40 anos: ciclo oxandrolona, androgel, proviron

[soldier76]

Boa noite pessoal,

Tenho 40 anos, rato de academia há mais de 10 anos. Tenho uma boa noção de nutrição e de protocolo de treinos.

Peso atual: 96kg

Percentual de gordura: aprox. 14%

Altura: 184cm

Bíceps esquerdo contraído: 43cm

 

Não vou descrever a dieta e o treino. Já possuo uma experiência considerável e tenho uma resistência física muito boa.

O objetivo é cutting, eu diria que o treino está rendendo muito bem. Finalizando sempre com cardio após o treino de hipertrofia.

Treino regularmente todos os dias de dom a dom. Sendo 1 dia na semana cardio leve.

Faço aeróbicos como corrida, bike indoor e natação. Fazendo também vacuum e bracing em jejum pelas manhãs.

 

Este e o primeiro ciclo de oxandrolona que faço de forma mais "intensa". Já tive acompanhamento de endocrinologista no passado que me receitou apenas 10mg/dia, sem perceber nenhuma diferença. Então o meu objetivo é manter a minha rotina, e ter um plus que me ajude a tirar pelo menos 3% de BF e reduzir a gordura visceral.

Meu objetivo é tirar a gordura da região abdominal, já estou bem satisfeito com o restante do corpo.

 

Gosto de ter um perfil mais magro, apesar de ser mesomorfo. Já ciclei outras drogas no passado, sempre com acompanhamento médico, mas nada em doses altas ou exageradas. Tenho uma noção básica, e gostaria da ajuda de vocês para validar se estou no caminho certo com este protocolo que estou pensando em seguir.

Tenho muita paciência, não quero apressar as coisas, só que não pretendo saturar o organismo também.

 

Com relação a testo: Já fiz uso de deposteron e nebido apenas. O androgel está dando uma resposta boa: disposição, libido e melhora do estado de humor. Apenas usando o gel, já sinto melhoras na disposição e resistência. Estou fazendo uso há aprox. 4 semanas e agora pretendo entrar com oxan.

 

Mais uma vez, não pretendo extrapolar e nem fazer uso de testo injetável ou outra droga, ao menos que extremamente recomendado.
Como gosto de fazer aeróbico, não quero perder performance ou desencadear alguma fadiga crônica ou algo do gênero.

Segue o protocolo:

Ciclo de 10 semanas no total + 2 semanas de TPC

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semana: 1

20mg (acesso de tolerância) 1x ao dia pela manhã

 

semanas: 2,3,4,5

40mg 12h/12h

vit.D 2000ui 12/12h, multivitaminico, silimarina 200mg

 

semanas: 6,7,8

60mg 12h/12h

vit.D 2000ui 12/12h, multivitaminico, silimarina 200mg

 

semanas: 9,10

80mg 12h/12h

vit.D 2000ui 12/12h, multivitaminico, silimarina 200mg

 

semana: 11 (TPC)

tamox 40mg, anastrozol 1mg DS2DN, vit.E, multivitaminico

 

semana: 12 (TPC)

tamox 20mg, anastrozol 1mg DS2DN, vit.E, multivitaminico

 

Suplementação diária:
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pre-wo: creatina, glutamina, arginina, 200ml suco de laranja (carbo), café puro, vit.c 1g

intra-wo: bcaa em pó

almoço: vit.D 2000ui, multivitaminico, silimarina 200mg

janta: vit.D 2000ui, vit.C 1g, omega3

Dúvidas:

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1) Não tenho certeza se entro com proviron intra ciclo ou deixo apenas para o final. Pensando em torno de 50mg/dia

2) Não sei se é preciso fazer desmame nas duas últimas semanas, ou se posso dar o último boost aumentando a dose para 80mg/dia

3) Vale a pena ciclar por 10 semanas? é muito agressivo para essa dosagem?

4) Existe algo há mais que possa dar um up na queima da gordura sem ser algo muito agressivo?

5) Preciso de algum protetor hepático extra? ou apenas a silimarina ajuda? pensando aqui, pois o colesterol deverá aumentar.

