Séries até a falha x quantidade de trabalho realizado

[Henrique... 60]

Séries até a falha x quantidade de trabalho realizado

 

Boa tarde pessoal!

Levando em consideração o bom volume pregado pelo ótimo tópico sobre volume aqui do fórum (8 a 24 séries por musculo por semana) qual a diferença entre as duas formas de se pensar no treinamento?

 

Para exemplificar:

5 Séries de agachamento com 100 kg (Mantendo o mesmo tempo de descanso entre as séries e a cadencia de execução)

Até a falha as repetições ficariam mais ou menos assim:

14/12/10/8/6 = 50 reps de trabalho realizado

Pensando especificamente na quantidade de trabalho que desejo realizar:

10/10/10/10/10 = 50 reps de trabalho realizado

 

Existe alguma diferença nos resultados e na sobrecarga do SNC nas duas formas de executar o exercício proposto, sendo que realizei a mesma quantidade de séries e reps?

 

Obs: Se eu guiar meu treino pela quantidade de trabalho que devo realizar, e se eu acertar o peso corretamente, deverei falhar apenas na última série.

[Godofredo27 231]

Vou deixar minha experiência quando se trata do numero de repetições totais:
Basicamente eu desisti de tentar calcular algo como 50reps, 70reps, não gosto desse engessamento, pra mim, já é ""demais"" tentar ficar calculando quantas séries por semana, (8-24) mas isso eu vejo como necessário
Deixei de calcular as reps pelo simples fato de que cada dia é diferente do outro, cada dia estamos diferentes do outro, hoje pode ser que eu bata meu PR no supino, na semana que vem pode ser que com essa mesma carga eu faça 2-3 repetições a menos, ou uma semana depois eu destrua esse PR e faça ainda mais reps, mas em todas levei meu músculo muito próximo da falha, e no final do dia é isso que importa
Já tentei realizar um treino "perfeito", com progressão de cargas nem que fossem 0,5kg por semana, ou +1rep, ou usasse de rest'n pause pra bater o determinado número de reps, mas sei lá, virou escolinha, anotar tudo, e calcular tudo, não é por isso que eu comecei a treinar e não é o que vai me manter dentro da academia, simplesmente não aguento esse engessamento, já dizia Mano Brown, se virar escolinha eu pulo o muro e vou embora

Em 25/10/2021 em 14:36, Luiz Menegheti disse:

deverei falhar apenas na última série.

Isso aqui mesmo, não vai acontecer, um dia você vai falhar antes sem esperar, no outro vai "fumar" aquele peso como se fosse farinha e fazer 2-3 reps a mais do que planejou, e assim vai, não somos máquinas ou robôs

[carlosfelipe.bas 5412]

Em 25/10/2021 em 14:36, Luiz Menegheti disse:

Séries até a falha x quantidade de trabalho realizado

 

 

 

Boa tarde pessoal!

 

Levando em consideração o bom volume pregado pelo ótimo tópico sobre volume aqui do fórum (8 a 24 séries por musculo por semana) qual a diferença entre as duas formas de se pensar no treinamento?

 

 

 

Para exemplificar:

 

5 Séries de agachamento com 100 kg (Mantendo o mesmo tempo de descanso entre as séries e a cadencia de execução)

 

Até a falha as repetições ficariam mais ou menos assim:

 

14/12/10/8/6 = 50 reps de trabalho realizado

 

Pensando especificamente na quantidade de trabalho que desejo realizar:

 

10/10/10/10/10 = 50 reps de trabalho realizado

 

 

 

Existe alguma diferença nos resultados e na sobrecarga do SNC nas duas formas de executar o exercício proposto, sendo que realizei a mesma quantidade de séries e reps?

 

 

 

Obs: Se eu guiar meu treino pela quantidade de trabalho que devo realizar, e se eu acertar o peso corretamente, deverei falhar apenas na última série.

 

Concordo com o que @Godofredo27falou.

 

Eu uso reps como baliza, mas meu medidor de treino é quando eu começo a fazer aquela careta de que parece que rompeu algum órgão interno e vou morrer. Aí faço +2 ou 3 reps e descanso.

 

[Coach.Wagner 4268]

Em 25/10/2021 em 14:36, Luiz Menegheti disse:

Séries até a falha x quantidade de trabalho realizado

 

 

 

Boa tarde pessoal!

 

Levando em consideração o bom volume pregado pelo ótimo tópico sobre volume aqui do fórum (8 a 24 séries por musculo por semana) qual a diferença entre as duas formas de se pensar no treinamento?

