Arginina

[MONSTERR]

opa, ja tinha feito essa pergunta aqui uma vez e mudaram o foco do tópico então resolvi pesquisar um pouco mais e mesmo assim ainda não encontrei algo sobre.. gostaria de saber se há possibilidade de arginina ser prejudicial a saúde, visto que mexe com vasos sanguineos etc, e também qual seria a dosagem máxima indicada?

Agradeço desde já..

Abraços

[felipemush]

o fato da arginina causar a vasodilatação não torna ela prejudicial à saúde. E já foi relatado doses de 30g diárias sem malefícios, o único problema de manter uma dose dessas é o preço que geralmente sai em torno de R$ 0,35/g do produto. Acredito que uma dosagem boa e efetiva seria 3g pré-treino e 3g antes de dormir.

opa, ja tinha feito essa pergunta aqui uma vez e mudaram o foco do tópico então resolvi pesquisar um pouco mais e mesmo assim ainda não encontrei algo sobre.. gostaria de saber se há possibilidade de arginina ser prejudicial a saúde, visto que mexe com vasos sanguineos etc, e também qual seria a dosagem máxima indicada?

Agradeço desde já..

Abraços

[rice16v]

Não vejo por que tomar arginina antes de dormir... pra ficar ligadão durante o sono? Arginina deve ser ingerida imediatamente antes do treino, entre 2 à 6 gramas para ter efeito. Simplificando, arginina te dá mais disposição, tira aquela sensação de preguiça e desmotivação.

[Dinamite]

nao amigo,nao e pra ficar ligadao...hahahahhahaa

e pra otimizaçao do gh...

ate tem endocrino que receita pra quem deseja crescer...

abraços

[Andre Pajé]

Uma dosagen boa é a que o Felipe passou ae em cima

a arginina tbm está relacionada a vários mecanismos de remocao da fadiga e restos metabolicos, além de potencializar o óxido nitrico, ainda que nao seja na forma A-AKG mas mesmo assim dá uma melhorada no lance da vascularizacao e entumescimento muscular (pump), além de ter um grande efeito sobre a imunidade, conjugando com glutamina e vitamina C vc pode ficar com BF quase zerado que nao vai ficar doente, e um grande impecilio a candidatos a shape legal é essa questao de que logo a imunidade começa a baixar, seja em ciclos de bulk ou preparações para contest

perto de campeonato usa-se tbm 3g ao acordar, junto com vitamina C e glutamina

abraço

[edunanet182]

mto bom saber disso andré pensei a uns meses atrás seriamente em usar porém desisti pelo cxb !

to pensando em comprar novamente !

[brunorocha]

comecei essa semana a tomar um eferveceste de targifo antes do treino e como a dosagem de arginina nao eh alta, nao da pra senti muita diferenca, mas ate q da uma disposicao no pos

vo tenta pega um potinho de 100g de arginina agora nas ferias pra ve se vai se daora mesmo

[Seph®]

Valeu andré pela explicação...

acha que 3g é uma dose boa o suficiente (pré-pós) ?

~hugs

Seph®

[rice16v]

nao amigo,nao e pra ficar ligadao...hahahahhahaa

e pra otimizaçao do gh...

ate tem endocrino que receita pra quem deseja crescer...

abraços

Arginina pra otimização do GH?!??!?!??!!?!?!?!?

Tomei durante um ano manipulada, receitada pelo meu endócrino, para combater a fadiga.

comecei essa semana a tomar um eferveceste de targifo antes do treino e como a dosagem de arginina nao eh alta, nao da pra senti muita diferenca, mas ate q da uma disposicao no pos

vo tenta pega um potinho de 100g de arginina agora nas ferias pra ve se vai se daora mesmo

Tem o Targifor sem vitamina C, onde cada comprimido tem 1.5 gr. Eu uso este, tomando dois comprimidos antes do treino, o que dão 3 gr. Não consigo mais ficar sem, a diferença é sensível.

[LeandroTwin]

Arginina pra otimização do GH?!??!?!??!!?!?!?!?

Verdade sim!

A teoria do uso de arginina como suplemento provavelmente se originou em um teste clínico comumente utilizado para analisar a resposta de GH, o qual induz um aumento significativo e reprodutível nos níveis deste hormônio através da infusão de arginina. A partir deste procedimento clínico, deu-se um salto gigantesco e se passou a afirmar que o uso oral de arginina promove efeitos anabólicos.

