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Stronglift 5X5


Jorge Whey

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Postado

Resultado do SS dando efeito nas pernas ...

https://imageshack.us/scaled/landing/202/99738035.jpg
https://imageshack.us/scaled/landing/824/11622883.jpg

(Sim, estou muuuito acima do peso ... e ainda assim dá pra ver o desenvolvimento das pernas)

Não segui 100% o protocolo, eu e um amigo fizemos o seguinte, ele reduziu sua carga aos 50% 5RM, e eu mantive a partir dos 80% aproximadamente ...

Fizemos isso pra ver como seria a diferença de tempo até estagnar a progressão, porém meus pesos continuam tranquilos ... já ultrapassei todos meus pesos iniciais ...

Postado (editado)

Ter opinião é uma coisa, usar erroneamente os termos técnicos e querer pagar de sabido é outra.

Que o 5x5 tem falhas todo mundo sabe, eu mesmo nunca fiz questão de esconder as falhas do sistema.

Tampouco fico dizendo que o 5x5 é o treino supremo e melhor do que todos os outros, apenas pessoas que pegam alguma opinião minha de forma totalmente isolada podem chegar a tal conclusão errada.

Mas ae a dizer que o sistema é ruim ou "tosco", vai uma grande distância.

Então, se for para dar uma opinião, ao menos dê uma opinião embasada, não solte pérolas como, por exemplo, dizer que o SS e SL são toscos, pois não são.

Pelo contrário, são bastante efetivos como treino de entrada, existem milhares de relatos confirmando isto.

Ah tá, agora entendo, você é do tipo de pessoas que proíbe certas palavras...Não pode zuar atletas, não pode zuar treinos, temos que ser politicamente corretos...

Por favor cara, pensei que você estivesse comentando sobre as porcentagens, não sou o melhor professor, nem o que mais entende, isso eu até poderia concordar e até poderíamos desenvolver um debate se estivesse a fim, leria com prazer o que você teria a dizer, mas essa atitude agora...

Se você sabe que o treino não é muito bom, que existem melhores, então não sei porque está se doendo tanto.

___

Também considero questionável sua capacidade para iniciantes, geralmente se começa só com a barra, o que equivale(para quem já treina há algum tempo) há mais ou menos 30% da sua 1RM.Não tenho opinião baseada em artigos(tá bom para você?), nem nada, mas apenas por experiência própria...30% nem é possível fazer o exercício certo bem dizer.Low-bar squat é um exemplo, é um movimento que está conectado há um certo peso, somente com peso é possível treinar a posição correta.

Eu costumava aquecer com 50% do peso, mas por vídeos que gravei, eu vi que eu não conseguia manter uma posição adequada e acaba por comenter mais erros do que fazendo mais pesado.Ou seja, durante umas 4-6 semanas iniciais, o cara tá fazendo seu treino de 5x5 a toa.

E realmente, pois quanto maior a intensidade, o exercício admite menos erros, o cara procura a alavanca mais ideal para o levantamento...Claro que podem existir alguns erros e alguns roubos, mas acredito que a melhor forma de aprender os exercícios(coisa pela qual o 5x5 é elogiado) é treinando com boas intensidades, como 70%~80%.

Repetindo, opinião minha(já que é só falar de uma forma mais organizada ou ter um estilo um pouco agressivo que se sabichão).

___

Ainda analisando diários, percebo que muitos não passam da condição de iniciante no 5x5, raramente vejo alguém passando perto de 1BW no supino, uma marca da qual você pode atestar que não é iniciante...

___

@Lobinho

Quanto tempo você treina de 5x5?Quanto tempo ficou em treino de hipertrofia e você tinha estagnado antes?E quanto você pesa?

Toda sua evolução depende de muitas coisas, se você tiver ficado 1 ano no 5x5, com certeza boa evolução não é, mas se você faz há 1 mês e já tinha estagnado, então os resultados foram bons...Isso são só exemplos exagerados, para não pensar que eu sugeri alguns desses casos.

___

@CaioCL

Falou bem, gostei de ver, realmente pensei na tabela do Prilepin, mas ela não foi feita para iniciantes, cometi esse equívoco, mas a minha intenção também é questionar a qualidade para iniciantes.Evoluir evolui, mas será que não tem melhor?