Para exemplificar:

5 Séries de agachamento com 100 kg (Mantendo o mesmo tempo de descanso entre as séries e a cadencia de execução)

A diferença primária está aqui:

Em 25/10/2021 em 14:36, Luiz Menegheti disse:

Até a falha as repetições ficariam mais ou menos assim:

14/12/10/8/6 = 50 reps de trabalho realizado

5 hand sets

Margem de repetições variadas de acordo com a fadiga, todavia, todos os sets com número ótimo de estímulo.

Em 25/10/2021 em 14:36, Luiz Menegheti disse:

Pensando especificamente na quantidade de trabalho que desejo realizar:

10/10/10/10/10 = 50 reps de trabalho realizado

Pegando como base o exemplo anterior, no primeiro set nos obtivemos um RIR 4 ou RPE 6, o que deixa o primeiro sets com baixo estímulo para hipertrofia.

O segundo set um RIR 2 ou RPE 8, porém, levando em consideração que o set anterior não foi a falha, possivelmente aqui também teríamos o RIR4/RPE6, logo baixo estímulo.

Do terceiro set em diante que a coisa tende a começar a ficar boa e provavelmente colheremos 3 hard sets.

 

 

Hard Set podemos considerar todas as séries de trabalho com RIR 3/RPE 7 para cima e/ou sets com intensidade igual/maior a 80% de 1RM.

Nessa zona de intensidade, praticamente todas as reps feitas são altamente estimulantes, então o que mudaria de um para o outro é o volume de hard sets realizados, sendo até a falha ou não.

Porém, quanto maior o número de Hard sets por treino, maior o tempo de recuperação que o corpo irá precisar.

Em 25/10/2021 em 14:36, Luiz Menegheti disse:

Existe alguma diferença nos resultados e na sobrecarga do SNC nas duas formas de executar o exercício proposto, sendo que realizei a mesma quantidade de séries e reps?

A diferença fica justamente a cargo dos hard sets em cada abordagem, tanto nos resultados como em sobrecarga fisiológica/neural. Quanto mais a falha você vai no mesmo treino e maior o volume, maior a carga fisiológica em cima do corpo.

 

 

Vulgarmente falando é isso, daria pra citar relações de adaptação neural e melhora da força, progressão de cargas a longo prazo, etc e etc, mas acho que com isso já da pra entender a ideia.

[Henrique... 60]

Em 25/10/2021 em 15:05, Godofredo27 disse:

Vou deixar minha experiência quando se trata do numero de repetições totais:
Basicamente eu desisti de tentar calcular algo como 50reps, 70reps, não gosto desse engessamento, pra mim, já é ""demais"" tentar ficar calculando quantas séries por semana, (8-24) mas isso eu vejo como necessário
Deixei de calcular as reps pelo simples fato de que cada dia é diferente do outro, cada dia estamos diferentes do outro, hoje pode ser que eu bata meu PR no supino, na semana que vem pode ser que com essa mesma carga eu faça 2-3 repetições a menos, ou uma semana depois eu destrua esse PR e faça ainda mais reps, mas em todas levei meu músculo muito próximo da falha, e no final do dia é isso que importa
Já tentei realizar um treino "perfeito", com progressão de cargas nem que fossem 0,5kg por semana, ou +1rep, ou usasse de rest'n pause pra bater o determinado número de reps, mas sei lá, virou escolinha, anotar tudo, e calcular tudo, não é por isso que eu comecei a treinar e não é o que vai me manter dentro da academia, simplesmente não aguento esse engessamento, já dizia Mano Brown, se virar escolinha eu pulo o muro e vou embora

Obrigado pela resposta.

 

Realmente, se começa a ficar muito metódico pra mim também é ruim. Tanto que segui durante muito tempo o 5x5, onde eu não tinha que pensar muito, apenas executar.

Com esta pergunta que fiz, buscava algum "parâmetro" para se guiar, sacou?

 

Em 25/10/2021 em 15:05, Godofredo27 disse:

Isso aqui mesmo, não vai acontecer, um dia você vai falhar antes sem esperar, no outro vai "fumar" aquele peso como se fosse farinha e fazer 2-3 reps a mais do que planejou, e assim vai, não somos máquinas ou robôs

É difícil mesmo calcular, visto que nossa energia/força varia muito.

[Henrique... 60]

Em 25/10/2021 em 15:45, Zanne disse:

Concordo com o que @Godofredo27falou.

 

Eu uso reps como baliza, mas meu medidor de treino é quando eu começo a fazer aquela careta de que parece que rompeu algum órgão interno e vou morrer. Aí faço +2 ou 3 reps e descanso.

