Em 12/11/2024 em 10:52, Vitor_Maromba disse:

 

Último funcionário que pediu downgrade 18k pra 5k. Será que a saúde estava comprometida?

 

Se fosse único poderia ser tratado com reservas, não tem sido, e a cada semestre número de pedidos aumenta.

Boa, mas esse funcionário trabalhava fixo 6x1?

Vejo q a grande maioria de quem trabalha nessa jornada infelizmente é oq alguns chamas de sub embrego, quem trabalha em shopping, mercado, chão de fabrica e o salario beira ao mínimo. 

 

Só pra deixar bem claro não sou contra a redução de jornada, mas tb não sou a favor dela ser obrigatória com os devidos ajustes de salario.

Em 12/11/2024 em 10:50, Vitor_Maromba disse:

 

Opa, não vamos misturar as coisas, pois trabalhando 6x1 nosso poder de compra foi reduzido a nada.

 

Acordo funcionário X empregador? Que poder um empregado tem frente ao empregador? De onde empregador sai dando benefício grátis? A realidade é outra, empregador quer é pagar cada vez menos pra encher mais o próprio cofre, isso não muda. 

 

Eh muito simplista isso de "virem todos PJ e vamos negociar por conta e pagar menos impostos". Talvez pra uns poucos felizardos sirva, pra grande maioria é jogar fora todos os avanços e proteção da CLT, ou vc acha que uma empregada doméstica, um motorista de ônibus, uma recepcionista, um gerente de banco, e por aí vai tem alguma força perante o empregador?

 

Falar eu trabalhava das 6 às 15 e quando enxi sai fora eh muito fácil, vc teve essa condição, e o pai de família que precisa alimentar os filhos e pagar aluguel, acha que consegue?

 

Leia sobre. Onde foi implementado não houve redução do poder de consumo, o salario é mantido. A economia não foi prejudicada. A produção não foi prejudicada.

 

 

Ta certo, deixemos que o estado defina o que é bom para a população rs.

É a mesma coisa de dizer que o mercado vai por si só cuidar do meio ambiente ou das pessoas. Não vai, ele só vai se acomodar se você baixar normas, as normas tiverem sanções e você fiscaliza bem. Basta um só não fazer direito que ele passa a ser o parâmetro para todos os outros competidores e entramos em uma rota de autodestruição. Se você acomoda todo mundo na nova regra, aí sim, passam a competir no mesmo patamar

Em 12/11/2024 em 10:57, Oliveiralan disse:

Ta certo, deixemos que o estado defina o que é bom para a população rs.

 

Prefiro que a população faça pressão para que o estado defina oque eh bom pra população,  afinal, são meus representantes.

Em 12/11/2024 em 10:57, Beerus disse:

Boa, mas esse funcionário trabalhava fixo 6x1?

Vejo q a grande maioria de quem trabalha nessa jornada infelizmente é oq alguns chamas de sub embrego, quem trabalha em shopping, mercado, chão de fabrica e o salario beira ao mínimo. 

 

Só pra deixar bem claro não sou contra a redução de jornada, mas tb não sou a favor dela ser obrigatória com os devidos ajustes de salario.

 

Não, 5x8 que acabam virando 5x9 ou 5x10.

 

Na pec cita, "sem redução salarial".

 

Eh o modelo 100-80-100.

 

Quanto a futuros reajustes, hoje são pela inflação, permanecerão pela inflação.

 

Concordo que os que menos ganham são os mais explorados e justamente a maioria que tem a carga 6x1.

Em 12/11/2024 em 11:01, Vitor_Maromba disse:

 

Prefiro que a população faça pressão para que o estado defina oque eh bom pra população,  afinal, são meus representantes.

População não sabe nem votar, quem dirar o que é bom, BR não tem educação financeira, população não sabe negociar, não sabe o que é inflação, acham que FGTS rende.

 

População não escolhe nem os ministros que mandam mais do que qualquer um no próprio país, mas é isso que vai diferenciar o "pai de familia" que não vai arriscar estudar ou procurar algo melhor, do que vai arriscar, para o estado, quando mais pobre e ignorante a população melhor.

