Preciso de ajuda TRT Libido

[Rusky]

Bom dia pessoal,

Estou precisando de ajuda. Faço trt com androgel ha 2 anos, mas estou tendo problemas de libido recente.

 

Tenho 39 anos, desde os 33 minha testo começou a baixar mto 280-290, eu treinava, comia bem e nada da testo subir, procurei 2 medicos, me receitaram clomid, tentei clomid 2 anos. Testo subiu, mas explodiu estradiol e prolactina juntos. N dormia. N tinha ereção. Era pior q antes.

 

Meu medico sugeriu trt injetavel nebido ou deposteron.

 

Tentei por 1 ano, ambos levaram hematocrito mto pra cima ai resolvi ir para testo gel.

 

Tem 2 anos q uso testo gel, me sinto bem, com energia, treino bem, me alimento bem, mas minha libido parece q fica em ondas, ultimamente ando sem libido alguma. Tenho ereções de madrugada e ao acordar mas zero libido.

 

Meus exames:

Testo total 570

Testo livre 137

Estradiol 17(isso esta me bolando a aromatização esta mto baixa)

Prolactina 4.3

Shbg 18.8

Lh zero

Fsh zero

 

Dado os 2 anos de trt entendo q o lh e fsh zerar é normal, so n sei se isso esta impactando a libido com a baixa produção de estradiol e oq eu posso fazer, pq parar a trt eu acho q seria pior ainda.

[Vitor_TW]

Seu estradiol está muito baixo. A correlação de 20/1 funciona somente para doses suprafisiologicas.

Está fazendo uso de algum inibidor de aromatase?

[Rusky]

Em 29/08/2021 em 12:08, Vitgtw disse:

Seu estradiol está muito baixo. A correlação de 20/1 funciona somente para doses suprafisiologicas.

Está fazendo uso de algum inibidor de aromatase?

Não. Na verdade desde que mudei para o androgel 100mg(2x50mgl) eu nunca mais usei o anastrozol. 

A testo sempre fica ali por volta de 550-590 e o estradiol nunca foi alem de 21. 

 

Agora esta 17 e desde 1 pouco mais de 1 ano com androgel o lh e fsh zeraram.

 

Mas digo todo mundo em trt em algum momento o lh e fsh vão zerar, ou quase todo mundo.

 

Como fica o estradiol nesse cenário?

[Vitor_TW]

Seu estradiol e sua prolactina estão bastante baixas. São um indicativo de que o problema pode estar ali, mas pelo seu relato o quadro pode ser mais complexo.

Talvez o @MBD ou o @krebs possam dar alguma orientação a mais, mas acho bacana vc pegar uma segunda e terceira opinião com endócrino.

Eu no seu caso tentaria aumentar um pouco a dose de testo, forcando o estradiol a subir um pouco.

[Rusky]

Em 29/08/2021 em 12:47, Auau disse:

Mano o problema não é seu e2, ele está com um bom ratio, está baixo sim ok mas a testo também está, ou seja tá tudo equilibrado.

Creio que vc poderia dobrar a dose do gel(sim dobrar) vai aumentar sua testo mas dentro dos níveis fisiológicos,vai bater entre 700~900 aí vc vai ver sua libido subir

 

Tá usando algum i.a? Como vc optou por testo em gel algo mais natural possível pra abaixar seu e2 é brócolis, ou indol3carbinol pra controlar ele se precisar

 

Pode usar também tribulus,maca,mucuna, ashwagandha,catuaba,ginseng etc, esses fitos aumentam a libido

Não uso ia. Com androgel nunca precisei.

 

Me preocupa o lh e fsh zerados, se isso esta afetando o estradiol e a prolactina e como resolver. Não queria sair da trt.

 

Agora dobrar o gel, seriam 200mg por dia, a proporção testo,e2 continuaria em 21:1 como esta provavelmente.

 

O pior q me sinto mto bem, feliz, energizado so q a libido n existe. Eu nem penso em sexo. Raramente vem uma onda. 

 

[Visitante]

Em 29/08/2021 em 13:01, Rusky disse:

Me preocupa o lh e fsh zerados, se isso esta afetando o estradiol e a prolactina e como resolver. Não queria sair da trt.

 

Não, não está afetando o E2 ou PRL. Testosterona é convertida em E2 e DHT - que também é importante sexualmente e pode ser ferrado com o uso de finasterida ou minoxidil misturado com inibidores de 5alfa-redutase.

 

E sua prolactina está normal.

 

Poderia ser desde psicológico, você se sente pressionado a ser o taradão por causa de amigos e/ou quando você é casado depois de ter filhos muitas pessoas acabam vendo a mulher de uma maneira não sexual e a libido despenca - enfim, são duas suposições entre muitas outras possíveis.

