Tontura com séries "pesadas"

[flakesrc]

Eu sempre sentia tontura quando malhava biceps, pegando um peso "pesado",quando forçava muito o musculo, parece que a respiração não acompanhava.
Pelo q vi no canal do Twin, pode ser algo relacionado a capacidade do coração, não entendi muito bem.

 

Sei que agora eu to na academia fazendo cardio (sempre tentando manter acima de 155/160 bpm), e parece que essa tontura está diminuindo.
Hoje eu senti tontura no cardio, mas foi após +- 3 minutos com o bpm acima de 180.

Vocês que já sentiram isso, melhorou ou até mesmo foi embora com o tempo, quando pegam pesado?
Como tecnicamente é esse problema? De o "coração" não acompanhar os musculos?
E por quanto tempo vocês recomendam fazer cardio?

Eu começo devagar e fico uns 20 +- com os bpm acima de 155/160. E tento manter o mais alto possível nos ultimos minutos (165~185 bpm). Isso faz mal?

 

PS: lembrando que tenho sobrepeso. +- uns 21% de bf.

 

EDIT: sempre faço cardio depois de malhar.
 

 

Editado Novembro 22, 2022 às 17:01 por flakesrc

[Visitante]

Em 22/11/2022 em 12:13, flakesrc disse:

Eu sempre sentia tontura quando malhava biceps, pegando um peso "pesado",quando forçava muito o musculo, parece que a respiração não acompanhava.
Pelo q vi no canal do Twin, pode ser algo relacionado a capacidade do coração, não entendi muito bem.

Mais provável ser a apnéia da repetição pesada, do que algo relacionado a baixa capacidade cardíaca.

Em 22/11/2022 em 12:13, flakesrc disse:

Sei que agora eu to na academia fazendo cardio (sempre tentando manter acima de 155/160 bpm), e parece que essa tontura está diminuindo.
Hoje eu senti tontura no cardio, mas foi após +- 3 minutos com o bpm acima de 180.

Quanto mais tempo ficares com o bpm elevado assim, ainda mais com sobrepeso, pior é.

Em 22/11/2022 em 12:13, flakesrc disse:

Vocês que já sentiram isso, melhorou ou até mesmo foi embora com o tempo, quando pegam pesado?
Como tecnicamente é esse problema? De o "coração" não acompanhar os musculos?

Simplesmente não tem.

O que da a tontura é a baixa oxigenação, que pode vir pela baixa capacidade aeróbica da fibra muscular, excesso de CO2, elevada atividade muscular.

Em 22/11/2022 em 12:13, flakesrc disse:

E por quanto tempo vocês recomendam fazer cardio?

Isso depende de N fatores.

Se for um treinamento de resistência de baixa/moderada intensidade e pós treinamento de força, pode ficar entre 20~40min de boa.

Em 22/11/2022 em 12:13, flakesrc disse:

Eu começo devagar e fico uns 20 +- com os bpm acima de 155/160. E tento manter o mais alto possível nos ultimos minutos (165~185 bpm). Isso faz mal?

Faz.

O nome é "Defeito da diástole de Meerson". Meerson é o nome do cientista que descobriu isso.

 

Quando você fica muito tempo com os batimentos elevados 160+, o coração não tem tempo suficiente para completar a diástole, que é quando ele enche de sangue. Na metade dela praticamente ele parte para sistole. 

Isso faz com que o músculo coração entre em bloqueio isquêmico e pare de receber sangue oxigenado, gerando mini infartos e hipertrofia concêntrica da parede do ventrículo, que ocasiona do mesmo suportar um menor aporte de sangue.

 

Assustador né? Pois é, mas não mata na hora não, sem estresse ahsuhuahsu

Em 22/11/2022 em 12:13, flakesrc disse:

PS: lembrando que tenho sobrepeso. +- uns 21% de bf.

 

[flakesrc]

Em 22/11/2022 em 13:13, debew disse:

Mais provável ser a apnéia da repetição pesada, do que algo relacionado a baixa capacidade cardíaca.

