo com creatina, ao contrário do que se verificou nos controlos, onde ambos os parâmetros diminuíram significativamente. Um segundo resultado importante foi um aumento notório da RER no grupo com creatina, sinal de um aumento de 21.6% para 30.5% na utilização de hidratos de carbono como combustível. Não foram encontradas quaisquer diferenças para a taxa metabólica em repouso.

Destes resultados podemos concluir que a suplementação com creatina deverá ter inibido a perda de massa gorda que seria expectável com o programa de treino. Embora a RER não se tenha alterado no grupo controlo, a suplementação com creatina aumentou significativamente este parâmetro, o que evidencia uma maior proporção de hidratos de carbono como substrato energético, em detrimento da oxidação lipídica. Parece então lógico assumir que esta preferência metabólica pela glicose patrocinada pela suplementação com creatina inibe de alguma forma a lipólise e oxidação de ácidos gordos para funções energéticas. Os autores rematam o artigo com a sugestão de que os atletas devem considerar os efeitos secundários negativos da creatina na retenção de gordura corporal.

As explicações para estes resultados não foram além da simples especulação. Levantou-se a hipótese de o aumento de fosfato derivado da hidrólise de ATP induziria a glicólise, o que é muito improvável tendo em conta que os níveis de fosfato inorgânico rapidamente retornam ao normal. Mas a equipa deu um tiro mais certeiro quando referiu a hipótese de a creatina aumentar a sensibilidade à insulina e ter um efeito anti-hiperglicémico, o que já era antes reconhecido para um seu análogo, o ácido 3-granidinopropiónico (GPA). Embora não totalmente satisfatória, esta hipótese vai encontro do conhecimento actual acerca da regulação do metabolismo energético.

No organismo existe um maestro que regula toda a actividade metabólica. Trata-se da AMPK (AMP-activated kinase), uma enzima sensível ao estado energético da célula. Não é do meu interesse caracterizá-la à exaustão e aqui só nos interessa ter a noção de que é activada em condições de stress e deficit energético, e inibida em estados excedentários. A AMPK é sensível ao rácio ATP/ADP. Quando este decresce, um sinal de baixa energia, a AMPK é activada, estimulando uma série de mecanismos catabólicos produtores de energia como a glicólise e oxidação lipídica, promovendo também o transporte de glicose para o tecido muscular. Adicionalmente, ela também inibe vias anabólicas que necessitam ATP até o rácio estar restaurado, de forma a impedir que os níveis continuem a decrescer. Entre os processos inibidos estão a gluconeogénse, lipogénese, síntese de glicogénio e síntese proteica. Portanto, a activação da AMPK actua no sentido de promover a síntese de ATP e bloquear a sua hidrólise em processos anabólicos.

Na verdade, existe um outro sistema capaz de regular a actividade da AMPK. O rácio creatina:fosfocreatina (Cre:CreP) é igualmente um regulador comprovado da enzima. Um decréscimo nos níveis de fosfocreatina é igualmente um sinal de deficit energético capaz de estimular a AMPK. Para ser preciso, é a proporção entre a creatina e fosfocreatina que regula este processo. Ora, é sabido que a suplementação com creatina aumenta o rácio Cre:CreP e, consequentemente, estimula a actividade da AMPK. Assim se explica o aumento da captação de glicose que a creatina parece induzir já que a AMPK actua no sentido da translocação de transportadores GLUT-4 para a membrana das células musculares, num mecanismo independente da insulina. Ela também estimula uma série de enzimas da glicólise, o que por si justifica o aumento no metabolismo oxidativo dos hidratos de carbono. Mas aqui começa a tornar-se paradoxal. É reconhecido que a creatina aumenta as reservas de glicogénio no músculo. Se a creatina estimula a AMPK, que como vimos inibe a síntese de glicogénio, não deveria ocorrer o inverso? Os mecanismos pelos quais a creatina e AMPK actuam na regulação das reservas de glicogénio são independentes. O aumento da pressão osmótica e volume celular que a creatina causa no músculo é capaz de estimular o aumento das reservas de glicogénico por indução de outras enzimas, as MAPK. Portanto, os dois processos não se excluem mutuamente e embora a AMPK iniba a síntese de glicogénio, existe um mecanismo compensatório estimulado pelo aumento dos níveis de creatina no músculo.