[Rusky]

Em 29/08/2021 em 13:07, Mr Nobody disse:

 

Não, não está afetando o E2 ou PRL. Testosterona é convertida em E2 e DHT - que também é importante sexualmente e pode ser ferrado com o uso de finasterida ou minoxidil misturado com inibidores de 5alfa-redutase.

 

E sua prolactina está normal.

 

Poderia ser desde psicológico, você se sente pressionado a ser o taradão por causa de amigos e/ou quando você é casado depois de ter filhos muitas pessoas acabam vendo a mulher de uma maneira não sexual e a libido despenca - enfim, são duas suposições entre muitas outras possíveis.

Então não é isso. É diferente eu estou sem desejo, sem impulso para o sexo.

 

Eu sei da conversão, mas para conversão em estradiol a testo depende do testiculo e de lh também não? Como estão zerados imagino q a conversão vem caindo. 

 

A minha dht deu bem de boa 35.

[Rusky]

Em 29/08/2021 em 13:11, Auau disse:

Pq te preocupa lh e fsh zerados? Sendo que toda testo inibe? Normal

 

Sim pô,mas o seu problema não é e2, é a testo que está em níveis baixos Man, pra que tu faz reposição pra ficar com testo em 500ng/dl? Aumenta ela um pouco,precisa ter medo de testo assim não, lógico. Não precisa ser mais de 1000ng/dl

 

Já considerei essa opcao de dobrar pra 200mg

Meu medo dai é o hematocrito e a hemoglobina. Com 100mg mantenho hematocrito 46-47 e hemoglobina 16.

 

A questão do lh e fsh zerar é q o corpo precisa de lh para produção de estradiol e claramente mesmo para uma testo de 570, estradiol de 17 é mto baixa.

Editado Agosto 29, 2021 às 16:17 por Rusky

[Rusky]

Em 29/08/2021 em 13:16, Auau disse:

35 de dht? Como assim? Ou é 350

31.69 ng/DL

Valor ref: 25,0 a 80,0

[Lobo Branco]

Pra mim está tudo normal com sua testo e seu E2. Tem gente que é tarado com menos testo.

Concordo com o @Mr Nobodyo problema deve ser outro. 

[Visitante]

Em 29/08/2021 em 13:10, Rusky disse:

Então não é isso. É diferente eu estou sem desejo, sem impulso para o sexo.

 

Cutting pesado podem acabar com o desejo sexual - tem gente que reclama disso mesmo com o uso de dosagens suprafisiológicas em ciclos.

 

Vicio em pornografia também pode acabar com o desejo sexual.

Alguns remédios também podem acabar com a libido.

 

Em 29/08/2021 em 13:10, Rusky disse:

Eu sei da conversão, mas para conversão em estradiol a testo depende do testiculo e de lh também não? Como estão zerados imagino q a conversão vem caindo. 

 

Depende da enzima aromatase que estão presentes principalmente no tecido adiposo. Conversão de testo em E2 fica em torno de 3~5% da testo quando o indivíduo é natural e 3% no seu caso daria os 17pg/ml.

 

Produção de testosterona depende do testículo e do LH. Se dependesse dos testículos não teria gente com 200pg/ml de E2 em ciclos.

 

Em 29/08/2021 em 13:10, Rusky disse:

A minha dht deu bem de boa 35.

 

Achei meio baixo.

 

 

[Rusky]

Outra coisa é como o medico pede para dosar os exames.

 

A bula do androgel fala para dosar ao acordar antes de aplicar o gel. Ou 24h após a ultima aplicação.

 

Meu médico pede para aplicar e 2-3h medir. 

 

Não sei se isso imoacta, mas o mais relevante são os sintomas. 

[Kaku]

Hematocrito alto em quanto? Hum

[Rusky]

Em 29/08/2021 em 14:05, Mr Nobody disse:

 

Cutting pesado podem acabar com o desejo sexual - tem gente que reclama disso mesmo com o uso de dosagens suprafisiológicas em ciclos.

 

Vicio em pornografia também pode acabar com o desejo sexual.

Alguns remédios também podem acabar com a libido.

 

 

Depende da enzima aromatase que estão presentes principalmente no tecido adiposo. Conversão de testo em E2 fica em torno de 3~5% da testo quando o indivíduo é natural e 3% no seu caso daria os 17pg/ml.

 

Produção de testosterona depende do testículo e do LH. Se dependesse dos testículos não teria gente com 200pg/ml de E2 em ciclos.

 

 

Achei meio baixo.

 

 

Eu falei isso do Lh pq a sintetização do estradiol é nas células dr Leydig né, não sei se o testiculo mais preguiçoso esta influenciando.

