Mini-Manual de Insulina para Leigos

Julho 13, 2023 às 15:39

Eu aqui de novo, trazendo uma discussão que ainda em 2023 vejo muita gente com dúvidas as respeito que é o uso de insulina.

Insulina é o único hormônio que pode te matar na primeira aplicação.

Não vou falar sobre a parte endócrina da insulina, isso tem em qualquer livro de endocrinologia e aqui no fórum mesmo tem tópico bem detalhado de 2009.

O que eu quero trazer aqui são os seguintes sub-tópicos:

Uso de insulina em sensíveis e resistentes a insulina
Uso de insulina em naturais
Uso de insulina para usuários recreativos
Considerações sobre quando usar cada tipo de insulina
O que esperar da insulina?
Locais de aplicação

Uso de insulina em sensíveis a insulina:

Spoiler

Quem possui boa sensibilidade a insulina normalmente é aquele indivíduo que consegue comer montanhas de carboidrato sem ganhar ou ganhando muito pouca gordura.

Mas isso também significa que por ser sensível a insulina, esse hormônio é produzido em menos quantidade e age por menos tempo no organismo.

Do ponto de vista anabólico, não queremos isso.

Então ao introduzir insulina exógena em um organismo sensível a esse hormônio, nós temos mais insulina e agindo por mais tempo.

O que vai permitir um estado anabólico maior e claro, maior ingestão de calorias.

Uso de insulina em resistentes a insulina:

Spoiler

Resistente a insulina, comumente é aquele indivíduo que tem maus hábitos alimentares.

Atividade física nem sempre consegue supercompensar uma má alimentação quando falamos de sensibilidade a insulina, este é um dos motivos pelo qual vemos muitos acima do peso que treinam extremamente pesado mas seus físicos não melhoram.

Quando pode ser válido introduzir insulina?

No quadro onde há uma necessidade de melhoria rápida tanto de resistência a insulina quanto da atividade pancreática.

No resistente a insulina, o pâncreas produz mais insulina do que deveria afim de compensar a resistência que o organismo tem aquele hormônio. Logo, ao introduzir insulina nós aliviamos a atividade pancreática. Este é o primeiro problema.

O segundo problema é a resistência, concomitantemente com a redução da atividade pancreática pode-se utilizar metformina para melhorar a sensibilidade a insulina.

Estes são os paliativos de curto prazo, e precisam acontecer em paralelo com uma restruturação alimentar e/ou rotina de exercícios físicos.

Ao meu ver, seria um uso visado em saúde e isso precisa ser acompanhado por um endocrinologista.

Uso de insulina em naturais (sim, é meio irônico)

Spoiler

Aqui considero a possibilidade de se utilizar insulina somente em indivíduos com boa sensibilidade a insulina.

Em especial, o magricela shape de gafanhoto.

Mas pq? pq é uma forma de ter uma evolução mais rápida do físico sem inibir o eixo hormonal, sem precisar de TPC, ou se preocupar com dezenas de colaterais.

Em off pode ser um excelente aliado no ganho de massa muscular e em cutting um excelente anticatabólico. (Consulte a parte de quando usar cada tipo de insulina)

Começaria insulina na primeira refeição pós treino e evoluindo a dosagem em cada refeição conforme a resposta do físico.

(uma quantidade conservadora, 1ui a cada 10-20g de carboidrato)

Uma observação: quanto menor o BF melhor é o aproveitamento da insulina para hipertrofia. Se vc tá meio banhudo, nem passe perto.

Uso de insulina para usuários recreativos

Spoiler

Aqui é onde eu enxergo a melhor ferramenta pra não abusar de esteroides e consequentemente estender a longevidade.

Vejo com frequência ciclos com 1g+ de esteroides onde a pessoa não tem musculatura/receptor pra receber tanta droga e que basicamente está utilizando o excedente pra ficar calvo, espinhento e seboso.

Ao introduzir insulina no ciclo vc pode reduzir a quantidade de esteroides e ter um efeito anabólico igual ou superior.

Em vez de usar 1000mg de esteroides + IA + outros fármacos, vc pode experimentar 500mg/semana + 10ui/dia de insulina por exemplo.

Usuários recreativos podem manter um BF maior que atletas amadores/profissionais.

Considerações sobre quando usar cada tipo de insulina

Spoiler

Insulina Regular/Rápida (Novolin, Humulin, Insunorm) - interessante pra reduzir a quantidade de aplicações pq engloba mais refeições e mantém os níveis de insulina mais constantes ao longo de 1/3 do dia (5-8 horas)

Insulina ultra-rapida (Humalog, Novorapid, Apidra) - interessante pra picos de insulina durantes refeições ou pré-treino associado a uma refeição líquida intra-treino

Observação: sempre comece a comer primeiro ou termine a refeição e depois use insulina ultra-rapida.

Nunca invente de aplicar e ir preparar a comida ou tomar banho!