Quanto mais tempo ficares com o bpm elevado assim, ainda mais com sobrepeso, pior é.

Simplesmente não tem.

O que da a tontura é a baixa oxigenação, que pode vir pela baixa capacidade aeróbica da fibra muscular, excesso de CO2, elevada atividade muscular.

Isso depende de N fatores.

Se for um treinamento de resistência de baixa/moderada intensidade e pós treinamento de força, pode ficar entre 20~40min de boa.

Faz.

O nome é "Defeito da diástole de Meerson". Meerson é o nome do cientista que descobriu isso.

 

Quando você fica muito tempo com os batimentos elevados 160+, o coração não tem tempo suficiente para completar a diástole, que é quando ele enche de sangue. Na metade dela praticamente ele parte para sistole. 

Isso faz com que o músculo coração entre em bloqueio isquêmico e pare de receber sangue oxigenado, gerando mini infartos e hipertrofia concêntrica da parede do ventrículo, que ocasiona do mesmo suportar um menor aporte de sangue.

 

Assustador né? Pois é, mas não mata na hora não, sem estresse ahsuhuahsu

 

Faço então um cardio mais leve? 155/165 bpm? Sem forçar muito?

Sobre a baixa oxigenação, talvez não seja isso? Eu tenho sobrepeso e era sedentário, além de meu trabalho ser de "escritório". Se for baixa oxigenacao mesmo, esses cardios vao acabando com isso com o tempo?

 

[Visitante]

Em 22/11/2022 em 13:59, flakesrc disse:

Faço então um cardio mais leve? 155/165 bpm? Sem forçar muito?

Se o objetivo for adaptação cardíaca: 120~140bpm

Em 22/11/2022 em 13:59, flakesrc disse:

Sobre a baixa oxigenação, talvez não seja isso? Eu tenho sobrepeso e era sedentário, além de meu trabalho ser de "escritório". Se for baixa oxigenacao mesmo, esses cardios vao acabando com isso com o tempo?

Como disse ali em cima "baixa oxigenação pela APNEIA DA REPETIÇÃO PESADA".

Quando tu está em uma repetição onde o nível de esforço é muito elevado, o peso se move lento, é normal a pessoa ficar alguns segundos em apneia. Se tu ta em apneia, não capta oxigênio, logo...

Mas sim, o treinamento de endurance vai ajudar nisso.

[flakesrc]

Em 22/11/2022 em 14:05, debew disse:

Se o objetivo for adaptação cardíaca: 120~140bpm

Como disse ali em cima "baixa oxigenação pela APNEIA DA REPETIÇÃO PESADA".

Quando tu está em uma repetição onde o nível de esforço é muito elevado, o peso se move lento, é normal a pessoa ficar alguns segundos em apneia. Se tu ta em apneia, não capta oxigênio, logo...

Mas sim, o treinamento de endurance vai ajudar nisso.

Objetivo principal era queimar caloria, ate pq to tentando perder BF. Voltei pra acad tem pouco mais de 1 mes.

 

Sobre o esforço ser elevado, não entendi a conclusão o.0...  Mas se cardio ajudar, blz. Eu fico com essa tontura nas series q consigo pegar mais peso. Biceps e Lepgress. Biceps comecei ha 1 mes com 5kg cada lado, to fazendo com 8 cada lado agora, talvez consiga com 10. Lepgress comecei com 35 cada lado e agora to fazendo com 50. To tomando creatina + beta alanina que tbm pode estar dando uma força a mais pra essas series, mas a oxigenação pode nao estar acompanhando.

[Visitante]

Em 22/11/2022 em 14:38, flakesrc disse:

Objetivo principal era queimar caloria, ate pq to tentando perder BF. Voltei pra acad tem pouco mais de 1 mes.

Fazer exercício pensando em queimar caloria é um tiro no pé.