 

E eu nem to falando que não gostaria de escala 4x3, no meu ramo mesmo já foi super comprovado que a produtividade aumenta sem atrabalhar as empresas, mas cada um no seu quadrado, um empresário não tem "culpa" de ter grana, ele tem mérito, assim como uma pessoa que estudou mesmo sendo pobre e conquistou algo não é igual aquela que se acomoda com bolsa familia.

 

Saiu um estudo que o Tigrinho é maior que a B3, justamente por causa do intelécto brasileiro.

 

Mas minha opinião é: Flexibilidade para a pessoa escolher o que quer e negociar, vc gosta de CLT ? ok
Mas eu quero o direito de escolher trabalhar como PJ, o direito de se eu quiser trabalhar 12 horas por dia, quero o direito de escolha, e esse é o problema do estado, é do jeito dele e como ele quer.

 

A empresa que eu presto serviço não pode me deixar mais de 1 dia seguido de sobreaviso por causa de merda de sindicato, mesmo eu querendo, se alguem quer fazer mais hora extra não pode.

 

 

 

 

Editado 12/11/2024 às 14:08 11/12, 2024 por Oliveiralan (veja o histórico de edições)

4x3 acho que não passa, mas ao menos um 5x2 deveria ser o mínimo

 

Quem trabalha em regime de 6x1 nem tem vida, porque o único dia de folga que a pessoa tem, ela passa acabada na cama tentando descansar pro trabalho do dia seguinte

Em 12/11/2024 em 11:03, Vitor_Maromba disse:

Não, 5x8 que acabam virando 5x9 ou 5x10.

O problema nesses casos é o stress do dia dia e muitas funçoes é quase como microempreendedor, e no final o problema não sao as horas realmente trabalhadas.

 

Os ajustes q comentei não deixei muito claro mas quis dizer assim o normal ser tipo 4x3, mas o trabalhador ter a opção de trabalhar 5x2 ou 6x1, mas ganhando mais do q quem faz 4x3 essa ser a base do salario mínimo quem trabalha 4x3 por exemplo.

Em 12/11/2024 em 11:05, Oliveiralan disse:

População não sabe nem votar, quem dirar o que é bom, BR não tem educação financeira, população não sabe negociar, não sabe o que é inflação, acham que FGTS rende.

 

População não escolhe nem os ministros que mandam mais do que qualquer um no próprio país, mas é isso que vai diferenciar o "pai de familia" que não vai arriscar estudar ou procurar algo melhor, do que vai arriscar, para o estado, quando mais pobre e ignorante a população melhor.

 

E eu nem to falando que não gostaria de escala 4x3, no meu ramo mesmo já foi super comprovado que a produtividade aumenta sem atrabalhar as empresas, mas cada um no seu quadrado, um empresário não tem "culpa" de ter grana, ele tem mérito, assim como uma pessoa que estudou mesmo sendo pobre e conquistou algo não é igual aquela que se acomoda com bolsa familia.

 

Saiu um estudo que o Tigrinho é maior que a B3, justamente por causa do intelécto brasileiro.

 

Cara, dizer que a população não sabe votar eh complicado. Sempre o outro lado vai dizer isso, os lulistas dos bolsonaristas e vice versa. Aliás, o mundo está dividido, então metade do mundo não sabe votar, dependendo do lado que vc esta é um ou outro... nada haver...

 

Pai de família estudar e arriscar? Vc tem alguma noção do que é ser um pai de família, ficar 1 hr e meia em um onibus/metro pra chegar no trabalho, trabalhar 8, 9, as vz 10.hrs, depois mais um onibus/metro pra em 2 horas estar devolta em casa. Esse cara vc quer que vá estudar mais pra subir de vida? Como? Aliás, vejo uma possibilidade sim, quem sabe trabalhando 4x3 tenha tempo de verdade pra poder estudar e assim melhorar de vida.

 

Esse papinho de PJ não serve pra maioria da população, não protege a maioria da população. A CLT faz isso. Pode ser melhorada, mas já faz.