Insulina Lenta (Lantus, Levemir) - Mesma utilidade da insulina regular, só que engloba o dia inteiro.

(Uma observação é que a dilatação abdominal parece ser mais comum com insulina lenta, por isso prefiro não utilizar)

O que esperar da insulina?

Spoiler

Efeito anabólico incomparável. Tanto pra músculo, quanto pra gordura. Quem vai dizer qual vai ganhar mais é a dieta.
Retenção. Proporcional a dose e a velocidade da insulina, lenta = mais retenção.
Pump absurdo. Durante o treino e por horas após o treino.
Dilatação abdominal. Se abusar de insulina, vai ficar barrigudo.

Todos esses efeitos são proporcionais a dose. Por isso precisa ter um ajuste fino pra usar insulina adequadamente.

Locais de aplicação

Spoiler

Insulina vai ser absorvida mais rápido conforme a proximidade da linha do umbigo.

Se vc aplicar na coxa, na mão, no ombro, a absorção vai ser um pouco mais demorada e isso pode ser interessante pra quem quiser evitar um episódio de hipoglicemia.

O mesmo serve pra se vc quiser um efeito mais rápido.

Quantos ui utilizar?

A convenção é 1ui a cada 15g de carboidratos em adultos.

Mas é carboidrato macronutriente puro ou seja, 100g de arroz branco cozido contém 28g de carboidratos, logo 28/15 = 1.8ui (arredonda pra 2)

Mulheres podem utilizar insulina?

Sim, mas com um cuidado maior e dosagem menor.

Por exemplo, eu utilizaria no pré e/ou pós treino de membros inferiores.

Embora o frasco liofilizado de 10ml ou 1000ui seja mais barato vc ainda vai precisar comprar as seringas e agulhas, as canetas de 3ml ou 300ui são mais práticas e precisas.

Vc precisa comprar a caneta + as ponteiras, o conjunto todo sai por menos de 100 reais se vc pesquisar bem.

Como que utiliza a caneta?

A caneta vem sem ponteira/agulha, vc precisa abrir uma agulha nova e rosquear na ponta da caneta.

No rabo da caneta tem uma rosca que se não me engano vai até 60-80ui, rosqueou até a dosagem que vc quer, é só apertar até o final que vai ser aplicada aquela quantidade.

Cuidado com a dose, é muito fácil aplicar no piloto automático com a caneta.

Pode reutilizar agulha?

A maioria utiliza 1 agulha por dia.

Então uma caixa de ponteiras dura uns 100 dias.

Precisa guardar na geladeira?

A caneta depois de aberta pode ficar até 60 dias fora da geladeira.

Se vc mora em um local muito quente, recomendo deixar na geladeira.

Qualquer opinião, seja baseada em ciência ou na prática, é bem vinda.

Só peço que elabore bem pra enriquecer o tópico.

O Brasil ainda é muito leigo quando o assunto é insulina no fisiculturismo e os coaches ainda não abrem esse assunto para as massas. (a maioria pq n sabe msm 🤣)

Editado Julho 13, 2023 às 15:58 por carlosfelipe.bas

Vitor_TW · Julho 13, 2023 às 15:49

Em 13/07/2023 em 12:39, carlosfelipe.bas disse:

Eu aqui de novo, trazendo uma discussão que ainda em 2023 vejo muita gente com dúvidas as respeito que é o uso de insulina.

Insulina é o único hormônio que pode te matar na primeira aplicação.

Não vou falar sobre a parte endócrina da insulina, isso tem em qualquer livro de endocrinologia e aqui no fórum mesmo tem tópico bem detalhado de 2009.

O que eu quero trazer aqui são os seguintes sub-tópicos:

Uso de insulina em sensíveis e resistentes a insulina

Uso de insulina em naturais

Uso de insulina para usuários recreativos

Considerações sobre quando usar cada tipo de insulina

O que esperar da insulina?

Locais de aplicação

Uso de insulina em sensíveis a insulina:

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Quem possui boa sensibilidade a insulina normalmente é aquele indivíduo que consegue comer montanhas de carboidrato sem ganhar ou ganhando muito pouca gordura.

Mas isso também significa que por ser sensível a insulina, esse hormônio é produzido em menos quantidade e age por menos tempo no organismo.

Do ponto de vista anabólico, não queremos isso.

Então ao introduzir insulina exógena em um organismo sensível a esse hormônio, nós temos mais insulina e agindo por mais tempo.

O que vai permitir um estado anabólico maior e claro, maior ingestão de calorias.

Uso de insulina em resistentes a insulina:

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Resistente a insulina, comumente é aquele indivíduo que tem maus hábitos alimentares.

Atividade física nem sempre consegue supercompensar uma má alimentação quando falamos de sensibilidade a insulina, este é um dos motivos pelo qual vemos muitos acima do peso que treinam extremamente pesado mas seus físicos não melhoram.