Em 22/11/2022 em 14:38, flakesrc disse:

Sobre o esforço ser elevado, não entendi a conclusão o.0...  Mas se cardio ajudar, blz. Eu fico com essa tontura nas series q consigo pegar mais peso. Biceps e Lepgress. Biceps comecei ha 1 mes com 5kg cada lado, to fazendo com 8 cada lado agora, talvez consiga com 10. Lepgress comecei com 35 cada lado e agora to fazendo com 50. To tomando creatina + beta alanina que tbm pode estar dando uma força a mais pra essas series, mas a oxigenação pode nao estar acompanhando.

Vamos de novo...

Série pesada, nível de esforço alto, proximidade da falha.

Quanto mais no talo isso, quanto mais esforço tu faz na série, tende a ficar em apneia enquanto faz força pra mover o peso. Esquece oxigenação e a besteira que o Twin tava falando, o que importa é que em série pesada tem uma tendência dessa tontura acontecer e o treinamento de resistência pode te ajudar nisso.

[whiteskull]

Cara, eu sentia tontura no treino de perna (não fazia cardio), depois que comecei com os cardios pós treino (15-20 min correndo na esteira todos os dias, apenas em dia de perna que faço caminhando rápido), só melhoras.

 

Não sinto mais tontura, melhorou bastante meus treinos e de quebra melhorou muito o físico. Cardio é muito bom, não deixo de fazer mais.

[Visitante]

Quem quer performance tem que periodizar o cardio, e isso também serve para musculação.

Todo sedentário chega no limite dos batimentos com pouquíssimo esforço, e nesses casos é importantíssimo periodizar o cardio.

Dias de frequência máxima, cardios mais curtos, hiits.

Dias de frequência mais baixa, cardios liss.

Dias de frequência moderada, o meio termo entre os dois acima.

Eu curto bastante os modelos como 3/1, 5/2 etc.

 

Numa planilha bem feita tu consegue melhorar 1000% em pouco tempo, não vai sofrer com canelites, não vai exigir tanto dos joelhos, enfim, tu vai se sentir vivo e funcional.

O problema é que hoje, por causa do fisiculturismo, as pessoas acham que cardio é só caminhar, se correr "cataboliza".

[Visitante]

Em 22/11/2022 em 17:18, Finalista disse:

Quem quer performance tem que periodizar o cardio, e isso também serve para musculação.

Todo sedentário chega no limite dos batimentos com pouquíssimo esforço, e nesses casos é importantíssimo periodizar o cardio.

Dias de frequência máxima, cardios mais curtos, hiits.

Dias de frequência mais baixa, cardios liss.

Dias de frequência moderada, o meio termo entre os dois acima.

Eu curto bastante os modelos como 3/1, 5/2 etc.

 

Numa planilha bem feita tu consegue melhorar 1000% em pouco tempo, não vai sofrer com canelites, não vai exigir tanto dos joelhos, enfim, tu vai se sentir vivo e funcional.

O problema é que hoje, por causa do fisiculturismo, as pessoas acham que cardio é só caminhar, se correr "cataboliza".

Iniciante/sedentário e quem menos precisa periodizar alguma coisa, pior ainda, é público que menos precisaria fazer um HIIT, o próprio treinamento de força já causaria o comportamento cardíaco que um HIIT faria.

[Visitante]

Em 23/11/2022 em 08:50, debew disse:

Iniciante/sedentário e quem menos precisa periodizar alguma coisa, pior ainda, é público que menos precisaria fazer um HIIT, o próprio treinamento de força já causaria o comportamento cardíaco que um HIIT faria.

Discordo de ti porque estou falando em performance, então usar cardios de alta intensidade se mostram necessários, inclusive para iniciantes.

 

[Visitante]

Em 23/11/2022 em 08:55, Finalista disse:

Discordo de ti porque estou falando em performance, então usar cardios de alta intensidade se mostram necessários, inclusive para iniciantes.

 

Eu também estou falando de performance, que é coisa que sedentário/iniciante não tem, muito menos capacidade pra sustentar qualquer coisa em um hiit.

Todo e qualquer método de treinamento precisa de premissa e contexto pra ser inserido de forma eficiente no treinamento. HIIT em alguém sem força, coordenação, capacidade aeróbica, chega a ser engraçado de se falar em performance.