Mas se me seguiu até aqui com atenção, reparou certamente numa incongruência ainda maior. A AMPK também estimula a oxidação lipídica o que contraria a atenuação da perda de massa gorda que se verifica com a suplementação em creatina monohidrato. Curiosamente, em paralelo ao estímulo à oxidação de ácidos gordos como substrato energético, a AMPK inibe a lipólise por fosforilação da HSL (Hormone-Sensitive Lipase). Aqui convém sublinhar que, ao contrário do se possa pensar, a HSL não é exclusiva dos adipócitos e a creatina do músculo. Ambos possuem HSL e reservas intracelulares de creatina e fosfocreatina. Isto parece contraditório, mas na verdade não é. A AMPK promove a oxidação de gorduras mas inibe a lipólise, o processo que as torna disponíveis para produção de energia. As reservas de gordura sofrem ciclos constantes de lipólise e re-esterificação. A re-esterificação dos ácidos gordos é um processo dependente de energia que gasta ATP. Como vimos, o principal objectivo da AMPK é assegurar que os níveis de ATP não decrescem mais até ser restaurado o equilíbrio ATP/ADP. Uma forma de o fazer é inibir a lipólise e garantir que não há um fornecimento excedentário de ácidos gordos para beta-oxidação. Se tal acontecesse, iria ocorrer re-esterificação e gasto de ATP. Portanto, a AMPK aumenta a oxidação de gorduras mas assegura que todos os ácidos gordos livres são utilizados para produção de energia e que não haja excedentes. Uma forma de o conseguir é inibir a lise das reservas de triglicéridos, um processo mediado pela HSL. Um pouco radical mas inteligente do ponto de vista adaptativo. Havendo glicose e CreP disponível, a gordura é poupada, embora em condições normais esta seja o substrato preferencial do organismo em repouso.

São muito poucos os estudos que abordam esta questão. Para além de complexa, o seu interesse é limitado já que a suplementação com creatina tem geralmente como objectivo o aumento de performance atlética e massa corporal. Apenas no culturismo/musculação se considera utilizar creatina para optimização da composição corporal numa fase de “cut”. Pelo que aqui foi referido, espero ter ficado claro que não é a melhor opção ou que pelo menos tem um aspecto negativo a considerar. Mas a creatina não sai daqui desvalorizada. É provavelmente o suplemento nutricional com maior impacto na performance atlética, comprovado inúmeras vezes e reconhecido há décadas. Utilizada para os fins correctos, pode ser uma grande ajuda para aqueles que a ela respondem. Espero ter sido elucidativo mas o assunto é complexo e confuso por natureza, ainda não totalmente transparente. O objectivo deste blog é mesmo levar a fisiologia e bioquímica do exercício até ao praticante de forma a que este possa tomar as suas decisões de forma consciente e abstraída da má informação que impera por essa internet fora.

Sérgio Veloso (Jekyll)

Eu parei de tomar por um tempo pra testar. Dá uma lida. Se é verdade não sei. To em teste.

Então, a idéia de tomar o thermo junto com creatina seria mesmo tentar ter um ganho de massa magra mesmo que um pouco menor do que o normal por estar tomando um thermo junto, porém evitar o ganho de massa gorda e se possivel até perder um pouco.

Tenho em mente sim que tentar fazer os 2 é um pouco desgastante e provavelmente trás resultados menores para ambos os lados, porém não considero uma má escolha... Estou pensando aqui principalmente pela parte financeira no que vou fazer, estava afim de mandar bala no Whey + Dextrose + Lipo 6 black UC + Creatina Universal.

