Stronglift 5X5

[DouglasOliveira]

Senhores, estou com um serio problema. A execução do meu squat está uma merda - pelo menos eu percebo que está. E os instrutores já me falaram que estou "roubando" com a lombar, pq estou caindo com o tronco muito pra frente. O que deveria fazer, já que estou num cutting desgraçado... Fazer um deload até o peso em q conseguir executar corretamente ou toco assim mesmo??

como assim ? Kkkkk filma e posta, geralmente nessas academias o instrutor nao sabe nem o que e um agacho.. Se o tronco vai pra frente muita vezes e normal mas ai depende.. Esse negocio de descer em 'L" livre não tem como..

[busarello]

Bom dia pessoal! Gostaria de uma opinião de vocês. Esta semana, como é padrão uma vez ao ano, peguei uma gripe. Aproveitei esta semana parado para pesquisar mais e melhorar meu conhecimento nos exercícios do SL. Aqui no fórum aprendi a melhorar um pouco em cada exercício... já fico grato por isso. Como estou chegando em cargas que estão quase no limite pedindo deload, sei que com estas cargas não vou conseguir corrigir o que aprendi na execução de cada exercício, somando a isto, semana que vem sei que não estarei 100% recuperado da gripe e voltarei com um pouco menos de força aos treinos. Minha idéia: fazer um deload de 10 a 15% em todos os exercícios, visando melhorar as execuções e também me "embalar" junto com a melhora da gripe. O que vocês acham?

EU manteria a carga (repete a carga do ultimo treino), exceto naqueles exercícios em que você constate uma execução ruim.

O máximo que vai acontecer é você não completar as séries. MAS acho que nem isso deve ocorrer: Embora "gripado", uma semana de folga dá um UP no SNC, nas articulações (tecidos moles em geral), etc.

Senhores, estou com um serio problema. A execução do meu squat está uma merda - pelo menos eu percebo que está. E os instrutores já me falaram que estou "roubando" com a lombar, pq estou caindo com o tronco muito pra frente. O que deveria fazer, já que estou num cutting desgraçado... Fazer um deload até o peso em q conseguir executar corretamente ou toco assim mesmo??

SE está ruim, baixe a carga até recuperar a forma.

[Danielbg]

Blz, vou tentar filmar, mas acho que está ruim mesmo. Então o tronco realmente não pode cair muito pra frente, certo?

[Rafael Coltro]

Uma dica que ajuda a evitar isso Daniel, é durante o setup você procurar manter os cotovelos na linha do corpo, certamente vc joga eles para trás e a barra pra frente e por isso a lombar arredonda embaixo, quando tiver se preparando jogue bem o peito pra fora e segura na barra como se fosse fazer um desenvolvimento, tente descer certinho com a cabeça olhando para frente, se olhar pra baixo fudeu.

Também cometia o mesmo erro, meu corpo insiste em executar errado e eu to sempre me policiando pra isso não acontecer, fazer mobs tbm ajuda...

Editado Junho 13, 2014 às 12:58 por Rafael Coltro

[DouglasOliveira]

Blz, vou tentar filmar, mas acho que está ruim mesmo. Então o tronco realmente não pode cair muito pra frente, certo?

cara não acho que tem segredo.. E MT MT difícil vc ir pra frente demais.. Olha pra frente/cima trava o core na descida e ai não tem erro .. Travar o core e meio que não respirar ... E ai já era

[Danielbg]

.

Exatamente! Eu estava jogando os cotovelos para trás, como eu tinha visto num vídeo. Na verdade, uma vez machuquei o punho e achei melhor realmente jogar para trás e percebo que é exatamente isso que está projetando meu tronco para a frente. Vou fazer uns testes na próxima segunda feira e filmar a execução.

Mais uma coisa, existe esse negócio de "roubar com a lombar" no squat???? huiahuiauhauihia

[Rafael Coltro]

cara não acho que tem segredo.. E MT MT difícil vc ir pra frente demais.. Olha pra frente/cima trava o core na descida e ai não tem erro .. Travar o core e meio que não respirar ... E ai já era

Segue a dica do Doug q tbm ajuda bastante, manobra de Valssalva neles...