[Visitante]

Em 23/11/2022 em 09:00, debew disse:

Eu também estou falando de performance, que é coisa que sedentário/iniciante não tem, muito menos capacidade pra sustentar qualquer coisa em um hiit.

Todo e qualquer método de treinamento precisa de premissa e contexto pra ser inserido de forma eficiente no treinamento. HIIT em alguém sem força, coordenação, capacidade aeróbica, chega a ser engraçado de se falar em performance.

O hiit não melhora a capacidade aeróbica? como a gente aumenta o VO2max?
Talvez você esteja pensando apenas na musculação. Eu já estou pensando em pessoas que querem sem funcionais, fazer um TAF etc. Nesses casos, o hiit se mostra eficiente não apenas para melhorar isso ou aquilo, ele serve até mesmo para preservar os joelhos de quem está iniciando.

[NattydeSeoul]

Em 22/11/2022 em 12:13, flakesrc disse:

Eu sempre sentia tontura quando malhava biceps, pegando um peso "pesado",quando forçava muito o musculo, parece que a respiração não acompanhava.
Pelo q vi no canal do Twin, pode ser algo relacionado a capacidade do coração, não entendi muito bem.

resumo dos dias atuais na academia, tontura no treino de biceps kkkkkkkkk me pergunto como é o treino de perna desse mano

[Visitante]

Em 23/11/2022 em 09:09, Finalista disse:

O hiit não melhora a capacidade aeróbica? como a gente aumenta o VO2max?

Premissa e contexto.

O HIIT melhora a capacidade aeróbica em alguém que tenha capacidade de realizar o mesmo.

Pegar alguém, novamente, fraco, descoordenado e com baixa capacidade, é algo totalmente sem lógica.

Em 23/11/2022 em 09:09, Finalista disse:

Talvez você esteja pensando apenas na musculação.

Respondi isso no último post.

Em 23/11/2022 em 09:09, Finalista disse:

Eu já estou pensando em pessoas que querem sem funcionais, fazer um TAF etc. Nesses casos, o hiit se mostra eficiente não apenas para melhorar isso ou aquilo, ele serve até mesmo para preservar os joelhos de quem está iniciando.

O que vai preservar o joelho de alguém, é a pessoa ganhar força e coordenação pra suportar a força de reação do solo a cada impacto do pé no chão, isso que preserva algo, não um HIIT per se. Aliás, corredores iniciantes são o amor de todo fisioterapeuta.

Até na bike, que seria uma aplicação de HIIT mais inclusiva, já é um tiro no pé pra um sedentário.

 

Achar que HIIT é a salvação do universo e o melhor pra todos é tão sem sentido quanto posturologia.

[Visitante]

Em 23/11/2022 em 09:19, debew disse:

Premissa e contexto.

O HIIT melhora a capacidade aeróbica em alguém que tenha capacidade de realizar o mesmo.

Pegar alguém, novamente, fraco, descoordenado e com baixa capacidade, é algo totalmente sem lógica.

Respondi isso no último post.

O que vai preservar o joelho de alguém, é a pessoa ganhar força e coordenação pra suportar a força de reação do solo a cada impacto do pé no chão, isso que preserva algo, não um HIIT per se. Aliás, corredores iniciantes são o amor de todo fisioterapeuta.

Até na bike, que seria uma aplicação de HIIT mais inclusiva, já é um tiro no pé pra um sedentário.

 

Achar que HIIT é a salvação do universo e o melhor pra todos é tão sem sentido quanto posturologia.

Não disse que é a salvação do universo. Ele faz parte dos modelos mais usados no mundo pelas FAs, também faz parte dos treinos para quem quer bater Xkm em Ytempo, faz parte de quem precisa sair do 0 e bater 2400m, enfim, serve e é ótimo para toda pessoa que quer aumentar performance.

 

Corredores iniciantes se lesionam justamente por treinarem errado. Conheço vários que já tiveram problemas nos joelhos (inclusive eu), sabe qual é o maior vilão? achar que para melhorar na corrida é necessário correr muito todos os dias.