Quando pode ser válido introduzir insulina?

No quadro onde há uma necessidade de melhoria rápida tanto de resistência a insulina quanto da atividade pancreática.

No resistente a insulina, o pâncreas produz mais insulina do que deveria afim de compensar a resistência que o organismo tem aquele hormônio. Logo, ao introduzir insulina nós aliviamos a atividade pancreática. Este é o primeiro problema.

O segundo problema é a resistência, concomitantemente com a redução da atividade pancreática pode-se utilizar metformina para melhorar a sensibilidade a insulina.

Estes são os paliativos de curto prazo, e precisam acontecer em paralelo com uma restruturação alimentar e/ou rotina de exercícios físicos.

Ao meu ver, seria um uso visado em saúde e isso precisa ser acompanhado por um endocrinologista.

Uso de insulina em naturais (sim, é meio irônico)

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Aqui considero a possibilidade de se utilizar insulina somente em indivíduos com boa sensibilidade a insulina.

Em especial, o magricela shape de gafanhoto.

Mas pq? pq é uma forma de ter uma evolução mais rápida do físico sem inibir o eixo hormonal, sem precisar de TPC, ou se preocupar com dezenas de colaterais.

Em off pode ser um excelente aliado no ganho de massa muscular e em cutting um excelente anticatabólico. (Consulte a parte de quando usar cada tipo de insulina)

Começaria insulina na primeira refeição pós treino e evoluindo a dosagem em cada refeição conforme a resposta do físico.

(uma quantidade conservadora, 1ui a cada 10-20g de carboidrato)

Uma observação: quanto menor o BF melhor é o aproveitamento da insulina para hipertrofia. Se vc tá meio banhudo, nem passe perto.

Uso de insulina para usuários recreativos

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Aqui é onde eu enxergo a melhor ferramenta pra não abusar de esteroides e consequentemente estender a longevidade.

Vejo com frequência ciclos com 1g+ de esteroides onde a pessoa não tem musculatura/receptor pra receber tanta droga e que basicamente está utilizando o excedente pra ficar calvo, espinhento e seboso.

Ao introduzir insulina no ciclo vc pode reduzir a quantidade de esteroides e ter um efeito anabólico igual ou superior.

Em vez de usar 1000mg de esteroides + IA + outros fármacos, vc pode experimentar 500mg/semana + 10ui/dia de insulina por exemplo.

Usuários recreativos podem manter um BF maior que atletas amadores/profissionais.

Considerações sobre quando usar cada tipo de insulina

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Insulina Regular/Rápida (Novolin, Humulin, Insunorm) - interessante pra reduzir a quantidade de aplicações pq engloba mais refeições e mantém os níveis de insulina mais constantes ao longo de 1/3 do dia (5-8 horas)

Insulina ultra-rapida (Humalog, Novorapid, Apidra) - interessante pra picos de insulina durantes refeições ou pré-treino associado a uma refeição líquida intra-treino

Insulina Lenta (Lantus, Levemir) - Mesma utilidade da insulina regular, só que engloba o dia inteiro.

(Uma observação é que a dilatação abdominal parece ser mais comum com insulina lenta, por isso prefiro não utilizar)

O que esperar da insulina?

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Efeito anabólico incomparável. Tanto pra músculo, quanto pra gordura. Quem vai dizer qual vai ganhar mais é a dieta.

Retenção. Proporcional a dose e a velocidade da insulina, lenta = mais retenção.

Pump absurdo. Durante o treino e por horas após o treino.

Dilatação abdominal. Se abusar de insulina, vai ficar barrigudo.

Todos esses efeitos são proporcionais a dose. Por isso precisa ter um ajuste fino pra usar insulina adequadamente.

Locais de aplicação

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Insulina vai ser absorvida mais rápido conforme a proximidade da linha do umbigo.

Se vc aplicar na coxa, na mão, no ombro, a absorção vai ser um pouco mais demorada e isso pode ser interessante pra quem quiser evitar um episódio de hipoglicemia.

O mesmo serve pra se vc quiser um efeito mais rápido.

Mulheres podem utilizar insulina?

Sim, mas com um cuidado maior e dosagem menor.

Por exemplo, eu utilizaria no pré e/ou pós treino de membros inferiores.

Embora o frasco liofilizado de 10ml ou 1000ui seja mais barato vc ainda vai precisar comprar as seringas e agulhas, as canetas de 3ml ou 300ui são mais práticas e precisas.

Vc precisa comprar a caneta + as ponteiras, o conjunto todo sai por menos de 100 reais se vc pesquisar bem.

Como que utiliza a caneta?

A caneta vem sem ponteira/agulha, vc precisa abrir uma agulha nova e rosquear na ponta da caneta.

No rabo da caneta tem uma rosca que se não me engano vai até 60-80ui, rosqueou até a dosagem que vc quer, é só apertar até o final que vai ser aplicada aquela quantidade.