 

Exames de sangue devem sair nas próximas semanas. Pretendo fazer um antes de iniciar o ciclo.
Muito obrigado pela força desde já e sucesso para todos!

Editado Novembro 5, 2023 às 16:28 por soldier76
formatação de texto

[MBD]

1) Desnecessário

2) Idem 1, pode manter assim

3) É daí pra mais. É uma boa quantidade de semanas.

4) Estimulantes em quantidades moderadas: cafeína, salbutamol...

5) Não precisa. Coma abacaxi diariamente e beba muita água. Zero álcool e era isso.

[Visitante]

Em 04/11/2023 em 19:19, soldier76 disse:

1) Não tenho certeza se entro com proviron intra ciclo ou deixo apenas para o final. Pensando em torno de 50mg/dia

2) Não sei se é preciso fazer desmame nas duas últimas semanas, ou se posso dar o último boost aumentando a dose para 80mg/dia

3) Vale a pena ciclar por 10 semanas? é muito agressivo para essa dosagem?

4) Existe algo há mais que possa dar um up na queima da gordura sem ser algo muito agressivo?

5) Preciso de algum protetor hepático extra? ou apenas a silimarina ajuda? pensando aqui, pois o colesterol deverá aumentar.

 

Quando foi a última vez que vc fez um checkup geral de saúde e exames cardíacos?

[soldier76]

opa, @MBD valeu pelas dicas!
@carlosfelipe.bas último checkup aprox. 3 meses atrás. Estava controlando colesterol apenas.
Último exame cardiovascular feito em meados de junho do ano passado. Endocrinologista solicitou um ecocardiograma com strain pois tinha acabado de recuperar do segundo episódio de covid em abril.

Consulta com médico agendada para amanhã, essa semana ainda devo passar no laboratório.

[Guetta]

Pergunta de leigo mesmo: O androgel da conta do recado, considerando que a oxan vai inibir seu eixo?

[gbt96]

vai ficar brocha amigo

[Beerus]

Em 06/11/2023 em 11:20, Guetta disse:

Pergunta de leigo mesmo: O androgel da conta do recado, considerando que a oxan vai inibir seu eixo?

vai trazer para o fisiológico, mas nenhum ganho estetico, sem contar o preço q é bem elevado.

Esse cara claramente tem medo de agulhas e nao deveria fazer uma coisa dessas

[soldier76]

Bom ponto. Eu não tiraria conclusões precipitadas. Como falei no início, já tive a fase do deposteron e do nebido.. deposteron não respondeu muito bem (segundo o médico na época), aplicava em casa mesmo. Com o nebido eu recebia a aplicação na farmácia porque era administrado de 2 em 2 meses e era obviamente conveniente. Já tive uma fase com uso de eurotropin, foram vários meses de ouro rs 🥹

 

Por hora, o androgel têm respondido muito bem fisiologicamente. Acesso ao injetável eu até teria.. mas novamente, precisaria de uma opinião sincera dos Srs. para fazer essa troca. Poderia avaliar em substituí-lo no meio do ciclo? se for uma opção? Serão 10 semanas, e tbh 92kg com 10% de BF pode ser melhor do que ter 100kg e 10% de BF para ter um rendimento bacana no cardio. Já tive fases em que corria 16km, ou nadava por 1:30h ou pedalava por 2h.

 

Já tenho um fisico relativamente bom. Minha estrutura óssea é boa, o shape já é visível. Só a pochete rs que ainda não quer sair por inteiro. Mas isso pode ser consequência por nunca ter dado muita importância para a região abdominal e porque eu era gordo quando adolescente.