Mas também estou alertando a galera que para quem passou de "iniciante" para "intermediário", devem sair correndo do 5x5 para um treino melhor, isto é, se quiserem resultados melhores e mais rápidos.

__

Esse texto ficou grande e ruim, não editei pq meu monito tá bugado e as letras ficam meio embassadas em algumas linhas, então não editei nem nada.

abs

Editado por Visitante
Postado (editado)

Ah tá, agora entendo, você é do tipo de pessoas que proíbe certas palavras...Não pode zuar atletas, não pode zuar treinos, temos que ser politicamente corretos...

Ah mano, se quer "zuar" vai pro off-topic, nao tem nada a ver com ser politicamente correto. O que um novato vai pensar ao ler que o treino é "tosco"? Ele vai pensar "ah, ele so esta zuando"?

Nao tem a ver com politicamente correto, mas sim o contexto certo pra zuar...

Editado por vinicius_vas
Postado (editado)

Boa noite, Ograda!

Segui o SL5x5 e deixei este feedback no meu diário e agora tive a idéia de deixar aqui também.

AF escreveu em 11/12/12

O treino está seguindo firme e forte... "SL na veia!!" rsrs

Cheguei aos 152kg no Squat! Uhuuulll!! Meta de 2BW batida!! Feliz demais!! Claro que preciso melhorar a técnica e pretendo revê-la durante estas semanas.

Supino não consegui chegar aos 90 ainda! Falhei por 3 treinos com 85kg. E fiz meu segundo deload (o primeiro foi no OHP).

OHP estou com a carga de 64kg. Confesso que está beeeem pesaaaado! Nem precisava falar isso, né?!? rs

No Terra passei dos 160kg! Estou usando o cinto e straps nas séries de trabalho. Nas séries de aquecimento, que vão até 150kg, faço free.

O peso estabilizou nos 75,5kg - 76kg. Porém, com uma melhora bem perceptível no shape. Desta vez, não ví grandes mudanças nas coxas, mas percebi uma melhora grande no peitoral, trapézios, ombros e dorsais. Lombar está animal!! Panturrilhas melhoraram tb! Preciso rever a dieta, mas com a correria está bem complicado mesmo de seguir!

Deixei de fazer os exercícios de assistência devido ao pouco tempo que estou tendo atualmente para treinar, mas sei que estão fazendo falta, principalmente para auxiliar no Supino. Pretendo fazer Chin-ups e Dips em casa.

Sono teve uma melhora bem significativa com o uso da Melatonina. Recomendo!

Definitivamente o SL5x5 não é um treino fácil! Não é para frangos! Não é recomendado para quem procura resultados rápidos!

É para quem tem uma certa maturidade com treinos. É preciso ter muito foco! Não ligar para o que os outros pensam ou falam. Você tem que acreditar e "ver lá na frente"! Os resultados aparecem a cada etapa vencida. Quando se chega a 1BW, 1,5BW e 2BW as transformações são impressionantes, mas percebo que poucos pagam o preço para se alcançar tais marcas! Tem que se haver um envolvimento mental muito grande! O medo de falhar é constante, mas e daí? falhar faz parte! Eu falhei com 150kg no Squat. Ainda treino sem a gaiola, e quando travei lá em baixo tive que jogar o corpo para frente e encaixar a barra no primeiro apoio do hack! Todo mundo parou para olhar!! rs e daí? quem ali agacha com 150kg no lombo? rs Depois disso tive que retirar todas as anilhas da barra para poder subí-la e tentar mais um série! Pensei em desistir ali... mas porque? quem sabe eu não consigo as 5 reps da última série... e não é que consegui?!? SL5x5 é isso... dor, medo, força de vontade, disciplina e RESULTADOS! As vezes chego a ficar 4 dias sem treinar e sabe o que muda no meu shape? NADA! Quando isso acontecia nos meus outros treinos, eu murchava todo e entrava em depressão... e é isso que vejo constantemente na academia!