Cuidado com a dose, é muito fácil aplicar no piloto automático com a caneta.

Pode reutilizar agulha?

A maioria utiliza 1 agulha por dia.

Então uma caixa de ponteiras dura uns 100 dias.

Precisa guardar na geladeira?

A caneta depois de aberta pode ficar até 60 dias fora da geladeira.

Se vc mora em um local muito quente, recomendo deixar na geladeira.

Qualquer opinião, seja baseada em ciência ou na prática, é bem vinda.

Só peço que elabore bem pra enriquecer o tópico.

O Brasil ainda é muito leigo quando o assunto é insulina no fisiculturismo e os coaches ainda não abrem esse assunto para as massas. (a maioria pq n sabe msm 🤣)

Cara, excelente.

HeiseN_ · Julho 13, 2023 às 16:10

Ótimo tópico brother, conteúdo muito bom!

mzampieri · Julho 13, 2023 às 16:17

Muito bom irmão, como sempre ótimo conteúdo!!

somedieyoung_ · Julho 14, 2023 às 22:20

Tema bem obscuro no meio ainda, começou a criar mais assunto com o Milos endeusando o uso, no mais bom tópico.

Acutabove · Julho 15, 2023 às 05:44

Vou botar meus 2 centavos no tópico, serei breve

Primeiramente, Insulina sem GH jamais recomendaria

Testo+GH + insulina combo perfeita para anabolismo

Erros mais comums: 1) usar insulina sem se quer saber o seu nível de glicemia capilar

2) A dose da insulina ultra rápida e rápida deve ser de acordo com sua Glicose e não simplesmente jogar um número aleatório para dentro. Lantus você pode começar com uma dose baixa e ir aumentando, sempre de acordo com sua glicemia capilar

3) não fazer uso um medicamento para diminuir a sensibilidade a insulina

4) querer fazer uso todo dia da ultra rápida e rápida, nem o Milos recomenda isso... tenho dois protocolos dele para atletas pro

Minha recomendação pessoal

Lantus da pra fazer todo dia

As demais somente se estiver fazendo uso de muito carbo , 600g pra cima

Eu particularmente uso a ultra rápida 2x na semana nos dias de High carbs após cada refeição

Pre treino quase sempre

Dose: depende da glicemia capilar!

Nunca misturo carbos com gorduras ao usar a insulina ultra

Material necessário: glicosimetro e prepare para se furar várias vezes ao longo do dia

Outubro 22, 2023 às 14:54

Versão em vídeo kkk

https://youtu.be/xwtbMAUe_pE?si=VN__7Fb3aiiQtaBh.

Outubro 22, 2023 às 15:34

Quando eu usava gh com insulina não cheguei a usar a versão rápida dela, apenas a lenta e a regular, sendo a primeira no pós-treino e a segunda no pré-treino. Sempre carregava comigo 100g de malto, o dia todo, sempre por perto. Os ganhos realmente são muito bons.

Boldenono · Junho 21, 2024 às 16:54

[Venho em paz]

Gostei do tópico, gostaria de ter lido antes de testar. Demorei pra achar todas as mesmas informações em outros locais.

Em 13/07/2023 em 12:39, carlosfelipe.bas disse:

A caneta depois de aberta pode ficar até 60 dias fora da geladeira.

Se vc mora em um local muito quente, recomendo deixar na geladeira.

A bula da Apidra indica pra não armazenar na geladeira depois da primeira aplicação. E dura apenas 28 dias

Spoiler

Após aberta, refrigerada ou não, Apidra deve ser usada em até 28 dias (4 semanas), devendo ser desprezada se não for utilizada neste período.

Se não for possível refrigerar o produto, o frasco-ampola ou o refil abertos (em uso) podem ser mantidos fora da refrigeração por até 28 dias, ao abrigo da luz e calor diretos, desde que a temperatura seja inferior a 30°C. Uma vez que o refil de Apidra for inserido na caneta compatível para aplicação de insulina, a caneta não deve ser colocada no refrigerador.

Um estudo recente mostrou que em doses baixas de insulina(20-30ui) não aumentam a construção muscular, apenas em doses muito altas, assim como usadas por fisiculturistas avançados. Qual sua opinião e pratica a respeito?

Junho 21, 2024 às 18:14

Em 21/06/2024 em 13:54, Boldenono disse:

Um estudo recente mostrou que em doses baixas de insulina(20-30ui) não aumentam a construção muscular, apenas em doses muito altas, assim como usadas por fisiculturistas avançados. Qual sua opinião e pratica a respeito?

A função da insulina nos exemplos que eu dei é como um acelerador de recuperação, ela vai sequestrar os nutrientes fornecidos pelo pré, intra e/ou pós-treino e entregar mais rápidamente pro músculo.