Um dos estudos mais citados pelos vendedores de suplementos foi feito em 1982 por BESSET et al, onde se verificou que a administração de altas doses de aspartato de arginina por 5 dias resultou em um aumento significativo do pico de hormônio do crescimento durante o sono.

Em um estudo anterior, ISIDORI et al (1981) haviam verificado que a ingestão concomitante de 1200 mg de arginina e 1200 mg de lisina promovia um aumento significativo nos níveis de GH em homens jovens, no entanto, para infelicidade dos vendedores de arginina, a ingestão da mesma quantidade de arginina isoladamente não produziu efeitos significativos.

A única evidência encontrada a favor dos suplementos a base arginina e ornitina vem de um estudo de 1989, onde ELAM et al analisaram os efeitos da suplementação de arginina + ornitina (1 g/dia de cada) durante 5 semanas em homens participantes de um programa de treinamento de força e encontraram resultados favoráveis em termos de força e massa muscular durante a suplementação.

Apesar de algumas referências positivas, o acúmulo de referências posteriores mostrou que a suplementação de arginina e ornitina era ineficiente e poderia até mesmo ter efeitos deletérios na liberação de GH, além de alguns efeitos colaterais.

FOGELHOLM et al (1993) administraram, por quarto dias, um combinado de L-arginina, L-ornitina, e L-lisina (2 g/dia de cada) e analisaram os níveis de GH e insulina em levantadores de peso. Os resultados mostraram que os picos de GH e insulina eram similares com a ingestão dos suplementos ou placebo, concluindo que os aminoácidos não afetavam a variação fisiológica dos hormônios, questionando seu valor ergogênico. No mesmo ano, LAMBERT et al (1993) compararam a concentração sérica de GH em fisiculturistas durante quatro situações: 1) placebo; 2) 2,4 g arginina/lisina; 3) 1,85 g ornitina/tirosina e 4) 20 g de BovrilR. Os resultados mostram que as concentrações de GH não são alteradas por nenhum dos suplementos.

Em 1994, WALBERG-RANKIN et al analisaram os efeitos de 10 dias de suplementação de arginina (0,1 g/ kg corporal) em pessoas submetidas a uma dieta hipocalórica e um programa de treinamento de força. De acordo com os resultados, o aminoácido não promoveu melhoras na composição corporal, balanço nitrogenado, resposta de GH ou força.

Quanto à ornitina, os resultados não foram muito diferentes. Em um estudo de BUCCI et al (1990) foram testadas doses de 40, 100 e 170 mg/kg de ornitina em fisiculturistas e verificou-se que somente a dose mais alta (cerca de 14 gramas para uma pessoa de 82 quilos) produziu um aumento significativo na concentração de GH, ainda assim, a elevação foi menor que a encontrada durante o sono, levando os autores a questionarem a significância de um aumento tão pequeno e curto. Outro grave problema é que a ingestão de doses tão elevadas causou cólicas estomacais e diarréias em todos os indivíduos testados.

GATER et al (1992) avaliaram e compararam os efeitos da suplementação de arginina/lisina (132 mg/kg de massa magra), Exceed (1 lata e meia) e placebo, na composição corporal, força e níveis de IGF-1 de jovens praticantes treinamento de força. Ao final de um período de 10 semanas, os autores não encontraram diferenças nos ganhos de força, massa muscular e níveis basais de IGF-1 entre o grupo que recebeu arginina/lisina e o grupo que recebeu placebo.

Esses insucessos fizeram com que FREIDEL & MOORE (1992) fossem bem diretos ao afirmar que:

“É questionável se aminoácidos em doses toleráveis podem promover uma resposta de hormônio do crescimento, e se o aumento no hormônio do crescimento será significativo em termos de estímulo de IGF-1 ou trará qualquer benefício na composição corporal ou efeito ergogênico em pessoas normais. A conclusão razoável tirada dos dados disponíveis é os que atletas não devem gastar dinheiro algum nesses suplementos”.

É interessante ver que a ineficiência desses suplementos já foi comprovada há mais de 10 anos, mas ainda há propagandas insistindo no contrário. Mais recentemente, diversos estudos seguiram comprovando a ineficiência dos “secretagogues de GH”.