 

Obrigado d+ pela força! 🙏

[soldier76]

bom dia pessoal, já tenho o resultado de alguns exames:
 

insulina basal 9,4 µUI/mL

---

colesterol total 244 mg/dL
triglicerídeos 93 mg/dL
colesterol HDL 54 mg/dL
colesterol LDL 172 mg/dL
colesterol não HDL 190 mg/dL

---

UREIA 43 mg/dL
TFG 76 mL/min/1.73m2
TGO 38 U/L
TGP 31/UL

---

TSH 3,14 mcUI/mL
T4 Livre 1,27 ng/dL
ESTRADIOL 22,6 pg/mL
TESTOT 547,58 ng/dL
TESTOL 98,90 pg/mL
PROLACTINA 6,0 ng/dL

ZINCO 112 ug/dL

 

Colesterol está ruim, mesmo seguindo uma dieta saudável e mais controlada por aprox. 5~6 meses. Vou voltar com uso de medicamento para controle.

Testo não aumentou nada com o uso do gel após 1 mês de uso. Porém eu percebi uma melhora no desempenho do treino, humor e libido. Seria legal ter um UP na testo. Se conseguisse chegar na casa dos 800 ng/dL seria bom demais.
 

[Guetta]

Fala Soldier,

Essa testo é aplicando o androgel? Tudo bem que não é mais um menino, mas mesmo com 40 anos, essa testo não ficaria na casa de 500 mesmo natural?

Será que você observará mudanças significativas no seu shape com o implemento da oxandrolona? 

O TGO/TGP vai dar uma piorada por ela ser via oral.

Eu suspenderia esse androgel, esquecia essa oxandrolona e voltaria para testo injetável a cada 10 dias. Dando um gás no cardio e na alimentação, acho que o resultado será melhor do que o andro + oxan.

[soldier76]

fala @Guetta pior que não. O valor permaneceu inalterado, de acordo com alguns exames que fiz meses atrás. Mas sinceramente, eu estou rendendo muito melhor no treino, não sei explicar. Por mais que seja uma dose homeopática, o corpo tá respondendo melhor. Tá surtindo um efeito bacana. Minha testo natural fica nessa faixa aí mesmo. Então me parece que esse gel não está inibindo o eixo e sim servindo como um pump extra.

 

Eu pensei na oxan primeiro porque foi a primeira opção que veio. Já usei stano e oxan anteriormente, mas em doses homeopáticas. Na minha ignorância, julguei ser uma alternativa para encaixar agora, uma vez que estou mais focado e de repente, talvez ela pudesse ajudar a enxugar a graxa que resta seja aumentando um pouco a massa magra, ou na perda da gordura. Eu não quero ficar maior de fato.

 

O foda é: estou nessa disciplina há pelo menos 4 meses e o progresso tá lento. O cardio, eu faço pelo menos 4x na semana. Meu treino é pesado, vou até a falha e o pump vem fácil. Faço exercícios compostos, funcional, peso livre, etc. Dedico 2 dias na semana para treino de core/abs. Treino tá muito bom de verdade.

Sobre a dieta: variando entre 1900kcal a 2100kcal dependendo do dia. Estou em déficit calórico. Se eu baixar mais que isso vai estragar o rendimento e não vou nem conseguir manter o sono direito. Vou pegar uma amostra dos macros final da semana e posto aqui.

 

Possivelmente se continuar nesse ritmo, eu acho que chegaria em aprox. 6 ou 8 meses. Mas é um periodo considerável se for para ir no caminho natural.

 

 

 

Editado Novembro 7, 2023 às 19:49 por soldier76

[soldier76]

quick update:

+ Alteração do ciclo de 10 para 12 semanas
+ interrupção do androgel com aprox. 50 dias de uso
+ oxan entrou esta semana com 20mg/dia

+ semanas 2,3,4 e 5: durateston
+ semanas 6,7,8 e 9: deposteron
+ semanas 10,11 e 12: durateston
+ semanas 13 e 14: tpc

OBS. oxan continua até a 12a semana no mesmo esquema do post original.

🔥

[Guetta]

Boa

Depois conta o que sentiu de mudanças.

[Gymrat Focado]

Olá Soldier! 
Vou pontuar o que pude analisar, não sou profissional da area, mas venho estudando ha um bom tempo para não falar e mto menos fazer besteira com minha saúde.