O hiit desgasta menos o joelho, e quem corre sabe disso pois os dias de hiit são praticamente "dias de recuperação". Esse é apenas um dos motivos pelo qual o hiit é necessário em planilhas de treinos para performar melhor.

Se eu quero correr 5km, não vou tentar fazer os 5km todos os dias (é o que a grande maioria dos iniciantes acham que deve ser feito). E é aqui que o que citei ali no primeiro post entra: dias de hiit, dias de resistência, dias de corridas intervaladas e dias leves.

 

Enfim, não sei de onde você tira que é um tiro no pé iniciantes/sedentários adicionarem o hiit na planilha de treino. Talvez a teoria diga que estou errado, não sei, não sou formado nisso, mas a prática funciona perfeitamente e é usada no mundo inteiro por pessoas que precisam performar mais.

 

E em nenhum momento citei que é o melhor para todos os casos, aqui você está tentando dizer que eu recomendo hiits até mesmo para obesos, não é assim não.

Editado Novembro 23, 2022 às 12:51 por Finalista

[Visitante]

Em 23/11/2022 em 09:50, Finalista disse:

Não disse que é a salvação do universo. Ele faz parte dos modelos mais usados no mundo pelas FAs, também faz parte dos treinos para quem quer bater Xkm em Ytempo, faz parte de quem precisa sair do 0 e bater 2400m, enfim, serve e é ótimo para toda pessoa que quer aumentar performance.

De novo...Contexto dependente.

E de novo, mais coisa sem lógica. Pegar qualquer coisa utilizada por atleta de alta performance - como o FA que citou - e querer aplicar a Deus dará em uma pessoa sedentária - sem premissa nenhuma - só mostra que não sabe o que ta fazendo.

Em 23/11/2022 em 09:50, Finalista disse:

Corredores iniciantes se lesionam justamente por treinarem errado. Conheço vários que já tiveram problemas nos joelhos (inclusive eu), sabe qual é o maior vilão? achar que para melhorar na corrida é necessário correr muito todos os dias.

Carga de treinamento errada, seja pelo volume, seja pela intensidade, por achar que correr é só correr...tsi

Em 23/11/2022 em 09:50, Finalista disse:

O hiit desgasta menos o joelho, e quem corre sabe disso pois os dias de hiit são praticamente "dias de recuperação". Esse é apenas um dos motivos pelo qual o hiit é necessário em planilhas de treinos para performar melhor.

Isso só mostra de novo que não sabe o que ta falando.

Intermitente é a base de treino de um corredor e não só em "dias de recuperação", seja no modelo HIIT (curto e longo) seja no Fartlek. E quando usam como carga recuperativa, é um HIIT curto com intensidade de HIIT longo. Claro, pra quem já corre a um X tempo.

 

De novo, dizer que desgasta menos o joelho per se, só mostra que não entende as demandas impostas pela corrida e a influência da força de reação do solo.

Em 23/11/2022 em 09:50, Finalista disse:

Se eu quero correr 5km, não vou tentar fazer os 5km todos os dias (é o que a grande maioria dos iniciantes acham que deve ser feito). E é aqui que o que citei ali no primeiro post entra: dias de hiit, dias de resistência, dias de corridas intervaladas e dias leves.

De novo, premissas.

A curva que um iniciante chegaria nesses 5km fazendo treinamento de força + resistência de baixa/moderada intensidade CONTINUO, vai sempre tender a ser menor do que só correr e pior, tentando fazer hiit sem capacidade pra sustentar isso.

Economia de movimento na corrida vem pelo aumento de força do membro inferior, rigidez de tendão e maior resposta a força de reação do solo, que um iniciante desenvolve com mais eficiência...fazendo treinamento de força.

Em 23/11/2022 em 09:50, Finalista disse:

mas a prática funciona perfeitamente e é usada no mundo inteiro por pessoas que precisam performar mais.

Fonte: arial

Tamanho: 12

Em 23/11/2022 em 09:50, Finalista disse:

E em nenhum momento citei que é o melhor para todos os casos, aqui você está tentando dizer que eu recomendo hiits até mesmo para obesos, não é assim não.