SUMINSKI et al (1997) compararam 4 situações: 1) placebo + treinamento de força; 2) arginina e lisina (1.500 mg de cada) + treinamento de força; 3) placebo e; 4) arginina e lisina (1.500 mg de cada). Os resultados não mostraram diferenças nos níveis de GH após o treinamento de força realizado com ou sem a ingestão dos aminoácidos (situações 1 e 2), mas houve aumento nos níveis basais do hormônio após a ingestão de arginina e lisina em repouso (situações 3 e 4).

Posteriormente, MARCELL et al (1999) mostraram resultados menos animadores ao usar a arginina isoladamente. Neste estudo, os autores investigaram o efeito da suplementação oral de arginina (5 gramas) em jovens e idosos, em repouso e durante treino de força. De acordo com os resultados, a suplementação de arginina não resultou em aumentos da concentração de GH em repouso e poderia, inclusive, prejudicar sua liberação durante o exercício resistido.

Novamente, em 1999, houve uma posição oficial sobre o tema. Desta vez, WILLIAMS (1999) publicou um artigo intitulado “Fatos e falácias de supostos suplementos ergogênicos de aminoácidos” onde relata que os dados indicam que a suplementação de arginina, ornitina ou lisina, separadamente ou combinadas, não aumentam o efeito do exercício sobre o GH, força ou potência.

No ano seguinte, WIDEMAN et al (2000) verificaram que a infusão de arginina não produziu melhoras na performance de um teste de 30 minutos. Apesar deste estudo mostrar que a infusão de arginina gera uma ligeira elevação de GH durante o exercício, não há nenhum estudo comprovando que isto ocorra com o uso oral dos aminoácidos.

É comum se consumir arginina, lisina e ornitina antes dos treinos de força por acreditar que isso acentuaria a liberação de GH e, supostamente, aumentar os ganhos de força e massa muscular. No entanto, a quantidade de aminoácidos a ser ingerido para que se tenha tal efeito produzem dores de estômago e diarréia. De acordo com CHROMIAK & ANTONIO (2002) não há nenhum estudo cientifico adequadamente conduzido que mostre que a suplementação oral de aminoácidos antes de treino de força seja capaz de induzir a liberação de GH, assim como não há provas que tais suplementos promovam melhores resultados em termos de força e massa muscular. A dupla de autores concluíram sua revisão de forma clara, afirmando que “o uso de aminoácidos específicos para estimular a liberação de GH por atletas não é recomendado”.

[FRDR]

Bom Leandro, esse artigo só mostra o que eu já havia comprovado na prática: usar arginina como suplemento não traz os resultados que os fabricantes prometem. Já tomei arginina e o máximo que eu consegui foi uma diarréia. Seguindo seu artigo, vou postar aqui outro artigo que fala sobre isso:

Oxido nitrico

Paulo Gentil

23/12/2008

O óxido nítrico (NO), ou monóxido de nitrogênio, é uma substância reconhecidamente importante para sinalização molecular. Na década de 1980, descobriu-se que o NO tem um papel crucial em diversas funções fisiológicas, inclusive no sistema cardiovascular, nervoso e imune, tais descobertas redundaram num interesse crescente neste gás, levando-o a ser considerado a molécula do ano em 1992 (Culotta & Koshland, 1992).

Os efeitos mais pesquisados do NO são no sistema cardiovascular. O NO é sintetizado nas células endoteliais a partir da arginina e do oxigênio por enzimas chamadas óxido nítrico sintases (NOS) e pela redução de nitratos inorgânicos (Miller & Megson, 2007). Nas células vasculares da musculatura lisa ele atua por vias enzimáticas específicas para promover a vasodilatação (Jeremy et al., 2004), além de inibir a agregação plaquetária (Crane et al., 2005) e ter efeito antiinflamatório (Bath, 1993).

No entanto, é importante notar que a quantidade de NO necessária para produzir os efeitos benéficos é extremamente baixa, sendo que suas propriedades em altas concentrações são totalmente diferentes, especialmente sob estresse oxidativo, situações nas quais ele reage com superóxido para formar peroxinitrito (Miller & Megson, 2007). Nestas circunstancias, o NO é citotóxico e pode ter associação com patologias como carcinomas, condições inflamatórias, artrite, esclerose múltipla, etc.