Bem, galera... desculpe o longo texto, mas gostaria de deixar um feedback pra vcs e também pedir desculpas por não postar tanto no diário de vcs, mas sigo sempre acompanhando e torcendo sempre pelo sucesso de todos!

Gde ab à todos!

Editado por A.F
Postado

Todos dando opinião sobre o 5x5, tambem darei a minha

Existem dezenas de treinos melhores? Sim

5x5 tem suas falhas? sim

Mas ainda assim é muito util, nem todo mundo quer ser powerlifter, nem todo mundo quer ficar se preocupando em aprender diversos exercicios e fazer treinos desgastantes psicológicamente como é no WSB tirando 1RM, nem todo mundo gosta de estudar sobre treino.

Ai que entra o 5x5, ele é simples, tem poucas variaveis e devido a isso a chance de alguem fazer merda é minuscula. Uma ideia do Pavel Tsatsouline, 80% dos resultados vem de 20% dos levantamentos, quais são estes levantamentos? os compostos,os bons e velhos Supino/terra/agacho/remada. É só ir la e colocar 1kg/lado a mais que no ultimo e treino e tentar, deu certo? ok. não deu, tenta denovo ou faz deload. Não precisa se preocupar em achar um exercicio que pode dar carry over ou ficar mudando de assistencias e aprendendo exercicios novos.

A imensa maioria que treina não quer ser um Jeff Seid da vida, para a imensa maioria ser mais ou menos forte ja esta bom(alguns nem querem ser fortes). E para isso o 5x5 ja é uma ótima forma de começar.

Postado (editado)

Gabriel.O

Favor não citar Pavel p/nada o cara consegue ser pior que o Mehdi.

Não precisa exagerar tbm, mas tu não concorda com a "citação"(não foi bem uma citação)?

Editado por Gabriel.O
Postado

A questão não é bem essa, rs.

Mas concordo que a maior parte dos resultados vem de alimentação,descanso,etc.

Postado

A questão não é bem essa, rs.

Mas concordo que a maior parte dos resultados vem de alimentação,descanso,etc.

Claro que se for considerar todas as variaveis como dieta/EAs/descanso o treino será o de menos, mas dentro da questão do treino eu tambem acho que uns poucos exercicios que são os verdadeiros responsaveis pelo ganhos.

Emfim, parar por aqui porque não é lugar pra isso

Postado

Pessoal, para mim o agachamento está ficando difícil, estou pegando 72kgs, quase 1BW, já que tenho 80kgs.

Será que é falta de treinar panturrilhas? O meu tempo está bastante corrido e não está dando para fazer panturrilha direto.

Postado

Pessoal, para mim o agachamento está ficando difícil, estou pegando 72kgs, quase 1BW, já que tenho 80kgs.

Será que é falta de treinar panturrilhas? O meu tempo está bastante corrido e não está dando para fazer panturrilha direto.

Se você faz low-bar, panturrilha nem é usada.

abs

Renan, qual o problema do Pavel? rs

{2}

Postado (editado)

Estou fazendo low-bar mesmo, mas estou apanhando um pouco, mas tenho quase certeza que é porque eu fazia high bar até uns 58kgs, depois que comecei a fazer low-bar por recomendação do pessoal aqui do tpc, então não estou totalmente acostumado ainda.

E o peso dos exercícios que estão na minha assinatura não inclui a barra.

Editado por revanbr
Postado (editado)

Também peso 80kg, e no ultimo treino usei quase o mesmo peso (74kg só anilhas), o que tá dificultando pra mim é mais a lombar do que o resto. Mas com o carnaval, a lombar vai ter um descanço bacana, espero que volte mais forte.

Editado por vinicius_vas
Postado

A proposta do SL é bem interessante. Ainda tô na 11ª/12ª semana, mas deu pra ter uma noção razoável de como a ideia é efetiva.

O lance dos exercícios compostos é extremamente sensato quando se leva em conta a própria estrutura do corpo e de seus movimentos, em que quase nada envolve musculaturas isoladamente.

Acho esse foco em exercícios compostos até mais interessante do que a progressão em si, já que uma hora fica bem complicado de acrescentar mais carga.