Não considero 20-30ui baixo, mas como quebra de platô igual falei no post e vídeo, insulina funciona muito bem em doses pequenas(3 a 5ui de ultra rapida pré ou pós-treino) pra quem está com BF baixo e tem dificuldade de ganho de massa muscular, quanto mais seco mais margem pra usar.

Doses mais altas(acima de 20-30ui) não vi vantagem alguma sem GH.

É muito fácil estragar um shape com insulina.

Beerus · Junho 21, 2024 às 18:22

Em 21/06/2024 em 13:54, Boldenono disse:

doses baixas de insulina(20-30ui)

30iu no convencional vão da 600g de carbo se isso é baixo imagina oq é algo

Joseph1 · Junho 21, 2024 às 19:20

Em 21/06/2024 em 15:22, Dougwar disse:

30iu no convencional vão da 600g de carbo se isso é baixo imagina oq é algo

Pergunta de curiosidade.

Quem toma insulina como esteróide coloca esse carbo na dieta?

(Sei que é uma pergunta idiota para quem entende, mas sou leigo não entendo sobre)

Beerus · Junho 21, 2024 às 19:26

Em 21/06/2024 em 16:20, Joseph1 disse:

Pergunta de curiosidade.

Quem toma insulina como esteróide coloca esse carbo na dieta?

(Sei que é uma pergunta idiota para quem entende, mas sou leigo não entendo sobre)

Eu vejo o contrario, se coloca a insulina conforme q qtd de carbo que vc consome e nao ao contrario, pq se nao vc só engorda, pq tipo imagina acrescentar 600g de carbo na dieta q ja tem superávit.

Polaco88 · Junho 21, 2024 às 19:32

Em 21/06/2024 em 13:54, Boldenono disse:

[Venho em paz]

Gostei do tópico, gostaria de ter lido antes de testar. Demorei pra achar todas as mesmas informações em outros locais.

A bula da Apidra indica pra não armazenar na geladeira depois da primeira aplicação. E dura apenas 28 dias

Mostrar conteúdo oculto

Após aberta, refrigerada ou não, Apidra deve ser usada em até 28 dias (4 semanas), devendo ser desprezada se não for utilizada neste período.

Se não for possível refrigerar o produto, o frasco-ampola ou o refil abertos (em uso) podem ser mantidos fora da refrigeração por até 28 dias, ao abrigo da luz e calor diretos, desde que a temperatura seja inferior a 30°C. Uma vez que o refil de Apidra for inserido na caneta compatível para aplicação de insulina, a caneta não deve ser colocada no refrigerador.

Um estudo recente mostrou que em doses baixas de insulina(20-30ui) não aumentam a construção muscular, apenas em doses muito altas, assim como usadas por fisiculturistas avançados. Qual sua opinião e pratica a respeito?

Gostei do venho em paz

Porém …

Junho 21, 2024 às 19:46

Em 21/06/2024 em 16:20, Joseph1 disse:

Pergunta de curiosidade.

Quem toma insulina como esteróide coloca esse carbo na dieta?

(Sei que é uma pergunta idiota para quem entende, mas sou leigo não entendo sobre)

Não.

exemplo da insulina ultra rapida que é a mais fácil:

Na refeição de que vai fazer tem 50g de carbo, vc vai usar insulina pra essas 50g, algo entre 3 a 5ui.

vc não vai acrescentar o carbo na sua dieta pré-existente, embora possa ser feito.

Boldenono · Junho 24, 2024 às 14:58

Em 21/06/2024 em 15:22, Dougwar disse:

30iu no convencional vão da 600g de carbo se isso é baixo imagina oq é algo

Pelo que pesquisei seria 1 pra 10 da rapida(300g de carb). ou 1 pra 15(450) conforme o relator postou, e também como ele acabou de responder o intuito do post é Insulina para aumento da recuperação muscular e quebra de platô.

Em 21/06/2024 em 15:14, carlosfelipe.bas disse:

Não considero 20-30ui baixo, mas como quebra de platô igual falei no post e vídeo, insulina funciona muito bem em doses pequenas(3 a 5ui de ultra rapida pré ou pós-treino) pra quem está com BF baixo e tem dificuldade de ganho de massa muscular, quanto mais seco mais margem pra usar.

Concordo, o @EmmanuelMartyres IFBB costuma usar muito em protocolos até para naturais.

Tem coaches que não gostam, por isso quis gerar a discussão.

Os dados que informei extraí daqui.

Spoiler

Porque funciona para os pro's!

Para um hormônio ter efetividade no ganho de massa muscular ou na melhora estética do físico no curto prazo é necessário o uso de doses suprafisiológicas, sendo assim esteroides androgênicos e GH respeitam esse critério, enquanto o uso da insulina como é feito pela maior parte dos atletas não parte de ilusão, e eles estão provavelmente atribuindo resultado ao ganho de peso, ou a um efeito em combinação com esteroides (que no caso é efeito desses últimos e não da combinação) [1].