Suplementação

Recentemente, grande atenção foi dado ao óxido nítrico pelos praticantes de musculação, graças às promessas feitas por fabricantes e vendedores de suplementos alimentares. Como o óxido nítrico é envolvido com o processo de vasodilatação, propagandeou-se que os suplementos prolongariam o inchaço muscular, deixando os músculos maiores, em termos crônicos. Além de mais raramente se falar da possibilidade do NO estar envolvido no processo de sinalização de recuperação muscular, pela sua associação com a resposta imunológica e sua participação na ativação de células satélites.

O NO é sintetizado em uma grande variedade de células, onde atua como um sinalizador autócrino/parácrino. Devido à sua alta reatividade, sua esfera de influência não ultrapassa 100μm a partir de sua origem, com meia-vida de poucos segundos (Miller & Megson, 2007). O primeiro ponto a se considerar sobre os suplementos já surge aqui. Por suas características químicas, não há como se ingerir esse gás por meio de suplementos, portanto não se suplementa óxido nítrico. A maioria dos suplementos que tentam se associar ao óxido nítrico traz em sua fórmula o seu potencial precursor, o aminoácido arginina.

A suplementação de arginina demonstrou promover melhoras nas funções endoteliais em pessoas e animais com patologias específicas, como altos níveis de colesterol, angina e doenças vasculares (Drexler et al., 1991; Creager et al., 1992; Dubois-Rande et al, 1992; Clarkson et al., 1994; Boger et al., 1995; Ceremuzynski et al., 1997; Tousoulis et al., 1997). Entretanto, apesar de existirem resultados convincentes associando a suplementação de arginina com parâmetros cardiovasculares, a forma como a arginina melhora tais funções ainda não é totalmente conhecida, e ainda é questionável se ela realmente exerça efeitos relevantes na quantidade de NO em pessoas saudáveis.

A disponibilidade de arginina não é limitante para a reação da NOS, pois a quantidade de arginina normalmente disponível no organismo excede em milhares de vezes a quantidade necessária para que as reações de síntese de NO aconteçam (Loscalzo, 2000). De fato, estudos recentes revelam que a suplementação de arginina não promove aumentos na produção de óxido nítrico, além de não influenciar a performance nem o metabolismo durante o exercício (Liu et al., 2008), sendo que resultados similares já haviam sido obtidos anteriormente (Wennmalm et al., 1995).

Repetindo a idéia já citada anteriormente, quando de fala em suplementos da via do NO, não se discute o uso de NO e sim o uso de arginina. Nesse sentido, independentemente da arginina aumentar a quantidade de NO, o uso de arginina é comprovadamente ineficiente há vários anos. A literatura científica é consistente em comprovar que a suplementação deste aminoácido não promove melhoras nos ganhos de força ou massa muscular em pessoas saudáveis (Williams, 1999; Campbell et al., 2004; Paddon-Jones et al., 2004). Grande parte dos suplementos contém a arginina alfa-cetoglutarato como principal estrela de suas fórmulas, a qual também não tem efeitos benéficos comprovador para praticantes de musculação. Nesse sentido, um estudo recente comparou o uso de creatina sozinha com o uso de um suplemento comercial que continha creatina adicionada a uma fórmula que supostamente estimularia a produção de NO e revelou que não houve diferença nos resultados obtidos, de modo que os efeitos podem ser atribuídos apenas à creatina (Little et al., 2008).

As propagandas dos suplementos geradores de NO são repletas de impropriedades, a sigla da substância já começa errada, pois NO2 não é óxido nítrico (monóxido de nitrogênio), e sim dióxido de nitrogênio. Outro ponto sinistro é a definição do suplemento como hemodilatador, uma palavra aparentemente inventada pelos vendedores e que, até onde se tem conhecimento, carece de coerência fisiológica. Não se dilata o sangue, como a palavra sugere, se dilatam os vasos, portanto, o termo correto é vasodilator. Outro erro é dizer que os suplementos contem óxido nítrico, algo impossível, como vimos anteriormente devido às características químicas desse gás! A proposta de um efeito vasodilatador constante no músculo treinado seria perigosa, pois causaria desequilíbrios na distribuição de sangue para demais tecidos e órgãos, além de descontrole da pressão arterial.