[santitfs]

Bom, eu fiz um deload drástico para melhorar a execução, e foi muito bom, melhorei da água pro vinho. A diferença de carga, embora esteja leve, não influenciou tanto no trabalho muscular, pois saí de um agacho meia-boca, meio-movimento e com dores com 124kg, pra um agacho bem executado, descendo uns 10-15cm abaixo da paralela, sem dores, com atuais 76 kg. Vou levar um mês e meio pra recuperar a carga, mas estes cm mais abaixo já fazem um bom estrago.

*double post

Editado Junho 13, 2014 às 13:33 por santitfs

[Danielbg]

Estou agachando com 91 kg, apenas tenho medo de prejudicar muito a massa muscular por causa do cutting. A manobra de vassalva já fazia e tb conseguia atingir a paralela (algumas vezes até seguro um pouco em baixo). Hj pedi para o instrutor ficar de olho atrás e o cara ficou puxando a barra pra trás, me desequilibrando - aí ele disse que estou caindo com o tronco pra frente e que era para descer reto. Acho que vou rever essas séries de vídeo, filmar minha execução e provavelmente fazer um triste deload.. =(

[GlaucoSM]

É não havia travado em todas, apenas OHP e supino, mas já passei.

Abaixo link com foto do chassi de grilo (1,92M @ 85Kg)

[DouglasOliveira]

Só pra galera que ta em duvida reto não quer dizer exatamente um L .. Na verdade o mais próximo de L que já vi foi um bem sumo ou quem faz nos Smith.. Livre e MT difícil .. Só cuidar com isso.. As dicas do ice são muito boas .. Cuidando com isso axu que já melhora mt

[Scorpion.king]

Vou convocar aqui os SL 5x5 de plantão... criei um tópico sobre treino de pernas e na minha conclusão o SL 5x5 não é tão efetivo para pernas quanto um Upper/Lower, me disseram que não estava correto ... vou explicar minha conclusão e quero saber qual ponto de vista de vcs, e caso eu esteja errado expliquem da melhor forma possível

Em um treino SL pelo que proposto vc faz apenas 1 exercício direcionado a pernas por treino em 5 séries de 5 repetições totalizando 25 repetições por treino, suponhamos que um SL 5x5 treine-se 4 a 5x na semana totalizando 100 a 125 reps por semana , em estímulos constantes...
Já em um treino Up/Low vc faz de 4 a 5 exercícios para pernas , colocando uma base de calculo simples em 3x10 seria 150 reps por dia em 2 dias da semana totalizando 300 reps por semana em 2 estímulos semanais !
matematicamente falando seria uma formula assim:
Se:

SL = 25 reps
Up/low = 150 reps

4x SL = 100 reps

2x up/low = 300 rps

logo um treino que tem aparentemente uma diferença de 200 reps semanal pro músculo pode surgir o mesmo efeito do outro treino ? levando em conta o tempo de descanso onde no SL os estímulos são constantes não dando nem 48 hrs de recuperação para as pernas.
Na minhã opinião para que isso fosse realmente efetivo teríamos que trabalhar com uma intensidade mais próxima do 1RM no SL assim dando mais Intensidade no treino para ter a quebra de fibras necessária para um anabolismo razoável, mas no caso se dermos essa intensidade com exercícios compostos como proposto pelo programa "lesionaríamos a perna inteira" de maneira pesada todos os dias, ou 2 dias seguidos, não dando tempo determinado para recuperação das mesmas, ja no programa up/low temos estímulos mais intensos porem com intervalos maiores de recuperação o que seria mais benéfico ao mesmo, pois vc trabalharia fadigando corretamente o músculo como se deve e dando seu tempo necessário para recuperação !
vejamos que não estou dizendo que o SL é INEFICAZ para pernas, apenas estou dizendo que é MENOS EFICAZ ou inferior PARA PERNAS do que o programa Up/low... isso ao meus olhos tem sentido, mas foi um conclusão minha.

PF leiam a teoria do tópico antes de alguma coisa pra ver se primeiro concordam com a teoria, e depois podem me contradizer
https://www.hipertrofia.org/forum/topic/160746-sobre-treino-de-pernas/#entry2170537

[Rafael Coltro]

É não havia travado em todas, apenas OHP e supino, mas já passei.

Abaixo link com foto do chassi de grilo (1,92M @ 85Kg)

Confundi vc com outro brother daqui então... Segue a dica do @busarello então.