 

Ciclo: Achei ruim, mto longo e está aumentando mto a dosagem. 40mg/dia já é uma dose excelente. Leve em consideração que drogas orais como a Oxa prejudicam em mto o colesterol, seu LDL é Alto ficará mais alto e HDL irá cair, e isso acontece bem rápido, 2 a 3 semanas. Elas tbm afetam bastante figado e rins, marcadores de TGO e TGP ficaram mais altos. Se realmente presa pela saúde e bem estar não faça por mais de 8 semanas e não ultrapasse 60mg/dia, ainda assim são limites altos.

 

Androgel é ok, mas não queira ganhos estéticos. 

 

Não vejo motivo pro anastrozol ou silimalina nesse seu caso.

 

Vou ser sincero sobre seu treino, mas não leve a mal, todos que treinam pesado sabem que é impossivel treinar todos os dias, a não ser que não seja pesado. Não da tempo do corpo se recuperar, vc vai ficando fraco até entrar em overtrannig. Isso qq profissional da área vai confirmar. E pelo que disse, ainda faz bastante cardio e outras atividades. 
Se seu percentual não está abaixando, sua dieta não está ajustada pro seu gasto calórico. 

 

Uma TRT real com deposteron traria um resultado mto melhor, sua testo estaria sempre no limite fisiologico ou um pouco a acima. Eu sinceramente acredito mto nesse caminho. Sou um pouco mais novo, tenho 37 e venho há 1,5 ano fazendo blast n cruze e precisei ficar em doses fisiológicas (100mg/sem) por 4 meses, reduzi meu percentual de 13 para 11,5%.

Só pra contribuir mesmo, vi que ninguém comentou sobre esses detalhes q falei.

Boa sorte!

[Gymrat Focado]

Em 10/11/2023 em 15:08, soldier76 disse:

quick update:

+ Alteração do ciclo de 10 para 12 semanas
+ interrupção do androgel com aprox. 50 dias de uso
+ oxan entrou esta semana com 20mg/dia

+ semanas 2,3,4 e 5: durateston
+ semanas 6,7,8 e 9: deposteron
+ semanas 10,11 e 12: durateston
+ semanas 13 e 14: tpc

OBS. oxan continua até a 12a semana no mesmo esquema do post original.

🔥

Não tinha visto q incluiu testo.. mas repense sobre a Oxa. 

[soldier76]

@Macho Opressor Obrigado pela resposta e pelas dicas!

Para controle do colesterol eu estou fazendo uso diário:
- 4mg de pitavastatina (livalo)
- 10mg ezetimiba
- 200mg silimarina

Quanto ao treino/recuperação, é um excelente ponto. Eu trabalho em casa, me alimento em casa e depois de 1 ano neste ritmo, a minha recuperação têm ficado mais rápida. Durmo pelo menos 7h/dia e não me movimento muito durante o dia. Isso ajuda muito também. Só não trabalho deitado na cama porque fode a coluna rs.

Desde abril pra cá, eu já mandei embora 9.2kg de peso total e o BF caiu bastante (devo ter iniciado com um percentual acima de 20%, eu tava bem gordo no início do ano). Agora devo estar com algo entre 13%~14%. A minha gordura está literalmente abaixo do umbigo. Ainda tenho um pouco na região do peitoral, mas já melhorou bastante.

Não sou nenhum tarado de VO2, mas a resistência pra cardio é boa e sempre encaixo ao final dos treinos por pelo menos 20m. Às vezes direciono o cardio para queima de gordura (baixa intensidade) ou para melhora cardiovascular. Uso um relógio polar e me ajuda muito.

Faço o controle do peso com uma balança e peso todos os dias no mesmo horário. A balança não é uma inbody, mas ela têm reduzido os marcadores com o passar do tempo. Circunferência na altura do umbigo já reduziu 7.5cm.

Ainda é cedo para falar da oxan, porém percebi uma sudorese ligeiramente maior e o pump tá mais evidente também. A resistência no cardio melhorou um pouco. Quero confirmar tudo isso nos próximos 7 dias (quando passarei para 40mg).