Obrigado krebz, guime, leandro twin e raffael por responderam ao tópico, realmente ajudou bastante pois como disse já havia pesquisado e os resultados são muito contraditórios, agora finalmente tenho uma resposta definitiva.

E raffael parece que seria interessante mesmo utilizar o thermo para queimar a gordura já que a crea da uma pequena inibida na queima... Artigo muito bom, eu também nunca havia visto um artigo nesse interesse sobre creatina.

Achei o L6B UC na universal suplementos, e ainda tenho que ver com os vendedores do fórum para avaliar a situação financeira para fazer esse combinho, alguém sabe se a universal suplementos é deconfiança?

Obs: E quem mais for postar sobre o assunto, por favor não deixe de postar hehe.

toma ae dps conta pra nós

Eu fiz isso: creatina e Hydroxycut. Não Rolou!!!!!

Eu estou com a mesma dúvida...

Já pesquisei e estou encontrando opiniões divergentes a respeito disso...

Estou tomando lipo 6 black...

Acho que vou comprar creatina mas só usar depois do thermo...

Abraços,

Fernando.

Moderador Leandro.

Thermogenico tem cafeína. Correto?

Agora leia o próprio artigo do blog... https://www.hipertrofia.org/blog/2008/07/10/creatina-vs-cafeina/

Cafeína presente nos termogenicos seria contra indicada com creatina (segundo o artigo)

Como todo respeito, o artigo está errado então? Postaram uma inverdade no blog? Ou vocês estão equivocados?

Nao creio que se equivocaram, pois existe muito pré-workout com cafeina e creatina juntas na composição. O que me dizem a respeito? E este artigo?

Editado 26/02/2011 às 18:27 02/26, 2011 por Nanda88 (veja o histórico de edições)

Moderador Leandro.

Thermogenico tem cafeína. Correto?

Agora leia o próprio artigo do blog... https://www.hipertrofia.org/blog/2008/07/10/creatina-vs-cafeina/

Cafeína presente nos termogenicos seria contra indicada com creatina (segundo o artigo)

Como todo respeito, o artigo está errado então? Postaram uma inverdade no blog? Ou vocês estão equivocados?

Nao creio que se equivocaram, pois existe muito pré-workout com cafeina e creatina juntas na composição. O que me dizem a respeito? E este artigo?

Nossa mas esta chegou querendo ser modera com certeza kkkkkk!! Tá enchendo o forum de posts metendo lenha em todo mundo!!

Na boa, falta pesquisa, muuuuita pesquisa ainda. Não é só ler um artigo ali e aqui, e achar q já sabe de tudo. Peloamor né...

Moderador Leandro.

Thermogenico tem cafeína. Correto?

Agora leia o próprio artigo do blog... https://www.hipertrofia.org/blog/2008/07/10/creatina-vs-cafeina/

Cafeína presente nos termogenicos seria contra indicada com creatina (segundo o artigo)

Como todo respeito, o artigo está errado então? Postaram uma inverdade no blog? Ou vocês estão equivocados?

Nao creio que se equivocaram, pois existe muito pré-workout com cafeina e creatina juntas na composição. O que me dizem a respeito? E este artigo?

Divirta-se:

https://www.creapure.com/index.php?id=27

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19608206

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8929583

https://www.ergo-log.com/creatinecaffeine.html

Antes de sair dando voadora pra todo lado, pesquise

Divirta-se:

https://www.creapure.com/index.php?id=27

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19608206

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8929583

https://www.ergo-log.com/creatinecaffeine.html

Antes de sair dando voadora pra todo lado, pesquise

Por#@ Krebz, qnd eu voltei e vi de passagem seu comentário pensei q tava falando mal de mim. Me deu um aperto no coração kkkkkk.