[DouglasOliveira]

Vou convocar aqui os SL 5x5 de plantão... criei um tópico sobre treino de pernas e na minha conclusão o SL 5x5 não é tão efetivo para pernas quanto um Upper/Lower, me disseram que não estava correto ... vou explicar minha conclusão e quero saber qual ponto de vista de vcs, e caso eu esteja errado expliquem da melhor forma possível

Em um treino SL pelo que proposto vc faz apenas 1 exercício direcionado a pernas por treino em 5 séries de 5 repetições totalizando 25 repetições por treino, suponhamos que um SL 5x5 treine-se 4 a 5x na semana totalizando 100 a 125 reps por semana , em estímulos constantes...

Já em um treino Up/Low vc faz de 4 a 5 exercícios para pernas , colocando uma base de calculo simples em 3x10 seria 150 reps por dia em 2 dias da semana totalizando 300 reps por semana em 2 estímulos semanais !

matematicamente falando seria uma formula assim:

Se:

SL = 25 reps

Up/low = 150 reps

4x SL = 100 reps

2x up/low = 300 rps

logo um treino que tem aparentemente uma diferença de 200 reps semanal pro músculo pode surgir o mesmo efeito do outro treino ? levando em conta o tempo de descanso onde no SL os estímulos são constantes não dando nem 48 hrs de recuperação para as pernas.

Na minhã opinião para que isso fosse realmente efetivo teríamos que trabalhar com uma intensidade mais próxima do 1RM no SL assim dando mais Intensidade no treino para ter a quebra de fibras necessária para um anabolismo razoável, mas no caso se dermos essa intensidade com exercícios compostos como proposto pelo programa "lesionaríamos a perna inteira" de maneira pesada todos os dias, ou 2 dias seguidos, não dando tempo determinado para recuperação das mesmas, ja no programa up/low temos estímulos mais intensos porem com intervalos maiores de recuperação o que seria mais benéfico ao mesmo, pois vc trabalharia fadigando corretamente o músculo como se deve e dando seu tempo necessário para recuperação !

vejamos que não estou dizendo que o SL é INEFICAZ para pernas, apenas estou dizendo que é MENOS EFICAZ ou inferior PARA PERNAS do que o programa Up/low... isso ao meus olhos tem sentido, mas foi um conclusão minha.

PF leiam a teoria do tópico antes de alguma coisa pra ver se primeiro concordam com a teoria, e depois podem me contradizer

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/160746-sobre-treino-de-pernas/#entry2170537

brother vou ser um pouco ignorante pq vc falou e definitivamente não leu porra nenhuma.. Primeiro o programa conhecido como sl 5x5 tem freqüência de 3x por semana não 5.. Segundo que não só 25 repetições , o tradicional são pelo menos 38 repetições visto que o mehdi recomenda aquecimentos 1x5 1x5 e 1x3 ..

Segundo que não e só agachamento, vc faz levantamento terra 1,5x por semana.. Terceiro que numero de repetições não e necessariamente a mesma coisa que estimulo.. Quando vc trabalha com intensidade x volume moderado vc tende a desenvolver forca e hipertrofia ao MSM tempo .. Conforme vc variar isso vc tende a pender para forca ou hipertrofia.. Como estamos falando de desenvolvimento w não necessariamente tamanho ou forca entra uma outra variável que e a freqüência.. Enquanto no sl vc malha pernas 3x por semana , no upper/lower vc só malha duas vezes, então vc vê que ha muitos fatores que influenciam, pra finalizar pare de procurar qual treino e melhor.. Uns vão se da melhor com um, outros vão se da melhor com outro, então não existe essa de melhor, ambos são bons, eu particularmente , repito eu, gostei do sl 5x5 pra pernas ele e MT bom .. Mas o upper lower tbm e bom.. Só recomendo vc dar uma lida e realmente conhecer o método antes de sair falando e eu li ne um tópico que vc nunca fez o sl -.- como quer comparar um com o outro ? Teoria e bom, mas as vezes a prática difere

Editado Junho 13, 2014 às 15:10 por DouglasOliveira

[Scorpion.king]

brother vou ser um pouco ignorante pq vc falou e definitivamente não leu porra nenhuma.. Primeiro o programa conhecido como sl 5x5 tem freqüência de 3x por semana não 5.. Segundo que não só 25 repetições , o tradicional são pelo menos 38 repetições visto que o mehdi recomenda aquecimentos 1x5 1x5 e 1x3 ..