Opa, obrigado pela resposta.

 

Você deve ser mais experiente no treino que eu, então fica mais fácil dosar a quantidade de esforço correta para as séries.

 

Eu geralmente ou penso na falha, ou penso na quantidade de reps que desejo executar.

[sdmnogueira123 796]

Vou tentar dividir pra ficar melhor de entender.

Treinar até a falha.

1º Treinar até a falha em todos exercícios ñ é produtivo quando o assunto é ganho de MM.

2º A sua falha de hj ñ é msm de amanhã.

3º Falhar de verdade significa falhar em todas as fases : Concentrica,excentrica e isométrica(quase impossível por sinal)

 

Quantidade de trabalho realizado

Pra medir isso vc teria que calcular séries x peso x tempo de descanso entre séries .

Porém o mais comum é medir o volume semanal por séries visto que é a variável mais fácil de controlar.

Musculação ñ é uma ciência exata e vai ter dias que vai treinar com menos intensidade e outros com mais.

O segredo é manter a constância e conforme for evoluindo e se adaptando fazer as mudanças necessárias.

Essas mudanças são as outras variáveis com dieta e sono por ex.

 

[Henrique... 60]

Em 25/10/2021 em 16:03, debew disse:

A diferença primária está aqui:

Em 25/10/2021 em 14:36, Luiz Menegheti disse:

Até a falha as repetições ficariam mais ou menos assim:

14/12/10/8/6 = 50 reps de trabalho realizado

5 hand sets

Margem de repetições variadas de acordo com a fadiga, todavia, todos os sets com número ótimo de estímulo.

Em 25/10/2021 em 14:36, Luiz Menegheti disse:

Pensando especificamente na quantidade de trabalho que desejo realizar:

10/10/10/10/10 = 50 reps de trabalho realizado

Pegando como base o exemplo anterior, no primeiro set nos obtivemos um RIR 4 ou RPE 6, o que deixa o primeiro sets com baixo estímulo para hipertrofia.

O segundo set um RIR 2 ou RPE 8, porém, levando em consideração que o set anterior não foi a falha, possivelmente aqui também teríamos o RIR4/RPE6, logo baixo estímulo.

Do terceiro set em diante que a coisa tende a começar a ficar boa e provavelmente colheremos 3 hard sets.

 

 

Hard Set podemos considerar todas as séries de trabalho com RIR 3/RPE 7 para cima e/ou sets com intensidade igual/maior a 80% de 1RM.

Nessa zona de intensidade, praticamente todas as reps feitas são altamente estimulantes, então o que mudaria de um para o outro é o volume de hard sets realizados, sendo até a falha ou não.

Porém, quanto maior o número de Hard sets por treino, maior o tempo de recuperação que o corpo irá precisar.

Em 25/10/2021 em 14:36, Luiz Menegheti disse:

Existe alguma diferença nos resultados e na sobrecarga do SNC nas duas formas de executar o exercício proposto, sendo que realizei a mesma quantidade de séries e reps?

A diferença fica justamente a cargo dos hard sets em cada abordagem, tanto nos resultados como em sobrecarga fisiológica/neural. Quanto mais a falha você vai no mesmo treino e maior o volume, maior a carga fisiológica em cima do corpo.

 

 

Vulgarmente falando é isso, daria pra citar relações de adaptação neural e melhora da força, progressão de cargas a longo prazo, etc e etc, mas acho que com isso já da pra entender a ideia.

Mano, não esperava uma resposta tão detalhada.

 

Muito obrigado pela ajuda!

 

Um dos motivos de eu perguntar aqui, é que estou querendo montar meu treino sozinho, e ai surgem muitas dúvidas.

 

Não querendo abusar da sua boa vontade, mas considerando o que disse:

 

A abordagem de treinos até a falha, onde se colheriam 5 hard sets de agachamento por treino, permitiria a execução dos tradicionais 3 treinos de agachamento por semana?

 

Ou se pretendo agachar 3x na semana, a melhor abordagem seria "segurar" a quantidade de hard sets, limitando as repetições e pensando mais na quantidade de trabalho que desejo realizar?(tal como no segundo exemplo que citei)

 

 

[Coach.Wagner 4268]

Em 26/10/2021 em 08:10, Luiz Menegheti disse:

A abordagem de treinos até a falha, onde se colheriam 5 hard sets de agachamento por treino, permitiria a execução dos tradicionais 3 treinos de agachamento por semana?

