Opinião Segundo ciclo

[Fsr]

Fala pessoal, tudo bem?
Então, tô pensando em fazer um segundo ciclo (mais abaixo vou relatar como foi meu primeiro) e estou com algumas dúvidas que gostaria de discutir aqui.
Antes de tudo, vou mandar meus dados:

- Idade: 33 anos

- Altura: 180 cm 

- Peso: 92,5 kg

- Medidas: Segue uma composição corporal feita em Março/2021. (tudo em cm)

Antebraço dir. 32   esq. 33

Braço dir. 42   esq. 42

Coxa medial dir. 62   esq. 61

Panturrilha dir. 44   esq. 43

Quadril 106

Cintura 85

Torax 121

Pescoço 38

- Percentual de gordura(BF): 10,7%

- Tempo de treino: 19 anos (comecei com 14 anos, de lá até hoje tive algumas pausas, mas nunca por mais de 6 meses)

- Objetivo: Baixar o BF para 7-8%, ganhando massa até chegar em torno de 96kg

- Suplementos: Tomo diariamente

Pela manha: ZMA, Picolinato de Cromo, Complexo Vit B, Vit D, Vit C 

Pós treino: Whey + Glutamina

Antes de dormir: Albumina

- Estrutura do ciclo:

Aqui é que vem minha dúvida. 

Estruturei um ciclo da seguinte forma:

1-10 500mg de testo por semana (Durateston) 

1-5 60mg de oxan por dia

6-10 80mg de oxan por dia

1-10 0,5mg de Anastrozol DSDN

 

Porém, dando uma pesquisada aqui no fórum tenho visto que o pessoal tem falado pouco sobre ciclos com Durateston e isso me deixou um pouco inseguro.
Inclusive no Tópico Guia Básico De Protocolos Para Iniciantes, do Stein, ele fala sobre ciclos com Enantato ou Cipionato e nada sobre a Durateston.

 

1- Queria saber se eu deveria trocar a Durateston?

2- A Durateston causa mais retenção do que o Cipionato ou o Enantato?

3- Caso seja interessante manter a Durateston, o ciclo está bom?

 

Como falei acima, fiz um primeiro ciclo em 2013. a estrutura dele foi:

1-8 100mg de Propionato DSDN

1-8 50mg de Stano (injetado) DSDN

Na TPC usei Tamoxifeno, silimarina, tribulus, ZMA e Vit. E.

Não tive nenhum colateral e na época meu BF chegou a 6,7% e subi de 78kg para 89kg.

 

[Vitor_TW]

Pode usar as 2 duras por semana, de boa, se for de farmácia mais tranquilo que pegar under.

Sair de 10.7% pra 7% ganhando 4kg ainda no ciclo eh osso,  difícil, e se chegar não segura. 

Vc ja deve ter um bom shape, eu pensaria muito mais em subir pra 96 tentando manter algo próximo dos 10% de bf, mais realista.

Glutamina acredite, tá jogando grana fora.

Editado Maio 25, 2021 às 23:35 por Vitgtw

[EMD]

Pela foto de perfil, shape top

 

[Blast and Fuck]

Posta foto ai pae, gosto de ver homem de cueca.

Eu aumentaria pra 12 semanas, já ta inibindo o eixo mesmo.

Pro tanto de tempo que cê diz que não usa nada só a dura já vai dar um resultado bom.

Reter é individual, mas independente se reter ou não dê preferência pros AEs de farmácia pae, a dura sendo de farmácia pode usar ela ao invés de qualquer outra testo.

Vai fazer tpc?

[Fsr]

11 horas atrás, Vitgtw disse:

Pode usar as 2 duras por semana, de boa, se for de farmácia mais tranquilo que pegar under.

Sair de 10.7% pra 7% ganhando 4kg ainda no ciclo eh osso,  difícil, e se chegar não segura. 

Vc ja deve ter um bom shape, eu pensaria muito mais em subir pra 96 tentando manter algo próximo dos 10% de bf, mais realista.

Glutamina acredite, tá jogando grana fora.

Sim, vou comprar tudo de farmácia.

Eu não tenho dificuldade em me manter entre 10 e 12%, sem dieta e sem maiores esforços aeróbicos já fico nessa faixa.