Só essas incoerências já seriam suficientes para retirar a credibilidade dos suplementos e dos vendedores, pois demonstram uma gritante limitação de conhecimento e carência de fundamentação teórica. Fica difícil entender como se pode vender algo com base em argumentações tão pífias. Os absurdos prosseguem no estudo citado para defender o uso do produto, aqui recomendo uma leitura dos artigos da série “Como somos enganados pela indústria de suplementos”, com especial atenção ao “estudo” conduzido na Universidade de Baylor. Outro ponto, o suposto efeito na arginina na liberação de GH também foi discutido anteriormente no artigo "Estimuladores da liberação do hormônio do crescimento - secretagogues".

Enfim, com base no conhecimento fisiológico e na literatura disponível podemos concluir com segurança que os suplementos que supostamente atuariam na via do NO não trazem os resultados prometidos. Deste modo, pode-se adicionar tais suplementos à enorme lista de substâncias que não tem efeitos científicos comprovados nos ganhos de força e massa muscular e, pior, que não tem condições fisiológicas de induzir os resultados prometidos pelas propagandas.

Referências bibliográficas

Bath, PM. The effect of nitric oxide-donating vasodilators on monocyte chemotaxis and intracellular cGMP concentrations in vitro. Eur J Pharmacol. 1993;45:53–58.

Boger RH, Bode-Boger SM, Mugge A, Kienke S, Brandes R, Dwenger A, Frolich JC. Supplementation of hypercholesterolaemic rabbits with L-arginine reduces the vascular release of superoxide anions and restores NO production. Atherosclerosis. 1995;117:273–284

Campbell BI, La Bounty PM, Roberts M. The ergogenic potential of arginine. J Int Soc Sports Nutr. 2004 Dec 31;1(2):35-8.

Ceremuzynski L, Chamiec T, Herbaczynska-Cedro K. Effect of supplemental oral L-arginine on exercise capacity in patients with stable angina pectoris. Am J Cardiol. 1997;80:331–333.

Clarkson P, Adams RM, Powe AJ, Donald AE, McCredie R, Robinson J, McCarthy SN, Keech A, Celermajer DS, Deanfield JE. Oral L-arginine improves endothelium-dependent dilation of hypercholesterolemic young adults. J Clin Invest. 1996;97:1989–1994.

Crane, MS; Rossi, AG; Megson, IL. A potential role for extracellular nitric oxide generation in cGMP-independent inhibition of human platelet aggregation: biochemical and pharmacological considerations. Br J Pharmacol. 2005;144:849–859.

Creager MA, Gallagher SM, Girerd XJ, Dzau VJ, Cooke JP. L-Arginine improves endothelium-dependent vasodilation in hypercholesterolemic humans. J Clin Invest. 1992;90:1248–1253.

Culotta, E; Koshland, DE., Jr NO news is good news. Science. 1992;258:1862–1865. Miller MR, Megson IL. Recent developments in nitric oxide donor drugs. Br J Pharmacol. 2007 Jun;151(3):305-21.

Drexler H, Zeiher AM, Meinzer K, Just H. Correction of endothelial dysfunction in coronary microcirculation of hypercholesterolaemic patients by L-arginine. Lancet. 1991;67:1301–1308.

Dubois-Rande JL, Zelinsky R, Roudot F, Chabrier PE, Castaigne A, Geschwind H, Adnot S. Effects of infusion of L-arginine into the left anterior descending coronary artery on acetylcholine-induced vasoconstriction of human atheromatous coronary arteries. Am J Cardiol. 1992;70:1269–1275.

Jeremy, JY; Rowe, D; Emsley, AM; Newby, AC. Nitric oxide and the proliferation of vascular smooth muscle cells. Cardiovasc Res. 1999;43:580–594

Little JP, Forbes SC, Candow DG, Cornish SM, Chilibeck PD. Creatine, arginine alpha-ketoglutarate, amino acids, and medium-chain triglycerides and endurance and performance. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2008 Oct;18(5):493-508.

Liu TH, Wu CL, Chiang CW, Lo YW, Tseng HF, Chang CK. No effect of short-term arginine supplementation on nitric oxide production, metabolism and performance in intermittent exercise in athletes. J Nutr Biochem. 2008 Aug 15. [Epub ahead of print]

Loscalzo J. What we know and don´t know about L-arginine and NO. Circulation. 2000 May 9;101(18):2126-9.

Paddon-Jones D, Børsheim E, Wolfe RR. Potential ergogenic effects of arginine and creatine supplementation. J Nutr. 2004 Oct;134(10 Suppl):2888S-2894S;

Tousoulis D, Davies GJ, Tentolouris C, Crake T, Toutouzas P. Coronary stenosis dilation induced by L-arginine. Lancet. 1997;349:1812–1813.