 

E sim, alguns empresários ganham mais, e não é questão de culpa, ele correu atrás disso, mas também nunca vi esse mesmo empresário chegar e falar pros empregados: esse mes vou dar dinheiro a mais pra vcs porque lucrei mais...

 

A vida real tá longe do que vc acha que é bixo.

Em 12/11/2024 em 11:25, Vitor_Maromba disse:

Vc tem alguma noção do que é ser um pai de família

Sim, eu sou.

 

Em 12/11/2024 em 11:25, Vitor_Maromba disse:

Esse papinho de PJ não serve pra maioria da população, não protege a maioria da população. A CLT faz isso. Pode ser melhorada, mas já faz.

Como eu disse, não to falando de obrigação, to falando de opção e liberdade de escolha.

E isso ai entra no que falei de educação financeira, eu pago 80% de imposto na empresa que sou sócio com meu irmão por 1 único funcionário CLT, ele não tem opção de ser PJ por lei, se tivesse eu converteria esse valor no salario dele, e se ele tiver educação financeira ele poderia por o valor que descontaria de imposto de renda, em qualquer aplicação de 9% ao ano que iria render mais do que preso na mao do governo sem poder nem mesmo sacar, a pessoa que tem o minimo de educação financeira não precisa de proteção de CLT, se CLT fosse bom todos os paises desenvolvidos tinham, a questão é que é mais fácil ter ela do que educar a população e continuar sugando ela.

 

 

Eu poderia dar a maior desculpa possível, não sou um burgues e filhinho de papai n, meu pai saiu da bahia com 17 anos e veio pra SP, trabalhou de vidraceiro e abriu uma vidraçaria e viveu, mesmo assim, nunca foi rico, nao tinha educação financeira nem cabeça pra multiplicar, comecei trabalhar em 2009 como empacotador no atacação, me matei de trabalhar em mercados até meus 23 anos, quando fiz cursos de TI, fiz faculdade e foi indo, a realidade é a pessoa que faz.

 

 

Editado 12/11/2024 às 14:37 11/12, 2024 por Oliveiralan (veja o histórico de edições)

Em 12/11/2024 em 10:50, Vitor_Maromba disse:

Acordo funcionário X empregador? Que poder um empregado tem frente ao empregador?

Só queria destacar um ponto em relação a isso, que é que pro capitalismo funcionar conforme planejado, é imprescindível que exista uma massa de pessoas desempregadas e desesperadas, dispostas a vender o sangue a alma por qualquer migalha. Caso contrário acontece exatamente isso, o empregado passa a ter poder de barganha frente ao empregador e deixa de aceitar ser humilhado, escravizado, enfim. Por isso sempre o Campos Neto fala sobre queda do desemprego com desgosto e parecendo que tá com um dedo enfiado no cu. É foda discutir esse tipo de assunto com quem considera que uber é empreendedor, ou que por ter uma lojinha com 2 ou 3 funcionários o cara é um empresário de sucesso que tá fazendo uma grande beneficência ao pagar 1 ou 2 salários mínimos pros empregados. Boa parte do motivo pra essas pautas não avançarem é os fudidos, inclusive os pequenos empresário que se der uma zica e ficarem 6 meses sem o negócio tão na merda total, não se reconhecerem como fudidos. Maluco que tem 2 JK alugado e o maior medo da vida é o Boulos invadir...

Voltando ao assunto que interessa.
 

Num ringue fechado, um “liberal apoiador de corporativista” contra um “apoiador do estado de bem estar brasileiro”, quem vence no x1?

 

Editado 12/11/2024 às 15:13 11/12, 2024 por HeiseN_ (veja o histórico de edições)

Em 12/11/2024 em 12:07, HeiseN_ disse:

Voltando ao assunto que interessa.
 

Num ringue fechado, um “liberal apoiador de corporativismo” contra um “apoiador do estado de bem estar brasileiro”, quem vence no x1?

 

Quem estiver tomando trembo kk

Em 12/11/2024 em 12:07, HeiseN_ disse:

Voltando ao assunto que interessa.
 