Vejo como um treino extremamente bem pensado e, de fato, é mais adequado pra quem já treina há um minimozinho de tempo, pois as semanas iniciais são quase ausentes de desafio. Como, via de regra, no início, o sujeito tá afobado pra "ficar forte", ficar nos pesinhos deve ser especialmente chato mesmo.

Como tenho gostado tanto dos treinos como dos resultados (na medida do possível, já que foram apenas 3 meses), vou esticar mais umas 3 semanas ou até mais que isso.

Na verdade, tenho pensado em aumentar a progressão do supino de 2 para 4 quilos por treino. Agora que tá nos 50 e tantos quilos (com barra), o que é um tanto menos do que botava antes. Apertando muito, faço o tal deload.



Cara, dei uma lida aqui sobre o esquema do low bar e confesso que não achei os textos muito claros. Acabei conversando com o instrutor da academia, um cara em que confio bastante.

A gente acabou concluindo que é um tanto que "mais do mesmo". Não que seja a mesma coisa ou algo assim, mas, em se tratando de treino, sempre aparece alguém com uma ideia, variação nova e você sequer se acostumou com a que estava fazendo e já vai mudar pra aquela.

Quem sabe quando eu tiver fazendo agachamento com 2 vezes o peso do corpo eu mude (agora que passei uns 10 quilos do BW).
Até lá, ainda com a inexatidão disso tudo, tenho plena certeza de que vai ter sido ótimo fazer o agachamento com barra alta.

Estou fazendo low-bar mesmo, mas estou apanhando um pouco, mas tenho quase certeza que é porque eu fazia high bar até uns 58kgs, depois que comecei a fazer low-bar por recomendação do pessoal aqui do tpc, então não estou totalmente acostumado ainda.

Postado (editado)

Resumindo a novela: a "metodologia do Stronglift Central Fitness 5x5", como o autor chamou (por favor molecada, respeitem a intenção do autor, bem como seu esforço em expor todo esse conhecimento, são os "direitos autorais" dele), é excelente para dois públicos:

1) quem treina há muito tempo e quer literalmente QUEBRAR PLATÔS (limites), seja para prática de outros esportes, seja para outra coisa;

2) quem é intermediário e quer QUEBRAR O PLATÔ da "ficha de treinamento" do instrutor, ou seja, aquela estagnação da pós-adaptação.

Como o nome já diz, essa metodologia "Stronglift Central FITNESS" não é totalmente apropriada para quem quer um verdadeiro TREINAMENTO DE FORÇA, para competir, por exemplo. Para isso, procure um treinador especializado e de alto nível.

Acredito que esse treino também não seja apropriado para quem faz uso de qualquer tipo de AEs ou tem certas IDIOSSINCRASIAS musculares e anabólicas. Nesses casos acho que o velho e bom A-B-C-D-E é infinitamente superior.

Como eu faço parte do "resto da população" do planeta terra, ou seja, 99% das pessoas, meu treino atualmente é semelhante a essa metodologia e isso foi puramente por tentativa-e-erro, pois só conheci esse método disponível aqui no fórum hoje. É melhor quando alguém te ensina o caminho, e você sabe que esse é o caminho certo porque já tentou e já errou muitas vezes.

Bons treinos e saibam respeitar o imenso conhecimento disponível nesse tópico, pelo menos a mim muito ajudou.

(PS¹: depois de ficar a tarde inteira para ler o tópico e o livro, agora é hora de colocar algumas dessas metodologias em prática. Mas uso um sistema um pouco diferente, que é 'upper' e 'lower'. Também não tenho intenção de me tornar powerlifter. Melhor o equilíbrio)

(PS²: esse tipo de treino não é bom. É EXCELENTE. Altamente recomendado para QUALQUER praticante de musculação, pelo menos uma semana, experimente, veja o que consegue, quais os resultados. Tem muita gente que fica um ano na academia e não tem resultados porque NÃO CONSEGUE CRIAR UM AMBIENTE ANABÓLICO ADEQUADO, coisa que qualquer praticante de barra fixa/ paralelas na praça, na escola, ou na quadra de futebol consegue rapidamente, sem pagar nada).