[Rusky]

Em 29/08/2021 em 14:38, Kaku disse:

Hematocrito alto em quanto? Hum

Na época chegou a 53 e a hemoglobina 16.7

[Rusky]

Em 29/08/2021 em 15:49, Auau disse:

Se vc quer aumentar seu e2 é simples: aumentar a testo pra aromatizar mais,e também vai converter em dht e aumentar a libido (é oque se espera).

 

O hematócrito é sangria se subir muito,mas dentro dos níveis fisiológicos não costuma subir 

 

Sobre o exame de sangue a hora não importa muito pois vc usa tsd, agora influencia se vc tirar o sangue no mesmo braço e tiver passado o gel no antebraço que tirou sangue as 2~3 horas antes, aí altera pois naquela região está liberando a testo

 

Sim isso do braço eu estou ciente. Sempre passo invertido.

 

Essa questão do e2 to bolado ha tempos. Na ultima visita ao médico ele achou o e2 baixo pra testo de 590(estava 21) e me perguntou se eu tinha usado anastrozol ou não. Ai falou q iamos observar. Mas eu estava bem.

 

Agora em setembro vou voltar nele e repeti os exames, já sentindo essa libido baixa. E ai a testo deu 570 e o estradiol mais baixo ainda 17.

 

Qdo fiz trt com deposteron 1 ampola 15 dias o estradiol ficava 30-35.

 

Desde a testo gel q essa conversão ficou mto baixa. 

Como meu lh e fsh estão zerados, fiquei encucado.

 

De ser alguma outra coisa. 

[MBD]

Você usa algum medicamento controlado?

Usa/usou finasterida ou algo para queda de cabelo?

[Rusky]

Em 29/08/2021 em 18:19, Auau disse:

O seu problema é a aromatização, se tem pouca testo não aromatiza tanto, se não quer subir a testo para aromatizar mais tem a opção de vc usar dhea pra subir o e2, pois ela é um precursor de hormônios e entre eles está o estradiol, já usei e foi eficiente, 25mg dia por alguns dias e repete exame pra ter controle 

 

Eu já cogitei até parar o androgel e voltar ao clomid. Problema dele é a explosão de estradiol e prolactina q vem junto.

[Rusky]

Fui ao medico, vamos tentar sair da TRT. Clomid funciona mto rápido e bem para mim.

 

Vou começar 1o mes 25mg todo dia, 30 dias dosar testo tt, livre, estradiol, prolactina, lh e fsh se já estiver acima de 300 vou descer para 25mg d/s d/n por 6 meses.

 

Clomid eleva mto minha prolactina vou usar em paralelo 200mg de b6, tribulus, maca, vitamina e.

Vamos acompanhar o estradiol tb se passar de 50mg ai uso 1mg de anastrozol a cada 7 dias.

 

Vamos ver oq dá, sei q os primeiros 30-60 dias serão sofridos.

[Rusky]

Em 31/08/2021 em 11:08, Auau disse:

Boa sorte Man, te indicaria mucuna pruriens para abaixar a prolactina é bastante eficiente, e de quebra sobe sua dopamina pra não te abalar psicologicamente 

 

Volta aqui pra relatar depois se teve uma melhora na sua libido

Valeu irmão, boa dica da mucuna.

 

Uma coisa bizarra saiu meus exames de HGH, praticamente zerado, fui ler q a TRT diminui a produção de GH

[Rusky]

Em 31/08/2021 em 12:36, Auau disse:

Exatamente igual aos meus...

E agr que fui descobrir que a hipófise também produz gh e não somente lh e fsh, e quando se tem o eixo inibido a produção de gh é bastante prejudicada 

 

Existe hoje em dia o gh bioidêntico também, já viu?

Não sabia do gh bioidentico, mas na teoria recuperando o eixo o gh deve normalizar.

 

Eu sempre tive uma produção excelente de gh.

 

É isso q eu falo a galera acha que suprimir lh e fsh só vai parar produção de testo e zerar espermograma. A zoeira é mto maior. 

A hipofise fica com a produção de outros hormonios prejudicada.

[vitorich]

Quando parar o Clomid, que obviamente não será para toda vida, faz um relato de como estará te sentindo e posta a produção natural de testo. 

[vitorich]

Em 31/08/2021 em 14:24, Auau disse:

Na teoria sim, agr é testar e ver se sobe...

 

Não a glr aqui acha que testo é igual balinha tic-tac é só tomar e ficar grande 

 

Parece que o amigo não entendeu que o tópico é de TRT. Quem faz reposição de testo é pq possui diagnóstico de hipogonadismo. Eu nem cogito conversa com quem faz TRT sem indicação clara ou com quem usa doses "fisiológicas" de testo para dar um "up". Dito isto, TRT não é uma opção para a maioria dos usuários. E sim, muda completamente a vida. Quando bem indicado, como tudo.