Segundo que não e só agachamento, vc faz levantamento terra 1,5x por semana.. Terceiro que numero de repetições não e necessariamente a mesma coisa que estimulo.. Quando vc trabalha com intensidade x volume moderado vc tende a desenvolver forca e hipertrofia ao MSM tempo .. Conforme vc variar isso vc tende a pender para forca ou hipertrofia.. Como estamos falando de desenvolvimento w não necessariamente tamanho ou forca entra uma outra variável que e a freqüência.. Enquanto no sl vc malha pernas 3x por semana , no upper/lower vc só malha duas vezes, então vc vê que ha muitos fatores que influenciam, pra finalizar pare de procurar qual treino e melhor.. Uns vão se da melhor com um, outros vão se da melhor com outro, então não existe essa de melhor, ambos são bons, eu particularmente , repito eu, gostei do sl 5x5 pra pernas ele e MT bom .. Mas o upper lower tbm e bom.. Só recomendo vc dar uma lida e realmente conhecer o método antes de sair falando e eu li ne um tópico que vc nunca fez o sl -.- como quer comparar um com o outro ? Teoria e bom, mas as vezes a prática difere

Entendi .... por isso postei aqui o que eu achava em desenvolvimento, particularmente não acho que terra seja um exercício para pernas, pra mim ele recruta muito mais a lombar, sei que repetições não são mesma coisa de estímulos, quantidade de estimulo é o quantas vezes na semana vc treina o músculo, mas a quantidade de repetições conta sim como fator para treinos, infelizmente ai vc pecou na colocação ou não se expressou direito. Realmente equivoquei na frequência do SL sendo 3x na semana vc pode aumentar a intensidade do treino, mas mesmo assim eu acho baixa a quantidade de exercícios mas te tratando de compostos pode ser que valha a pena.

Não procuro um método de treino melhor, isso vai de individualidade de cada um, ja disse em outro tópico que o segredo é unir eficiência com preferencia, e desculpa tbm, mas não acho que DEVO treinar todos os métodos de treinos pra depois ter conclusões sobre eles... mas entendi seu ponto de vista no momento prefiro o Up/Low, gosto mt da divisão, talvez varie pro SL se algo acontecer e eu me dispor de menos tempo pra academia...

Não me crucifique por não ser amante do SL kkkk

[DouglasOliveira]

Entendi .... por isso postei aqui o que eu achava em desenvolvimento, particularmente não acho que terra seja um exercício para pernas, pra mim ele recruta muito mais a lombar, sei que repetições não são mesma coisa de estímulos, quantidade de estimulo é o quantas vezes na semana vc treina o músculo, mas a quantidade de repetições conta sim como fator para treinos, infelizmente ai vc pecou na colocação ou não se expressou direito. Realmente equivoquei na frequência do SL sendo 3x na semana vc pode aumentar a intensidade do treino, mas mesmo assim eu acho baixa a quantidade de exercícios mas te tratando de compostos pode ser que valha a pena.

Não procuro um método de treino melhor, isso vai de individualidade de cada um, ja disse em outro tópico que o segredo é unir eficiência com preferencia, e desculpa tbm, mas não acho que DEVO treinar todos os métodos de treinos pra depois ter conclusões sobre eles... mas entendi seu ponto de vista no momento prefiro o Up/Low, gosto mt da divisão, talvez varie pro SL se algo acontecer e eu me dispor de menos tempo pra academia...

Não me crucifique por não ser amante do SL kkkk

não tou crucificado, kkk se. Não guenta brincar não vem pro play.. Anyway, eu falei que as repetições contam .. Se vc não sabe volume="repetições "( não exatamente, mas repetições ta dentro de volume) ..

Terra não trabalha pernas ? Kkkkk

Oh god why

Oh god why

Oh god why

Kkkkkkkk tou pelo cell mais tarde procuro uns artigos pra postar ... Só por curiosidade qual sua carga no agacho e no terra ?

Nunca critiquei o upper /lower .. Na verdade sera meu próximo treino o ws4sb e um upper/ lower se vc não sabe..

Não e que precisa fazer o treino pra falar mas tipo vc flou treinar sl 5x por semana vc n conhece o treino em nda.. Se vc fizesse ele garanto que vc não falaria essas coisas.. Vc nem imagina o que seria agachar 5x5 com progressão LINEAR 5x por semana e levantar terra 2,5 com progressão LINEAR -.- ..