Wennmalm A, Edlund A, Granstrom EF, Wiklund O. Acute supplementation with the nitric oxide precursor L-arginine does not improve cardiovascular performance in patients with hypercholesterolemia. Atherosclerosis. 1995 Dec;118(2):223-31.

Williams MH. Facts and fallacies of purported ergogenic amino acid supplements. Clin Sports Med. 1999 Jul;18(3):633-49.

Fonte: www.gease.pro.br

[Giganti]

Bom Saber Leandro.

Vlw

[felipemush]

se servir de ajuda pra alguem:

meu IGF-1 sem tomar nada: 423 ng/mL

tomando por 6 semanas 3g antes de dormir: 364 ng/mL

vo tomar agora durante 6 semanas 3g pre treino e 3g antes de dormir e vamos ver se algo muda em relacao ao gh...

Sobre tomar arginina pre-treino, quando questionei meu medico uma vez sobre o uso desses suplementos NO`s, ele me disse que nao tem diferenca entre tomar esse suplementos cheios de marketing e somente a arginina pre-treino, isso quanto a vasodilatacao, pump, aumento de forca. Ainda perguntei sobre a diferenca entre a A-AKG, ele me disse tambem que a diferenca nao estava relacionada aos efeitos do produto, mas sim a questao molecular, que nao faria diferenca alguma quanto a finalidade.

Editado Julho 7, 2010 às 22:57 por felipemush

[FRDR]

se servir de ajuda pra alguem:

meu IGF-1 sem tomar nada: 423 ng/mL

tomando por 6 semanas 3g antes de dormir: 364 ng/mL

vo tomar agora durante 6 semanas 3g pre treino e 3g antes de dormir e vamos ver se algo muda em relacao ao gh...

Sobre tomar arginina pre-treino, quando questionei meu medico uma vez sobre o uso desses suplementos NO`s, ele me disse que nao tem diferenca entre tomar esse suplementos cheios de marketing e somente a arginina pre-treino, isso quanto a vasodilatacao, pump, aumento de forca. Ainda perguntei sobre a diferenca entre a A-AKG, ele me disse tambem que a diferenca nao estava relacionada aos efeitos do produto, mas sim a questao molecular, que nao faria diferenca alguma quanto a finalidade.

Felipe, eu já tinha lido artigos sobre isso também e os números que você postou vão ao encontro daquilo que eu já havia pesquisado: a arginina pode baixar a produção do Fator do Crescimento do Tipo Insulina 1 - IGF-1 e diminuir a produção do hormônio do crescimento. Só não entendi por que você vai insistir em continuar tomando se constatou essa redução. Abraço.

[Seph®]

O.o

cada coisa...

afinal.. todos sabemos que o no2 não é só arginina...

qeu tem N substâncias lá.. pr aajudar no Gás, resistência.. força, explosão e e talz..

e realmetne funciona nesse sentido.. se diminui IGF-1 eu não sei.. não fiz exames.. mas sinceramente dá sim resultado...então bora mandar pra dentro e treinar...

~hugs

Seph®

[LeandroTwin]

O.o

cada coisa...

afinal.. todos sabemos que o no2 não é só arginina...

qeu tem N substâncias lá.. pr aajudar no Gás, resistência.. força, explosão e e talz..

e realmetne funciona nesse sentido.. se diminui IGF-1 eu não sei.. não fiz exames.. mas sinceramente dá sim resultado...então bora mandar pra dentro e treinar...

~hugs

Seph®

É o que eu penso, se vc tomar qualquer coisa e der um efeito positivo no treino, já tem mérito!

Mesmo que seja placebo, i dai?

[Seph®]

Exato.. já melhorou a Psico já tá de bom tamanho.. o importante é crescer hasuashOUHe nem que seja tomando VENTO..

~hugs

Seph®

[FRDR]

É o que eu penso, se vc tomar qualquer coisa e der um efeito positivo no treino, já tem mérito!

Mesmo que seja placebo, i dai?

O fato é que comigo placebo não funciona de jeito nenhum. Se o suplemento realmente dá algum efeito, aí eu sinto. Antigamente o efeito placebo até funcionava, mas hoje em dia não tem mais jeito não. Leandro, eu não entendi muito bem o porquê de você ter postado o artigo sobre a arginina, pois me parece que você é a favor do uso da arginina, mas o artigo demonstra que a arginina não serve para nada. Ou eu estou fazendo alguma confusão? Abraço.