Citei desde o início: iniciante/sedentário

 

.......

 

E também não estou dizendo que HIIT é ruim, muito pelo contrário, a ideia do processo de treinamento é justamente acabar inserindo o aluno em algum formato de HIIT.

Estou falando é sobre PREMISSAS e CONTEXTOS. Em questão de adaptações cardiovasculares, o long slow distance tem o mesmo potencial que o HIIT, sem expor o aluno iniciante a demandas elevadas como o mesmo. Não tem lógica pra colocar um aluno sedentário a faze-lo.

Editado Novembro 23, 2022 às 13:14 por debew

[Visitante]

Em 23/11/2022 em 10:10, debew disse:

De novo...Contexto dependente.

E de novo, mais coisa sem lógica. Pegar qualquer coisa utilizada por atleta de alta performance - como o FA que citou - e querer aplicar a Deus dará em uma pessoa sedentária - sem premissa nenhuma - só mostra que não sabe o que ta fazendo.

Carga de treinamento errada, seja pelo volume, seja pela intensidade, por achar que correr é só correr...tsi

Isso só mostra de novo que não sabe o que ta falando.

Intermitente é a base de treino de um corredor e não só em "dias de recuperação", seja no modelo HIIT (curto e longo) seja no Fartlek. E quando usam como carga recuperativa, é um HIIT curto com intensidade de HIIT longo. Claro, pra quem já corre a um X tempo.

 

De novo, dizer que desgasta menos o joelho per se, só mostra que não entende as demandas impostas pela corrida e a influência da força de reação do solo.

De novo, premissas.

A curva que um iniciante chegaria nesses 5km fazendo treinamento de força + resistência de baixa/moderada intensidade CONTINUO, vai sempre tender a ser menor do que só correr e pior, tentando fazer hiit sem capacidade pra sustentar isso.

Economia de movimento na corrida vem pelo aumento de força do membro inferior, rigidez de tendão e maior resposta a força de reação do solo, que um iniciante desenvolve com mais eficiência...fazendo treinamento de força.

Fonte: arial

Tamanho: 12

Citei desde o início: iniciante/sedentário

Realmente eu e todos que conheço, inclusive profissionais ortopedistas e atletas, estão errados. Você está certo porque estudou isso.

Enfim, distorcer as coisas para tentar se sentir melhor e superior não vai te levar a lugar nenhum, já sabemos que você é o Paulo Muzy da educação física.

 

Continuo acreditando na PRÁTICA, é o que eu fiz, é o que ajudei a gente sedentária e fumante a sair do 0 e passar num TAF militar em pouco tempo, é o que alguns atletas que conheço fazem, é o errado que o país inteiro faz mas que da certo... as vezes o nonsense deve fazer algum sentido, afinal funciona que é uma beleza.

[Lullaby]

Amigo, todas respostas acima estão certas. 

Se você acha que isso é uma condição que não vem melhorando o mais correto é procurar um cardiologista que poderá te diagnosticar.

Digo isso pois existe uma condição chamada síncope vasovagal. Em termos simples é uma reação no corpo que ocorre com todo mundo após intensa atividade física ou emocional. É aquele baque/cansaço pós agachamento pesado por exemplo. Outras situações: pessoas que desmaiam quando veem sangue, ficar muito tempo em pé etc. Tem vários gatilhos

Existem pessoas que tem maior sensibilidade nesse momento vasovagal ocasionando uma queda na pressão cardíaca mais acentuada e mais longa do que normalmente ocorreria, causando esse mal estar.

Seu funcionamento ocorre por um hiper relaxamento dos vasos sanguíneos, bem como a movimentação do sangue das extremidades para o tórax gerando a queda na pressão.

a mitigação terapêutica não medicamentosa, por enquanto, é ótima hidratação de agua e sais(para aumentar o volume sanguineo) e muito treino, apesar do desconforto.

Peço desculpas por qualquer erro, mas achei importante deixar esse alerta pois essa condição é muito pouco estudada e as vezes não se trata apenas de moleza do atleta kkkk