[Scorpion.king]

não tou crucificado, kkk se. Não guenta brincar não vem pro play.. Anyway, eu falei que as repetições contam .. Se vc não sabe volume="repetições "( não exatamente, mas repetições ta dentro de volume) ..

Terra não trabalha pernas ? Kkkkk

Oh god why

Oh god why

Oh god why

Kkkkkkkk tou pelo cell mais tarde procuro uns artigos pra postar ... Só por curiosidade qual sua carga no agacho e no terra ?

Nunca critiquei o upper /lower .. Na verdade sera meu próximo treino o ws4sb e um upper/ lower se vc não sabe..

Não e que precisa fazer o treino pra falar mas tipo vc flou treinar sl 5x por semana vc n conhece o treino em nda.. Se vc fizesse ele garanto que vc não falaria essas coisas.. Vc nem imagina o que seria agachar 5x5 com progressão LINEAR 5x por semana e levantar terra 2,5 com progressão LINEAR -.- ..

kkkkk então eu sei que o terra pega pernas, mas pelo menos da forma que eu o executo trabalha mt mais a lombar! mas poste os artigos tbm pf conhecimento nunca é de mais.

Repetições esta dentro de volume mais não é diretamente ligado, há mais coisas envolvidas ai kkkk como eu disse talvez pelo fato de vc trabalhar mais proximo da 1RM no SL ele seria tão exaustivo quanto o lower ..

Respondendo sua pergunta

terra em progressão 3x8 50-60-70 kg/total

agachamento em progressão 3x8 70-74-80 kg/total

[R.U.M.]

Scorpion, ganhei 5cm em cada coxa e +2cm em cada panturrilha em oito semanas, seu argumento é inválido.

[blackfriday]

eu nunca tive tanto desenvolvimento nas pernas como agora, fazendo apenas agachamento e terra.

um upper/lower pode ser muito bom, mas se não for bem organizado atrapalha a progressão de cargas que fica facilitada em treinos como SL.

[R.U.M.]

Meh

Editado Junho 13, 2014 às 15:41 por R.U.M.

[Scorpion.king]

Scorpion, ganhei 5cm em cada coxa e +2cm em cada panturrilha em oito semanas, seu argumento é inválido.

Cara como disse foi uma conclusão que eu tirei, com a explicação do douglas da pra ver que o SL trabalha tão bem qnt pois ele é mais intenso !

eu nunca tive tanto desenvolvimento nas pernas como agora, fazendo apenas agachamento e terra.

um upper/lower pode ser muito bom, mas se não for bem organizado atrapalha a progressão de cargas que fica facilitada em treinos como SL.

cara, vcs não leem a parte que eu me redimo com a torcida e peço desculpas ?kkkkk

[DouglasOliveira]

kkkkk então eu sei que o terra pega pernas, mas pelo menos da forma que eu o executo trabalha mt mais a lombar! mas poste os artigos tbm pf conhecimento nunca é de mais.

Repetições esta dentro de volume mais não é diretamente ligado, há mais coisas envolvidas ai kkkk como eu disse talvez pelo fato de vc trabalhar mais proximo da 1RM no SL ele seria tão exaustivo quanto o lower ..

Respondendo sua pergunta

terra em progressão 3x8 50-60-70 kg/total

agachamento em progressão 3x8 70-74-80 kg/total

os artigos fica pra mais tarde tenho que pesquisar eles..

@off

Seu terra ta MT leve e menor que o agacho da uma olhada nisso que não e normal.. Se ta sentindo tanto assim a lombar, tvz tvz TALVEZ possa ser erro de execução..

[blackfriday]

Cara como disse foi uma conclusão que eu tirei, com a explicação do douglas da pra ver que o SL trabalha tão bem qnt pois ele é mais intenso !

cara, vcs não leem a parte que eu me redimo com a torcida e peço desculpas ?kkkkk

sim, eu li, mas vc poderia ter lido melhor o meu segundo comentário e tirar algum proveito dele para o seu treino.

[Rafael Coltro]

Muito vidrado em estudar, a sede de conhecimento do Scorpion está beirando obsessão, a prática ensina bem mais q a teoria man, para quesse lance de querer descobrir o melhor treino pq isso todos aqui no fórum estão carecas de saber q não existe...