Nos homens a produção de testosterona é média de 50-70mg por semana, de forma que doses suprafisiológicas de esteroides na faixa de 200-300mg semana já podem ser efetivas para o ganho de massa muscular no curto prazo. Como isso é já bem conhecido, não vou me deter nesse ponto.

Nos adultos, a produção endógena de GH é de aproximadamente 0,4 mg/dia (1,2UI), e nos jovens adolescentes, cerca de 0,7 mg/dia (2,1 UI). Nos adultos, com idade entre 30 a 50 anos, a produção endógena de GH é de aproximadamente 0,2 mg/dia (0,6UI) em mulheres e 0,1 mg/dia (0,3UI) em homens (BUZZINI, et al, 2007). A concentração plasmática basal de GH em adultos: 0 a 3 ng/ml [2]. Embora a eficácia do GH para ganho de massa muscular em atletas seja contestada por muitos estudos (e de fato seu uso de forma isolada se mostra muito limitado em pessoas sem deficiência do hormônio) [3], outros estudos mostram que ele apresenta eficácia na perda de gordura e manutenção da massa magra quando em combinação com dieta hipocalórica [4]. Como podemos ver, doses de GH usualmente usadas por atletas estão na faixa de 4UI por dia (mulheres na faixa de 2UI na maioria das vezes), de modo que os mais jovens terão pouco benefício em doses próximas de 2UI. Fisiculturistas de elite chegam a usar doses tão altas como 15-20UI por dia, ou mais, principalmente em períodos pré-contest.
Uma estudo de revisão recente mostrou que a insulina não aumenta síntese proteica muscular em adultos jovens quando usada em doses fisiológicas (20-30UI por dia), apenas em doses suprafisiológicas [5], que é como fisiculturistas pesados de alto nível costumam usar (doses acima de ~50-100UI por dia). Um agravante de se forçar uso de altas doses de insulina visando aumento da síntese proteica é que você inevitavelmente favorece o ganho de gordura, pois doses mais elevadas exigem maior ingestão de alimentos, grande aumento do saldo calórico, e altos níveis de insulina inibem a atividade de enzimas lipolíticas como LHS (lipase hormônio sensível), responsável pela degradação de triglicerídeos no tecido adiposo, e também aumentam a atividade de enzimas lipogênicas, como a lipase lipoproteica, o que favorece o uso de ácidos graxos para esterificação (armazenamento).

O uso de altas doses de insulina por fisiculturistas de elite é feito sempre em conjunto com altas doses de esteroides, GH e/ou drogas termogênicas potentes como DNP, T3, clembuterol, etc. O uso de insulina em uma dieta de pouco calórica (low carb) pode ter eficácia no sentido de se atenuar o catabolismo da massa muscular, mas também tende a reduzir a eficácia da queima de gordura, embora nesse caso a opção mais viável seriam as insulinas de ação rápida/ultra rápida (Humulin R, Humalog). Cabe nesse caso o atleta ter experiência do uso, uma vez que o risco de hipoglicemia tende a aumentar em dietas mais restritas em carboidratos.

Fisiculturistas de elite costumam usar insulina durante parte do seu período pre-contest, mas considero o uso desse hormônio ineficiente para a maioria dos atletas, principalmente nas doses que estão no limite do que o organismo produz naturalmente (20-30UI por dia), porque você está basicamente substituindo a produção natural do seu hormônio fazendo reposição, e ao aumentar a dose você inevitavelmente precisa aumentar a quantidade de alimento ingerida. O uso de insulina por mulheres não faz nenhum sentido, exceto talvez na categoria bodybuilder, dependendo do nível da atleta.

abraços, Dudu Haluch

REFERÊNCIAS:
[1] Eficiência do uso da insulina no bodybuilding (Dudu Haluch)
Sinergia dos Hormônios 3: insulina, GH e esteroides (DUDU)

[2] Produção NATURAL e limite NATURAL (DUDU)

[3] Growth hormone and body composition in athletes.
Frisch H
GH e o poder da SINERGIA (DUDU)

[4] Persistent lipolytic effect of exogenous growth hormone during caloric restriction.
Snyder DK, Underwood LE, Clemmons DR.

[5] MECHANISMS IN ENDOCRINOLOGY: Exogenous insulin does not increase muscle protein synthesis rate when administered systemically: a systematic review.
Trommelen J, Groen BB, Hamer HM, de Groot LC, van Loon LJ

https://duduhaluch.com.br/eficacia-do-uso-de-insulina-no-bodybuilding-2-dudu/

Beerus · Junho 24, 2024 às 15:07

Em 24/06/2024 em 11:58, Boldenono disse:

Pelo que pesquisei seria 1 pra 10 da rapida(300g de carb). ou 1 pra 15(450) conforme o relator postou,

só não se esqueça que um adulto saudável produz cerca de 18 a 40 ui dia, coisa que o diabético não produz.