Mas de boa, pelo menos não errei tanto .

sinceramente está cada vez mais comum a utilização de termo + crea em cutting...muitas teorias tem caido por terra hoje em dia, agora se os objetivos por serem "teoricamente" oposto darão resultado, é algo que considero relativo...eu utilizaria a partir da segunda semana onde "eu" geralmente começo a me sentir mais "cansado" o que relativamente atrapalha o "meu" desempenho...

obs:leandrão levou cartão amarelo...mais uma e é expulso....hehehe...Big Leo deve ta rindo uma hora dessas..

Por#@ Krebz, qnd eu voltei e vi de passagem seu comentário pensei q tava falando mal de mim. Me deu um aperto no coração kkkkkk.

Mas de boa, pelo menos não errei tanto .

To te observando pra ver se fala algo errado

dasuhdsahudhua de boa

Mah ia ser uma boa colocarem mais fontes la no artigo do site, ja q tem mais fontes de qualquer forma falando dos excessos e tal

Pow que isso nanda não deu voadora não auhauhauha Realmente no artigo falando que não rola cafeina com creatina, e depois os brothers falam que não tem problema da um nó mesmo.

Mas como disseram não tem problema, e também não é por isso que o nego tem que tomar o bule todo de café todo dia neh auhauhahuahua

Pow que isso nanda não deu voadora não auhauhauha Realmente no artigo falando que não rola cafeina com creatina, e depois os brothers falam que não tem problema da um nó mesmo.

Mas como disseram não tem problema, e também não é por isso que o nego tem que tomar o bule todo de café todo dia neh auhauhahuahua

Mas é como já disse, não basta ler um artigo e achar q aquilo é o certo. Existe vários jeitos, maneiras, teorias. Lá só dá uma resumida bem básica, q deve se evitar misturar. Mas ao se procurar melhor se percebe q não é bem assim. Até aqui msm no forum já foi discutido isto...

A pessoa mal sabe andar, e já quer correr, ai ferra tudo de vez.

Tudo bem...

agora um iniciante vê o artigo daqueles e começa a passar isto como verdade por tundo quanté lugar

Tudo bem...

agora um iniciante vê o artigo daqueles e começa a passar isto como verdade por tundo quanté lugar

Vc disse tudo: Iniciante! Mas vc está generalizando. Não é certo o q vc disse, o certo é: Agora um idiota, frango, bastardo, ignorante, e mais uma duzia de pronomes vê o artigo e passa como verdade para outros idiotas. Ai sim vc seria mais convincente.

Eu passei lá e li o texto rapidamente novamente e peguei esta parte:

"O estudo mostrou que o uso excessivo pode anular completamente os benefícios fisiológicos resultados pelo uso da creatina."

Leia mais: https://www.hipertrofia.org/blog/2008/07/10/creatina-vs-cafeina/#ixzz1FOp9pqSu

Bem, pra bom entendedor, uma palavrinha basta...

Editado 2/03/2011 às 01:00 03/2, 2011 por ligabo (veja o histórico de edições)

Além do que a incompatibilidade normalmente falada da creatina com a cafeína é porque a última é diurética, então prejudicaria os 'ganhos' da creatina.

Só que o inchaço é um colateral da creatina, o efeito bom é o fornecimento de energia no momento do exercício, resultando em um aumento de força. Então elas não são incompatíveis.

Além do que a incompatibilidade normalmente falada da creatina com a cafeína é porque a última é diurética, então prejudicaria os 'ganhos' da creatina.

Da uma olhada nas pequisas, principalmente na 2a que eu postei (ou aqui que resumiu elas: https://www.ergo-log.com/creatinecaffeine.html).