[arnaldocaveira]

Estou acompanhando o tópico. Estou bastante interessado em testar a Arginina pura, até estou olhando algumas no eBay.

Acho muito importante ler artigos, informação nunca é d+. O que me deixa com a pulga atrás da orelha é ver 2 artigos sobre a mesma substância ser um oposto do outro, mostra que um ou outro foi feito com interesse ou de promover o produto ou destruir o produto concorrente, vou testar e como cada organismo responde de uma forma e também tomar esse targifor acho que não serve de base para analisar as propiedades da Arginina.

[FRDR]

Estou acompanhando o tópico. Estou bastante interessado em testar a Arginina pura, até estou olhando algumas no eBay.

Acho muito importante ler artigos, informação nunca é d+. O que me deixa com a pulga atrás da orelha é ver 2 artigos sobre a mesma substância ser um oposto do outro, mostra que um ou outro foi feito com interesse ou de promover o produto ou destruir o produto concorrente, vou testar e como cada organismo responde de uma forma e também tomar esse targifor acho que não serve de base para analisar as propiedades da Arginina.

Arnaldo, acho que você se enganou, pois os dois artigos demonstram a ineficácia da arginina.

Abraço.

[LeandroTwin]

O fato é que comigo placebo não funciona de jeito nenhum. Se o suplemento realmente dá algum efeito, aí eu sinto. Antigamente o efeito placebo até funcionava, mas hoje em dia não tem mais jeito não. Leandro, eu não entendi muito bem o porquê de você ter postado o artigo sobre a arginina, pois me parece que você é a favor do uso da arginina, mas o artigo demonstra que a arginina não serve para nada. Ou eu estou fazendo alguma confusão? Abraço.

Opa, sobre o placebo sou exatamente igual a vc! Ou funciona ou nao, nao tem essa de placebo..

Eu nao sou a favor do uso dela isoladamente nao...

Agora com no2 sim.

[Gusmão420]

Vcs sabem me dizer como manipular um NO?

Quantidade de arginina/caps,

taurina/caps,

cafeína/caps, e o q mais?

[LeandroTwin]

Vcs sabem me dizer como manipular um NO?

Quantidade de arginina/caps,

taurina/caps,

cafeína/caps, e o q mais?

Gusmão, na boa.. tentar copiar um no2 não vai dar.. vai ficar ruim. Até mesmo pq tem substancias que nem são encontradas...

[Gusmão420]

Gusmão, na boa.. tentar copiar um no2 não vai dar.. vai ficar ruim. Até mesmo pq tem substancias que nem são encontradas...

Manipula um NO2 num funciona não?

NOs sao mto caro!

[brunorocha]

nao funciona nao mano

ja tentei manda manipular um, com umas quantidades boas de arginina, cafeina e etc e sairia muito caro e muito dos componentes nao da nem pra maipular

ultima vez q eu fiz isso, a mulher nem conseguiu calcula o preco e ainda por cima, axo q saiu uns 230 conto, 30 doses

se quise compra coisa barata, pega um jacked mesmo

[Gusmão420]

Valeu pela dica!

Pelo q eu vi o jack3d ta mto bem de fama!

falo

[Thomet]

Cara eu tomei esse tal de targifor num dia em que fui aumentar os pesos....

O treino foi mesma coisa, a diferença foram as dores no dia seguinte...

Achei até mio sem graça, da sensação que vc treinou errado...

Mas num foi o caso...

[M.SILVA]

Placebo também já não funciona comigo mais, antes quando tudo era novo, o psico ia lá emcima, agora com o tempo acho que o tempo vai passando essa euforia e começa a funcionar somente o que realmente da efeito, o que não dá não sentimos nada e ficamos até sem graça....

dhausdsuhahda

abraço!

[Renan Dias]

Parece não valer a pena manipular arginina, além de ser caro,

valeria mais a pena comprar um NO2 importado.

[perninhafw]

Eu nao sou a favor do uso dela isoladamente nao...

Agora com no2 sim.

também acho q ficou muito boa essa combinação...o cara chega enlouquecido na academia pra treinar...fato...

e eu tive q tirar ela antes de dormir...impossível dormir fritando...

abç!