(PS¹: VÁ DEVAGAR, siga as orientações, CUIDADO COM AS LESÕES. Esse sistema tem esse problema: pode ser altamente lesivo. Cuidado! Se não tem segurança, volte para os aparelhos, fortaleça a lombar e o core, só depois execute o método corretamente).

Editado por Rock Lee
Postado

Muita discussão à toa nesse tópico. VOCÊS SE ESQUECEM que todo treinamento, como praticamente TODAS AS COISAS DA VIDA são impermanentes, dinâmicas, fluídas, é preciso saber selecionar o melhor de cada momento, de cada método, SEJAM PRAGMÁTICOS nesse aspecto. Busquem as metas avaliando os resultados, passo-a-passo. Mesmo sem conhecer esse método aqui eu acabei fazendo algo muito parecido, porque foi o que realmente me deu resultados no tempo certo. Para mim a diferença está entre conseguir resultados em um mês ou dez anos. No fim, o resultado é o mesmo, porém custoso é o tempo.

Não queiram o TREINO PERFEITO, isso não existe nem na academia, nem na natureza, nem no mundo "humano". Perfeição só existe dentro da cachola de vocês e isso é meramente uma questão de opiniões. Aprendam a fazer mais com menos, falar menos, opinar menos, produzir mais resultados e terem mais o que MOSTRAR. Com os resultados PRÁTICOS saibam argumentar sobre o que realmente vale a pena ser argumentado (e obviamente demonstrado, pelo poder da EVIDÊNCIA, e não da falação).

Bons treinos :=]

Postado

Eu recomecei a acdemia e tals, em outra

O instrutor me passou um circuito que falou que é bom pra emagrecer, vou confiar nele. Fora que acho que estou meio encurtado, vou começar a fazer aula de alongamento (é, podia fazer isso sozinho, mas não quero), aí em 2 meses acho que inicio o 5x5. Dele só to fazendo o agchamento, mas com bem pouco peso, já que deve ser rápido o negócio.

  • Supermoderador
Postado

Eu recomecei a acdemia e tals, em outra

O instrutor me passou um circuito que falou que é bom pra emagrecer, vou confiar nele. Fora que acho que estou meio encurtado, vou começar a fazer aula de alongamento (é, podia fazer isso sozinho, mas não quero), aí em 2 meses acho que inicio o 5x5. Dele só to fazendo o agchamento, mas com bem pouco peso, já que deve ser rápido o negócio.

circuito não emagrece. Dieta emagrece. Treinar com pouco peso é pedir para perder massa muscular.

Postado

Bem, o cara falou que vai dar certo, vou confiar nele, se não der, paciência. Mas acho que emagrece sim, afinal, é como se fosse um aeróbico. Não sei quanto ao ganho de massa, mas como meu foco é emagrecer...

Postado (editado)

circuito não emagrece. Dieta emagrece. Treinar com pouco peso é pedir para perder massa muscular.

Discordo e confio mais em circuitos.

Não é simples chegar pra uma pessoa obesa e falar: Faça uma dieta que você irá emagrecer.

É óbvio que a dieta é importante mas, pessoas obesas já tem o psicológico abalado por conta da auto-estima de serem gordinhas.

A princípio acredito que exercícios sejam a melhor opção e posteriormente, novas rotinas de alimentação, no entanto, simultâneas.

Editado por Marombadim
  • Supermoderador
Postado

Bem, o cara falou que vai dar certo, vou confiar nele, se não der, paciência. Mas acho que emagrece sim, afinal, é como se fosse um aeróbico. Não sei quanto ao ganho de massa, mas como meu foco é emagrecer...

Exatamente, é como se fosse um aeróbico. Ou seja, você quer aumentar seu gasto calórico além da dieta, faça um aeróbico, não faça um treino que vai prejudicar a sua massa magra. Reduzindo as cargas você perde massa magra.

Leia aqui:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/66262-tudo-sobre-cutting-bodyrecompositioncom-traducoes/page-2#entry869973

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/66262-tudo-sobre-cutting-bodyrecompositioncom-traducoes/page-2#entry871462

Discordo e confio mais em circuitos.

Não é simples chegar pra uma pessoa obesa e falar: Faça uma dieta que você irá emagrecer.