 

[vitorich]

Em 31/08/2021 em 14:15, Rusky disse:

Não sabia do gh bioidentico, mas na teoria recuperando o eixo o gh deve normalizar.

 

Eu sempre tive uma produção excelente de gh.

 

É isso q eu falo a galera acha que suprimir lh e fsh só vai parar produção de testo e zerar espermograma. A zoeira é mto maior. 

A hipofise fica com a produção de outros hormonios prejudicada.

 

Ai ai ai....se assim fosse vários eixos endócrinos estariam suprimidos, inclusive tireóide, adrenais....

Testo vai atingir basicamente LH e FSH. Seguindo esse raciocínio, quem faz TRT morre por falta de hormônios tireoidianos e cortisol.

 

[krebz]

Tem que fazer exame pra entender esse GH ai.

 

Uma coisa é hipófise zuada (não sei se é teu caso), outra coisa é testículos apenas. Tem que ver o que está causando o que ai antes de pular no bonde de reposição de gh

Editado Setembro 1, 2021 às 12:21 por krebz

[Rusky]

Em 01/09/2021 em 09:20, krebz disse:

Tem que fazer exame pra entender esse GH ai.

 

Uma coisa é hipófise zuada (não sei se é teu caso), outra coisa é testículos apenas. Tem que ver o que está causando o que ai antes de pular no bonde de reposição de gh

Então eu fiz tanto exame essa semana segunda alguns q eu nem conhecia. Colheram 17 tubos.

 

Oq esta suprimido da hipofise:

gh 0.05

Lh 0.30

Fsh 0.25

 

O lh e fsh era obvio. O gh eu n entendi ate pq o igf-1 esta normal.

 

Hormonios da tireoide normal e prolactina normal. 

 

[vitorich]

No caso, seria importante avaliar um TC de sela túrcica, TSH, ACTH, FSH, LH....

Repetir os exames.

Mas provavelmente isso não tem nada a ver com reposição se testo. 

Feedback negativo é somente sobre LH e FSH.

Penso em insuficiência hipofisária, que inclusive pode ser causa de hipogonadismo.

Por isso mesmo se investiga hipófise antes de iniciar TRT.

Mas a regra é sair usando sem critério algum. 

 

Editado Setembro 1, 2021 às 18:37 por vitorich

[Rusky]

Em 01/09/2021 em 15:36, vitorich disse:

No caso, seria importante avaliar um TC de sela túrcica, TSH, ACTH, FSH, LH....

Repetir os exames.

Mas provavelmente isso não tem nada a ver com reposição se testo. 

Feedback negativo é somente sobre LH e FSH.

Penso em insuficiência hipofisária, que inclusive pode ser causa de hipogonadismo.

Por isso mesmo se investiga hipófise antes de iniciar TRT.

Mas a regra é sair usando sem critério algum. 

 

Entao fiz todos, TSH, ACTH e Prolactina normais

LH e FSH reduzidos mas era obvio.

o GH medido o medico disse para n se preocupar pq ele eh medido em pulsos, foi colhido sem jejum e como teste isolado é impreciso.

 

Eu tinha LH e FSH normais pré TRT. Produzia Testo, lance q treinando, alimentando bem minha testo n ia alem de 300 mais. as vezes descia para 280-290.

 

O clomid ate agora oq tem me dado é insonia.

[Visitante]

Em 02/09/2021 em 11:42, Rusky disse:

Entao fiz todos, TSH, ACTH e Prolactina normais

LH e FSH reduzidos mas era obvio.

o GH medido o medico disse para n se preocupar pq ele eh medido em pulsos, foi colhido sem jejum e como teste isolado é impreciso.

 

Eu tinha LH e FSH normais pré TRT. Produzia Testo, lance q treinando, alimentando bem minha testo n ia alem de 300 mais. as vezes descia para 280-290.

 

O clomid ate agora oq tem me dado é insonia.

 

Nem todo mundo se da bem com clomid - se sentem emocionais, ele é estrogênico na hipófise. Enquanto o tamoxifeno é anti-estrogênico na hipófise.

[Rusky]

Em 02/09/2021 em 13:35, Mr Nobody disse:

 

Nem todo mundo se da bem com clomid - se sentem emocionais, ele é estrogênico na hipófise. Enquanto o tamoxifeno é anti-estrogênico na hipófise.

Eu não tenho isso com clomid. Ele só me eleva mto a prolactina oq me da insonia. 

 

Unico sintoma q to tendo nessa 1a semana é aquela sindrome gripal de discontinuidade da testo. 

 

Nariz escorrendo as vezes e espirros. 

 

To conseguindo treinar, mantendo a alimentação e até transar rs...

 

Oq o cialis agrega na tcp?