[Scorpion.king]

Muito vidrado em estudar, a sede de conhecimento do Scorpion está beirando obsessão, a prática ensina bem mais q a teoria man, para quesse lance de querer descobrir o melhor treino pq isso todos aqui no fórum estão carecas de saber q não existe...

ja disse que não procuro melhor treino, o melhor treino é: o que vc mais gosta + o que mais da resultado pra vc ... como disse é só um adendo uma conclusão, eu quis tirar duvida os caras explicaram, e eu adquiri aprendizado...

e sim sou vidrado em estudar, adoro a pratica, mas sem teoria erramos muito na pratica, pra que ir na base do tentativa x erro se eu posso evitar fazer os mesmo erros que outras pessoas cometeram?

eliminando os erros redundantes eu tenho mais acertos e não perco meu tempo, nem corro riscos com treinos malucos e errados...

eu já testei mta coisa e vi na pratica mta merda que eu fiz, agora prefiro me instruir antes de sair fazendo qlquer coisa !

talvez se eu não tivesse sido cabeça dura no começo hoje estaria com shape próximo do que eu quero, se não já no estado que eu quero.

os artigos fica pra mais tarde tenho que pesquisar eles..

@off

Seu terra ta MT leve e menor que o agacho da uma olhada nisso que não e normal.. Se ta sentindo tanto assim a lombar, tvz tvz TALVEZ possa ser erro de execução..

eu tbm pensei nisso já, só que não tenho ngm pra acompanhar e ver a execução os dois "instrutores" da minha academia disseram que esta correta !

mas não confio 100% nesses caras e o da minha academia eu sou o ÚNICO até hoje que eu vi fazendo o terra ! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

então não tenho como ter certeza que está certo ou errado...

mas como sempre treinei bem as pernas e o terra é um exercício "novo" no meu treinamento, acho que pode ser isso tbm, minha lombar não está em um bom nível ainda !

sim, eu li, mas vc poderia ter lido melhor o meu segundo comentário e tirar algum proveito dele para o seu treino.

Li sim fica tranquilo, no momento meu Up/low está bonitinho e estou progredindo bem as cargas !

[Pedro de Moraes]

Uma dúvida, estou diminuindo a progressão do deadlift porque as barras da minha academia, no local onde realizo a pegada, são lisas. Não ergo muito ainda, estou levantando 1,5 BW, mas o problema é que a barra vai escorregando nos dedos e prejudica a execução.

Alguém compartilha o mesmo problema nas academias convencionais? E o que pode resolver (descartando carbonato de magnésio)? Luva? Improvisar/amarrar um pedaço de pano nas mãos?

[DouglasOliveira]

Uma dúvida, estou diminuindo a progressão do deadlift porque as barras da minha academia, no local onde realizo a pegada, são lisas. Não ergo muito ainda, estou levantando 1,5 BW, mas o problema é que a barra vai escorregando nos dedos e prejudica a execução.

Alguém compartilha o mesmo problema nas academias convencionais? E o que pode resolver (descartando carbonato de magnésio)? Luva? Improvisar/amarrar um pedaço de pano nas mãos?

sua pegada pode ta fraca, eu aconselho usar algo já ouvi falar que talco ajuda mas não sei se e verdade .. Em último caso pode usar os straps msm

[Crisao23]

Uma dúvida, estou diminuindo a progressão do deadlift porque as barras da minha academia, no local onde realizo a pegada, são lisas. Não ergo muito ainda, estou levantando 1,5 BW, mas o problema é que a barra vai escorregando nos dedos e prejudica a execução.

Alguém compartilha o mesmo problema nas academias convencionais? E o que pode resolver (descartando carbonato de magnésio)? Luva? Improvisar/amarrar um pedaço de pano nas mãos?

Porque descarta o uso do carbonato?

[Pedro de Moraes]

Por que com toda certeza os donos e instrutores da academia iriam encher mais o meu saco.

Não quero mais problema. Mas se não houver muitas alternativas não descarto.

Luva, embora não sou adepto, será que não resolve o problema?

Straps descarto.

[DouglasOliveira]

Faz o inverso kkk.. Já usou luva ? A pegada fica uma bosta. E tipo una fat gripe sob que mais lisa