Isso depende da vários fatores, não só atrelados ao treinamento como externos a ele, que irão influenciar na tua capacidade de recuperação.

Em relação ao treino. Agachamento é um exercício de grande demanda para o corpo. Sendo feito até a falha em 5 sets com reps médias/altas ainda, vai ser um estupro para o corpo.

Apesar de que isso daria uma média de 15 hard sets/semana, a soma de todo o estresse da somatória dos treinos da semana inteira - e não somente do agacha, pode acabar diminuindo bastante a tua recuperação. Quanto tempo tu aguentaria até perder rendimento? Aí só fazendo.

Não é algo que eu recomendaria, falhar no agachamento não é nada seguro e a fadiga neural de reps medias/altas até a falha é muito maior que reps baixas.

Em 26/10/2021 em 08:10, Luiz Menegheti disse:

Ou se pretendo agachar 3x na semana, a melhor abordagem seria "segurar" a quantidade de hard sets, limitando as repetições e pensando mais na quantidade de trabalho que desejo realizar?(tal como no segundo exemplo que citei)

No longo prazo isso é o melhor.

O que tu tens que ter em mente, e sempre falo isso nos tópicos de avaliação de treino, é que tudo que tu escreva HOJE, é somente e nada mais que, a primeira semana de treinamento. A partir disso, você precisa realizar algum tipo de progressão nos componentes de carga (volume e intensidade), afim de aumentar a demanda sobre o corpo frente a primeira exposição.

Todavia, se tu já inicia dando uma porrada no teu corpo, das duas uma:

- vai encurtar e muito o quanto irá conseguir progredir até precisar de sessões ou micro recuperativos;

- não vai nem conseguir progredir e já vai precisar diminuir os estímulos.

 

Essa primeira abordagem poderia, por exemplo, ser uma semana de choque, onde tu joga o volume de hard sets pra casa do caralho - dentro do que tu consegue, enquanto a segunda, o início da programação, onde tu iria progredindo até chegar na primeira.

 

Um dos maiores problema de quem começa a querer montar o próprio treino é justamente isso, pensa no papel, no agora, na semana que vai fazer, porém, esquece que o principal, é o que irá acontecer depois disso.

[Henrique... 60]

 

Em 26/10/2021 em 10:43, debew disse:

Isso depende da vários fatores, não só atrelados ao treinamento como externos a ele, que irão influenciar na tua capacidade de recuperação.

Em relação ao treino. Agachamento é um exercício de grande demanda para o corpo. Sendo feito até a falha em 5 sets com reps médias/altas ainda, vai ser um estupro para o corpo.

Apesar de que isso daria uma média de 15 hard sets/semana, a soma de todo o estresse da somatória dos treinos da semana inteira - e não somente do agacha, pode acabar diminuindo bastante a tua recuperação. Quanto tempo tu aguentaria até perder rendimento? Aí só fazendo.

Não é algo que eu recomendaria, falhar no agachamento não é nada seguro e a fadiga neural de reps medias/altas até a falha é muito maior que reps baixas.

 

Realmente, este agachamento feito dessa forma é bastante desgastante. E inclusive dificulta a execução dos demais exercícios do treino.

 

Em 26/10/2021 em 10:43, debew disse:

No longo prazo isso é o melhor.

O que tu tens que ter em mente, e sempre falo isso nos tópicos de avaliação de treino, é que tudo que tu escreva HOJE, é somente e nada mais que, a primeira semana de treinamento. A partir disso, você precisa realizar algum tipo de progressão nos componentes de carga (volume e intensidade), afim de aumentar a demanda sobre o corpo frente a primeira exposição.

Todavia, se tu já inicia dando uma porrada no teu corpo, das duas uma:

- vai encurtar e muito o quanto irá conseguir progredir até precisar de sessões ou micro recuperativos;

- não vai nem conseguir progredir e já vai precisar diminuir os estímulos.

 

Essa primeira abordagem poderia, por exemplo, ser uma semana de choque, onde tu joga o volume de hard sets pra casa do caralho - dentro do que tu consegue, enquanto a segunda, o início da programação, onde tu iria progredindo até chegar na primeira.

 

Um dos maiores problema de quem começa a querer montar o próprio treino é justamente isso, pensa no papel, no agora, na semana que vai fazer, porém, esquece que o principal, é o que irá acontecer depois disso.

 

Entendi!

 

Muito obrigado pela ajuda novamente!

 

Vou levar em consideração este direcionamento para que eu consiga montar melhor meu treino. Logo logo pretendo postar ele por aqui.

 

Abração e fique com Deus