GuiGualano · Junho 25, 2024 às 04:31

Eu como diabético tipo 1 insulino dependente não colho desses frutos bons que a insulina causa em um indivíduo saudável....kkk

O buraco é mais em baixo

O diabético que não se cuida e mantém a glicemia alta, o corpo já entra em cetoacidose e começa a consumir massa muscular!

pra quem nunca usou e pensa em usar tome muito cuidado...se vc fizer merda, é irreversível! Uma hipoglicemia pode dar parada cardiorrespiratória, AVC...

E a sensação da hipoglicemia é um passeio pelo inferno

Abraços

protocolojackhanma · Julho 6, 2024 às 17:26

É mais vantagem aplicar a novorapid dividindo as doses na refeição pré treino e na pós ou só na pós?

E por exemplo, se eu como 120 gramas de carbo e aplico 5 ui, teoricamente ficaria abaixo da relação 1ui a cada 15g de carbo. Sei que comer menos carbo do que a relação seria ruim mas acima teria problema ou tem que ser certinho (no caso 75g de carbo pra 5ui)?

Julho 6, 2024 às 17:36

Em 06/07/2024 em 14:26, decaévida disse:

É mais vantagem aplicar a novorapid dividindo as doses na refeição pré treino e na pós ou só na pós?

E por exemplo, se eu como 120 gramas de carbo e aplico 5 ui, teoricamente ficaria abaixo da relação 1ui a cada 15g de carbo. Sei que comer menos carbo do que a relação seria ruim mas acima teria problema ou tem que ser certinho (no caso 75g de carbo pra 5ui)?

Depende da estratégia e da dose.

Pré-treino precisa usar carbo e aminoácidos pra fazer sentido.

A relação de ui/carbo varia entre 10 a 20g por ui de insulina.

Não tem problema comer mais carbo.

Annms_doc · Julho 6, 2024 às 22:16

Excelente post, mas me pergunto: quão mais seguro que esteroides a insulina é?

Porque embora no papel possa parecer uma boa ideia dar um estímulo extra, sem toda a carga de colaterais dos esteroides (supressão de eixo, dislipidemia, hipertensão, policitemia, aromatização…), o limite entre o uso anabólico e o abuso é muito tênue.

Me parece muito arriscado alguém que não é avançado e habituado ao uso de drogas utilizar insulina, a chance dessa pessoa se “envenenar” e passar do ponto me parece muito grande. Basicamente: mais chance de morrer com insulina que com esteroide.

De qualquer forma, conhecimento só vem pra agregar 🤜🏼🤛🏻

protocolojackhanma · Julho 6, 2024 às 23:05

Em 06/07/2024 em 14:36, carlosfelipe.bas disse:

Depende da estratégia e da dose.

Pré-treino precisa usar carbo e aminoácidos pra fazer sentido.

A relação de ui/carbo varia entre 10 a 20g por ui de insulina.

Não tem problema comer mais carbo.

Primeiramente obrigado pela resposta. Sabendo disso então tá tranquilo porque pela dosagem que vou tomar e a quantidade de carbo que costumo comer pós treino vai bater sem perigo

Vou começar com 10ui por ser meu primeiro contato. Nessa dose acha melhor só 1 aplicação no pós? Não tenho acesso a suplementos com aminoácidos mas comendo alimentos ricos em aminoácidos essenciais na refeição pré daria pra substituir? Não ligo de aplicar só no pós porém pelo que li a insulina gera uma efeitos bons durante o treino aí achei interessante a ideia de pré e pós

Julho 7, 2024 às 00:08

Em 06/07/2024 em 20:05, protocolojackhanma disse:

Vou começar com 10ui por ser meu primeiro contato. Nessa dose acha melhor só 1 aplicação no pós? Não tenho acesso a suplementos com aminoácidos mas comendo alimentos ricos em aminoácidos essenciais na refeição pré daria pra substituir? Não ligo de aplicar só no pós porém pelo que li a insulina gera uma efeitos bons durante o treino aí achei interessante a ideia de pré e pós

Começa com 3 a 5ui. 10ui é bastante coisa.
Não. A função de ingerir carbo simples e EAA puros no intra é justamente ter a digestão mais rápida possível p que os nutrientes entrem no sangue o mais rapido possível.

Beerus · Julho 7, 2024 às 01:14

Em 06/07/2024 em 19:16, Annms_doc disse:

Basicamente: mais chance de morrer com insulina que com esteroide.

Oq mata é a ignorância.

protocolojackhanma · Julho 7, 2024 às 01:20

Em 06/07/2024 em 21:08, carlosfelipe.bas disse:

Começa com 3 a 5ui. 10ui é bastante coisa.

Não. A função de ingerir carbo simples e EAA puros no intra é justamente ter a digestão mais rápida possível p que os nutrientes entrem no sangue o mais rapido possível.