 

Tenho planos de fazer um novo exame de sangue quando estiver na última semana dos 40mg de oxan. Dependendo da situação, vou manter a dosagem! Estou confiante que os resultados virão! 🙏

 

[LNassar]

Alguem sabe responder se oxandrolona é melhor absorvida com estomago vazio e com café ou coca zero , ou suco de limão , bebidas acidas? vlw

[soldier76]

Fala pessoal, 
Pouco mais de 30 dias se passaram desde o início do ciclo.
Vou tentar detalhar aqui o que percebi e também trazendo o resultado do último exame realizado na semana passada.

 

pros:
+energia infinita

+força aumentada (diria algo em até +20%)
+libido boa
+% BF caindo
+abs já está mais "marcado"

+s/ retenção hídrica aparente

 

contras:
+insônia terminal (geralmente umas 3x na semana)

+sudorese (melhorando nos últimos dias)

+voz mais grave

+algumas espinhas (não sou de ter espinhas, mas algumas poucas surgiram)

 

Dieta:
Média de 1900kcal.
200g P / 150 C / 50 G

As vezes tenho picos de 2400~2500kcal (quando faço cardio mais intenso).

 

Sobre a "energia infinita":
Estou mantendo o treino regularmente de domingo a domingo, intercalando os grupos musculares em um tipo de treino ABCDE.

Em alguns dias, eu realizo o treino de hipertrofia pela manhã/almoço e a noite faço cardio: bike, tiro de corrida, pular corda. 
Nas duas primeiras semanas eu estava mantendo algo em torno de 7 a 8 horas de treino/semana (incluindo cardio).. 
Mês de novembro fechou com apenas 2 dias de descanso porque fiquei com sintomas de rinite alérgica, mas recuperei rápido.
Neste mês estou diminuindo o cardio para 3x/semana e geralmente fazendo em horários diferentes.

 

BF:
Para a minha surpresa eu devo ter iniciado o ciclo com um BF na casa de 15 a 16% e não 13%~14% como eu achava. Última bioimpedância realizada há duas semanas acusou 14.5%, mas eu acredito que eu estava em um dia ruim (possivelmente estava um pouco mais retido neste dia), já que o BF flutua durante a semana. Estarei realizando outro exame em janeiro, mas no momento eu devo estar com 13% pois visualmente já estou mais seco se comparado ao dia do exame.

 

Resultado dos exames:
3.9 µUI/mL Insulina Basal -> Ridiculamente baixo, sinal de que a dieta tá indo bem e favorecendo a lipólise.

54 mg/dL Colesterol HDL -> Sem alteração (mesmo valor antes de iniciar o ciclo).

54 mg/dL Colesterol LDL -> Valor anterior era 172. Caiu bastante, graças ao uso dos medicamentos.

71 mg/dL Colesterol Não HDL -> Valor anterior era 190. Idem

52 U/L TGO -> Valor anterior era 38.

46 U/L TGP -> Valor anterior era 31.

BILIRRUBINA -> Sem alterações significativas.

1400 ng/dL -> TESTOT
85 pg/mL -> ESTRADIOL

 

No mais estou bastante satisfeito, as roupas estão vestindo melhor, o shape tá mais chamativo e acho que o melhor de tudo é a auto-estima aumentada. Estou levando os treinos de forma bem séria, fazendo progressão quando dá e procurando sempre trocar os exercícios. Estou focando no "core" mais vezes durante a semana também.

Editado Dezembro 12, 2023 às 00:37 por soldier76

[VND_138]

Em 10/11/2023 em 15:08, soldier76 disse:

 

+ semanas 2,3,4 e 5: durateston
+ semanas 6,7,8 e 9: deposteron
+ semanas 10,11 e 12: durateston

 

Por que essa troca de éster?

[soldier76]

Uma orientação médica. Acredito que para dar uma "segurada" na testo, visto que estou utilizando a durateston a cada 7 dias. Mas não sei se isso realmente procede. 🤷‍♂️
Mas é uma boa pergunta.

[Egladiador]

E aí @soldier76como foi a experiência da ox com a testo gel, conseguiu segurar? E os seus ganhos foram razoável?