Num ringue fechado, um “liberal apoiador de corporativismo” contra um “apoiador do estado de bem estar brasileiro”, quem vence no x1?

 

Apoiador mais forte do corporativismo:

Spoiler

Apoiador mais fraco do estado de bem estar social:

Spoiler

 

Em 12/11/2024 em 11:59, Super Ogro disse:

Só queria destacar um ponto em relação a isso, que é que pro capitalismo funcionar conforme planejado, é imprescindível que exista uma massa de pessoas desempregadas e desesperadas, dispostas a vender o sangue a alma por qualquer migalha. Caso contrário acontece exatamente isso, o empregado passa a ter poder de barganha frente ao empregador e deixa de aceitar ser humilhado, escravizado, enfim. Por isso sempre o Campos Neto fala sobre queda do desemprego com desgosto e parecendo que tá com um dedo enfiado no cu. É foda discutir esse tipo de assunto com quem considera que uber é empreendedor, ou que por ter uma lojinha com 2 ou 3 funcionários o cara é um empresário de sucesso que tá fazendo uma grande beneficência ao pagar 1 ou 2 salários mínimos pros empregados. Boa parte do motivo pra essas pautas não avançarem é os fudidos, inclusive os pequenos empresário que se der uma zica e ficarem 6 meses sem o negócio tão na merda total, não se reconhecerem como fudidos. Maluco que tem 2 JK alugado e o maior medo da vida é o Boulos invadir...

 

Muito bem dito.

 

Maioria dos pj: tenho ganhos de CLT, sem os benefícios de CLT.

Em 12/11/2024 em 12:07, HeiseN_ disse:

Voltando ao assunto que interessa.
 

Num ringue fechado, um “liberal apoiador de corporativista” contra um “apoiador do estado de bem estar brasileiro”, quem vence no x1?

 

O Libertário porque ele é a favor de armas, se é que me entende.

Em 12/11/2024 em 11:34, Oliveiralan disse:

Sim, eu sou.

 

Como eu disse, não to falando de obrigação, to falando de opção e liberdade de escolha.

E isso ai entra no que falei de educação financeira, eu pago 80% de imposto na empresa que sou sócio com meu irmão por 1 único funcionário CLT, ele não tem opção de ser PJ por lei, se tivesse eu converteria esse valor no salario dele, e se ele tiver educação financeira ele poderia por o valor que descontaria de imposto de renda, em qualquer aplicação de 9% ao ano que iria render mais do que preso na mao do governo sem poder nem mesmo sacar, a pessoa que tem o minimo de educação financeira não precisa de proteção de CLT, se CLT fosse bom todos os paises desenvolvidos tinham, a questão é que é mais fácil ter ela do que educar a população e continuar sugando ela.

 

 

Eu poderia dar a maior desculpa possível, não sou um burgues e filhinho de papai n, meu pai saiu da bahia com 17 anos e veio pra SP, trabalhou de vidraceiro e abriu uma vidraçaria e viveu, mesmo assim, nunca foi rico, nao tinha educação financeira nem cabeça pra multiplicar, comecei trabalhar em 2009 como empacotador no atacação, me matei de trabalhar em mercados até meus 23 anos, quando fiz cursos de TI, fiz faculdade e foi indo, a realidade é a pessoa que faz.

 

 

 

Se vcs pudessem contratar esse mesmo trabalhador como PJ:

 

Será que realmente pagariam 80% a mais pra ele?

Ele teria direito a 30 dias de descanso?

Ele teria 13 salario?

Se ele sofresse um acidente, vc ficariam pagando outro funcionário até ele se recuperar?

Se fosse mulher vcs dariam 4-6 meses de licença maternidade contratando outra funcionária?

 

Existe um motivo claro pra que todos não possam ser PJ, e é a proteção dos próprios trabalhadores.

Em 12/11/2024 em 12:11, Vitor_Maromba disse:

Maioria dos pj: tenho ganhos de CLT, sem os benefícios de CLT.