Entendi, vou começar com 5ui e só pós treino então. Muito obrigado pela ajuda.

Agora que vi que você que escreveu esse post sobre insulina. Conteúdo que agrega demais

Beerus · Julho 7, 2024 às 01:20

Em 06/07/2024 em 20:05, protocolojackhanma disse:

Primeiramente obrigado pela resposta. Sabendo disso então tá tranquilo porque pela dosagem que vou tomar e a quantidade de carbo que costumo comer pós treino vai bater sem perigo

Vou começar com 10ui por ser meu primeiro contato. Nessa dose acha melhor só 1 aplicação no pós? Não tenho acesso a suplementos com aminoácidos mas comendo alimentos ricos em aminoácidos essenciais na refeição pré daria pra substituir? Não ligo de aplicar só no pós porém pelo que li a insulina gera uma efeitos bons durante o treino aí achei interessante a ideia de pré e pós

Não sei os seus dados mas se vc está comendo bem menos de 500g de carbo por dia, ainda não é hora de pensar em insulina.

protocolojackhanma · Julho 7, 2024 às 01:24

Em 06/07/2024 em 22:20, Beerus disse:

Não sei os seus dados mas se vc está comendo bem menos de 500g de carbo por dia, ainda não é hora de pensar em insulina.

Tô comendo mais de 600g todo dia e isso ainda é pouco pra mim

Beerus · Julho 7, 2024 às 04:16

Em 06/07/2024 em 22:24, protocolojackhanma disse:

Tô comendo mais de 600g todo dia e isso ainda é pouco pra mim

Tá comendo mais de 600g e tá com BF de um dígito manda bala

GuiGualano · Julho 10, 2024 às 02:11

Em 06/07/2024 em 14:26, protocolojackhanma disse:

É mais vantagem aplicar a novorapid dividindo as doses na refeição pré treino e na pós ou só na pós?

E por exemplo, se eu como 120 gramas de carbo e aplico 5 ui, teoricamente ficaria abaixo da relação 1ui a cada 15g de carbo. Sei que comer menos carbo do que a relação seria ruim mas acima teria problema ou tem que ser certinho (no caso 75g de carbo pra 5ui)?

Não existe receita de bolo pra isso, a dose você vai ter que descobrir como seu corpo age amigo. Conselho que te dou , como você não deve ser diabético, procura usar sempre 1 ui a menos, arredonda sempre pra menos do que mais. A hipoglicemia não é brincadeira

A conta é de 10 a 25 de Cho a 1ui(podendo até ser mais) eu uso 1 ui pra 25 de Cho em cutting por exemplo onde minha resistência insulínica está baixa.

Em bulking sofro bem mais, chego a usar 17, 18....pra 1 ui

Porém Eu literalmente sigo minha vida em uma dieta extrema, alimentos simples, com constância e regrada, por usar 2 tipos de insulina, ultra lenta e ultra rápida, então preciso me alimentar em no máximo 3-4hrs.

Em ref pré treino 1 ui pra mim é o suficiente, as vezes nem preciso....a musculação em si já quebra a glicose no sangue.

Enfim, tire uma conclusão disso e se cuida. É bem válido ler sobre as insulinas na internet tbm...

Boa sorte

protocolojackhanma · Julho 10, 2024 às 21:38

Em 09/07/2024 em 23:11, GuiGualano disse:

Não existe receita de bolo pra isso, a dose você vai ter que descobrir como seu corpo age amigo. Conselho que te dou , como você não deve ser diabético, procura usar sempre 1 ui a menos, arredonda sempre pra menos do que mais. A hipoglicemia não é brincadeira

A conta é de 10 a 25 de Cho a 1ui(podendo até ser mais) eu uso 1 ui pra 25 de Cho em cutting por exemplo onde minha resistência insulínica está baixa.

Em bulking sofro bem mais, chego a usar 17, 18....pra 1 ui

Porém Eu literalmente sigo minha vida em uma dieta extrema, alimentos simples, com constância e regrada, por usar 2 tipos de insulina, ultra lenta e ultra rápida, então preciso me alimentar em no máximo 3-4hrs.

Em ref pré treino 1 ui pra mim é o suficiente, as vezes nem preciso....a musculação em si já quebra a glicose no sangue.

Enfim, tire uma conclusão disso e se cuida. É bem válido ler sobre as insulinas na internet tbm...

Boa sorte

Obrigado pelas dicas, mas o que seria Cho?

Já tô usando tem 3 dias na dosagem baixa de 5ui pós treino e até o momento tudo certo. Sempre preparo a comida primeiro e deixo no pote antes de aplicar. No primeiro dia senti algo mas creio que por ter sido a primeira vez. Nesses últimos dois dias foi suave. Só a sonolência que senti forte, mas tbm pode ser pelo cansaço do treino

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