O problema não é "água" (parte diurética) da cafeina, pela pesquisa japonesa que mostra que a cafeina (em doses altas) pode atrapalhar com o metabolismo da creatina nas celulas dos musculos -> cafeina tem propriedades de aumentar a enzima AMPK, mas diminui a concentração de creatina nas celulas musculares

Editado 2/03/2011 às 18:23 03/2, 2011 por krebz (veja o histórico de edições)

Da uma olhada nas pequisas, principalmente na 2a que eu postei (ou aqui que resumiu elas: https://www.ergo-log.com/creatinecaffeine.html).

O problema não é "água" (parte diurética) da cafeina, pela pesquisa japonesa que mostra que a cafeina (em doses altas) pode atrapalhar com o metabolismo da creatina nas celulas dos musculos -> cafeina tem propriedades de aumentar a enzima AMPK, mas diminui a concentração de creatina nas celulas musculares

Lí as pesquisas agora... realmente, essa de afetar era consenso antes, foi desmistificado, agora volta a informação. Vou dar uma olhada melhor e ver se chego a alguma conclusão.

Editado 2/03/2011 às 18:38 03/2, 2011 por henrique.charlie (veja o histórico de edições)

Lí as pesquisas agora... realmente, essa de afetar era consenso antes, foi desmistificado, agora volta a informação. Vou dar uma olhada melhor e ver se chego a alguma conclusão.

Sim sim, mas tem pesquisas que mostram que tomar uma vez ou outra não tem problema nenhum (e até bom pra falar verdade na parte do treino), mas tomar sempre e muito é o problema. <<< mas entre a gente, o cara que toma doses cavalares de cafeina todo o dia ja deve ta com o sistema nervoso zuado ao extremo >>>

Sim sim, mas tem pesquisas que mostram que tomar uma vez ou outra não tem problema nenhum (e até bom pra falar verdade na parte do treino), mas tomar sempre e muito é o problema. <<< mas entre a gente, o cara que toma doses cavalares de cafeina todo o dia ja deve ta com o sistema nervoso zuado ao extremo >>>

Tá parecendo aqueles caras q se entopem de pré-workout, e 1 scoop não faz mais efeito, ai aumenta pra 2, 3, 4, ai acaba, chega no pessoal e diz: "Nossa q bagulho fraco, tive q aumentar a dose pra fazer algum efeito"

Tá parecendo aqueles caras q se entopem de pré-workout, e 1 scoop não faz mais efeito, ai aumenta pra 2, 3, 4, ai acaba, chega no pessoal e diz: "Nossa q bagulho fraco, tive q aumentar a dose pra fazer algum efeito"

Pior que é, as vezes o pré-treino nem é tão fraco assim mas o cara ta com o corpo tão acostumado que nada vai faze efeito mesmo.

Se bem que as vezes tem quem tenha resistencia maior pra cafeina e tal mesmo não tomando sempre e tal, mas mesmo assim é complicado

Bom amigos,

Sou novo por aqui e aprendi com as dicas de vocês que o melhor caminho é tomar os dois separados e com propósitos diferentes, no meu caso perda de peso para acelerar os treinos, para voltar a correr 10KM em 60min como eu fazia antes.

Gostei das dicas de todos.

Abraços.

Gente, nao sei se aqui é o melhor lugar, mas queria saber qual é uma boa dica de marca de Creatina, procurei por algumas marcas como Probiotica, Integralmedica e afins no Bondfaro mas achei os preços meio salgados, tipo 300g po 100 reais, é caro mesmo ou o preço nao baixa muito mais que isso? Desde ja obrigado

Gente, nao sei se aqui é o melhor lugar, mas queria saber qual é uma boa dica de marca de Creatina, procurei por algumas marcas como Probiotica, Integralmedica e afins no Bondfaro mas achei os preços meio salgados, tipo 300g po 100 reais, é caro mesmo ou o preço nao baixa muito mais que isso? Desde ja obrigado

Já ouvi falar muito bem creatina da Universal ,já experimentei ,vai de cada um ,mais dizem que é boa.

huehuehuehuehuehuehuehuehuehuehuehuehueheueh