Da onde tirou essa estatistica ? Qual área ?

Em 12/11/2024 em 12:21, Vitor_Maromba disse:

Será que realmente pagariam 80% a mais pra ele?

Ele teria direito a 30 dias de descanso?

Ele teria 13 salario?

Contrato.

Em 12/11/2024 em 12:21, Vitor_Maromba disse:

proteção dos próprios trabalhadores.

🤣

 

Pessoas adultas criancinhas do papai estado.

 

Editado 12/11/2024 às 15:23 11/12, 2024 por Oliveiralan (veja o histórico de edições)

Em 12/11/2024 em 12:21, Oliveiralan disse:

O Libertário porque ele é a favor de armas, se é que me entende.

 

Claro, atirar nas pessoas resolve tudo, brilhante.

Em 12/11/2024 em 12:11, Super Ogro disse:

Apoiador mais forte do corporativismo:

  Mostrar conteúdo oculto

Apoiador mais fraco do estado de bem estar social:

  Mostrar conteúdo oculto

 

 

Em 12/11/2024 em 12:21, Oliveiralan disse:

O Libertário porque ele é a favor de armas, se é que me entende.

Super Ogro vs Oliveiralan

 

2 minutos sem perder a amizade

 

Eu aposto 1 coca zero no Oliveira por causa da trembo.

 

Em 12/11/2024 em 12:22, Oliveiralan disse:

Contrato.

 

Claro, claro. Vejo todos os trabalhadores PJ com esse tipo de contrato, e não reclamando que não param de trabalhar nunca, e não tem direitos de CLT.

Em 12/11/2024 em 12:22, Vitor_Maromba disse:

Claro, atirar nas pessoas resolve tudo, brilhante.

Po cara, kkkk é um meme de x1 

Mas enfim, o meme é só pra expressar o quão raso fica o debate.

 

É exatamente isso que rola na câmara e por isso que o Brasil não vai pra frente.

EDIT: Lamentável

 

Editado 12/11/2024 às 15:27 11/12, 2024 por HeiseN_ (veja o histórico de edições)

Em 12/11/2024 em 12:22, Oliveiralan disse:

🤣

 

Pessoas adultas criancinhas do papai estado.

 

 

Vc vive num mundo de fantasia, defendendo fantasia meu caro.

Em 12/11/2024 em 12:25, Vitor_Maromba disse:

 

Vc vive num mundo de fantasia, defendendo fantasia meu caro.

Sei nao, acho que socialistas e comunistas que vivem nesse mundo, até onde lembro que mais matou até hoje foi exatamente isso, e não o capitalismo e livre mercado.

 

Porém, encerro minha opinião por aqui e respeito a de vocês, só acredito que eu e as demais pessoas tenham o direito de escolha e liberdade.

Em 12/11/2024 em 12:29, Oliveiralan disse:

Sei nao, acho que socialistas e comunistas que vivem nesse mundo, até onde lembro que mais matou até hoje foi exatamente isso, e não o capitalismo e livre mercado.

O papinho de 'quem matou mais' é só distração tosca de ideólogo com o intuito de trazer a discussão pra onde ela não vai levar a nada. Analisa se as tuas opiniões não são reproduções praticamente integrais de discursos de think tanks liberais, e também se, pra acreditar nelas, não tem ignorado o consenso da opinião de especialistas em políticas públicas, sociólogos, historiadores, geógrafos, etc.

Em 12/11/2024 em 12:25, HeiseN_ disse:

É exatamente isso que rola na câmara e por isso que o Brasil não vai pra frente.

Dizem que isso aí começou com as transmissões na TV e agora, via internet, amplificou absurdamente com a onda de políticos-influencers. Além do showzinho pra conseguir votos/seguidores/poder político, foda-se absolutamente todo o resto. Há pouco Fortaleza quase elegeu um prefeito que se tornou conhecido por raspar o cu na internet. Não preciso dizer mais nada...

Editado 12/11/2024 às 15:40 11/12, 2024 por Super Ogro (veja o histórico de edições)

Tópico com treta seria 

 

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