É óbvio que a dieta é importante mas, pessoas obesas já tem o psicológico abalado por conta da auto-estima de serem gordinhas.

A princípio acredito que exercícios sejam a melhor opção e posteriormente, novas rotinas de alimentação, no entanto, simultâneas.

Exercícios são uma opção excelente, sem dúvida.

Mas para pessoas obesas o que você acha que vai surtir mais efeito: uma dieta com déficit de 1500 kcal (fácil de atingir para um obeso, basta uma reeducação alimentar) ou um circuito no qual ela gaste umas 300 calorias?

Não estou falando para não treinar com pesos, treinar é ótimo. Só falo para fazer um treino decente. Não vejo motivo para fazer um treino de "circuito" se dá para obter melhores resultados (leia-se perder mais gordura e menos massa magra) treinando com pesos de uma forma correta e deixando o déficit calórico para a dieta e para aeróbicos leves.

Postado

Exatamente, é como se fosse um aeróbico. Ou seja, você quer aumentar seu gasto calórico além da dieta, faça um aeróbico, não faça um treino que vai prejudicar a sua massa magra. Reduzindo as cargas você perde massa magra.

Leia aqui:

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/66262-tudo-sobre-cutting-bodyrecompositioncom-traducoes/page-2#entry869973

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/66262-tudo-sobre-cutting-bodyrecompositioncom-traducoes/page-2#entry871462

Exercícios são uma opção excelente, sem dúvida.

Mas para pessoas obesas o que você acha que vai surtir mais efeito: uma dieta com déficit de 1500 kcal (fácil de atingir para um obeso, basta uma reeducação alimentar) ou um circuito no qual ela gaste umas 300 calorias?

Não estou falando para não treinar com pesos, treinar é ótimo. Só falo para fazer um treino decente. Não vejo motivo para fazer um treino de "circuito" se dá para obter melhores resultados (leia-se perder mais gordura e menos massa magra) treinando com pesos de uma forma correta e deixando o déficit calórico para a dieta e para aeróbicos leves.

Mas um treino em circuito, montado da maneira correta, não iria se assemelhar a um HIIT? Elevando bastante a FC e o consumo de VO2 máx, deixando o metabolismo acelerado por mais tempo? E se for usar o exemplo de pessoas obesas querendo perder peso, acho que "segurar" massa magra não é o principal objetivo...

  • Supermoderador
Postado

Mas to há dois meses parado, cara, não tenho carga pra reduzir.

OK, comece com cargas leves, só não precisa fazer apenas circuito. Descanse o suficiente entre cada série e progrida as cargas.

Mas um treino em circuito, montado da maneira correta, não iria se assemelhar a um HIIT? Elevando bastante a FC e o consumo de VO2 máx, deixando o metabolismo acelerado por mais tempo? E se for usar o exemplo de pessoas obesas querendo perder peso, acho que "segurar" massa magra não é o principal objetivo...

Sim, se assemelha a um HIIT. Mas o gasto calórico é muito menor do que se imagina. E o aumento do metabolismo após o exercício também é pequeno - em um HIIT é da ordem de 14% do gasto calórico do exercício, ou seja, se você gastar 300 calorias no treino, nas 24 horas seguintes irá gastar míseras 42 calorias a mais.

Compare com déficit calórico que um obeso consegue obter a partir da dieta. Um obeso chega a gastar por dia facilmente umas 3500 kcal. Com uma dieta de reeducação alimentar com muitos vegetais e carnes magras dá tranquilamente para obter um déficit de 1500 kcal. Por semana isso equivale a 1500x7 = 10.500 kcal. Se ele fizer o treino de circuito 5 vezes na semana gastará 342 x 5 = 1710 kcal, ou 16% do déficit da dieta. Se considerar que ele poderia treinar normalmente com pesos, sem ser circuito, gastando digamos 200 kcal, a diferença por causa do circuito seria de 142 x 5 = 700 kcal na semana inteira, ou míseras 100 kcal/dia.

Realmente segurar a massa magra não é o principal objetivo de um obeso, mas se dá para fazer isso (e talvez até ganhar um pouco), por que não fazer, sendo que a diferença na perda de peso é mínima?

Foi mal por desvirtuar o tópico.

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