Vou pesquisar sobre a Glutamina, vi muito isso (que não vale a pena) aqui no forúm.

 

11 horas atrás, EMD disse:

Pela foto de perfil, shape top

 

Obrigado! Foto foi tirada em Outubro do ano passado, tinha acabado de malhar e tava até tremendo de tão travado. kkkkkkk

 

9 horas atrás, Blast and Fuck disse:

Posta foto ai pae, gosto de ver homem de cueca.

Eu aumentaria pra 12 semanas, já ta inibindo o eixo mesmo.

Pro tanto de tempo que cê diz que não usa nada só a dura já vai dar um resultado bom.

Reter é individual, mas independente se reter ou não dê preferência pros AEs de farmácia pae, a dura sendo de farmácia pode usar ela ao invés de qualquer outra testo.

Vai fazer tpc?

Vou tentar criar um tópico com a evolução do shape durante o ciclo.

A ideia de 12 semanas é interessante também.

Acha que vale a pena deixar a Oxandrolona de lado? Penso em usa-la justamente por querer ganhar massa e perder BF. Como ela segura bem o catabolismo, acho que será uma boa opção para para alcançar o objetivo de BF.

Ainda estou estudando sobre a TPC, se faço ou se entro em um Cruize com 250mg/semana (dura) ou 200mg/semana (deposteron).

De toda forma, já tenho uma TPC em mente, com Tribullus, Maca, ZMA e Vit. E. Dependendo dos exames entro com Clomid e/ou Anastrozol.

[Visitante]

#QueremosFoto

 

[SGT é Pedra!]

16 horas atrás, Fsr disse:

Fala pessoal, tudo bem?
Então, tô pensando em fazer um segundo ciclo (mais abaixo vou relatar como foi meu primeiro) e estou com algumas dúvidas que gostaria de discutir aqui.
Antes de tudo, vou mandar meus dados:

- Idade: 33 anos

- Altura: 180 cm 

- Peso: 92,5 kg

- Medidas: Segue uma composição corporal feita em Março/2021. (tudo em cm)

Antebraço dir. 32   esq. 33

Braço dir. 42   esq. 42

Coxa medial dir. 62   esq. 61

Panturrilha dir. 44   esq. 43

Quadril 106

Cintura 85

Torax 121

Pescoço 38

- Percentual de gordura(BF): 10,7%

- Tempo de treino: 19 anos (comecei com 14 anos, de lá até hoje tive algumas pausas, mas nunca por mais de 6 meses)

- Objetivo: Baixar o BF para 7-8%, ganhando massa até chegar em torno de 96kg

- Suplementos: Tomo diariamente

Pela manha: ZMA, Picolinato de Cromo, Complexo Vit B, Vit D, Vit C 

Pós treino: Whey + Glutamina

Antes de dormir: Albumina

- Estrutura do ciclo:

Aqui é que vem minha dúvida. 

Estruturei um ciclo da seguinte forma:

1-10 500mg de testo por semana (Durateston) 

1-5 60mg de oxan por dia

6-10 80mg de oxan por dia

1-10 0,5mg de Anastrozol DSDN

 

Porém, dando uma pesquisada aqui no fórum tenho visto que o pessoal tem falado pouco sobre ciclos com Durateston e isso me deixou um pouco inseguro.
Inclusive no Tópico Guia Básico De Protocolos Para Iniciantes, do Stein, ele fala sobre ciclos com Enantato ou Cipionato e nada sobre a Durateston.

 

1- Queria saber se eu deveria trocar a Durateston?

2- A Durateston causa mais retenção do que o Cipionato ou o Enantato?

3- Caso seja interessante manter a Durateston, o ciclo está bom?

 

Como falei acima, fiz um primeiro ciclo em 2013. a estrutura dele foi:

1-8 100mg de Propionato DSDN

1-8 50mg de Stano (injetado) DSDN

Na TPC usei Tamoxifeno, silimarina, tribulus, ZMA e Vit. E.

Não tive nenhum colateral e na época meu BF chegou a 6,7% e subi de 78kg para 89kg.

 

Mano o Ester da testosterona só muda o tempo de clivagem da droga pela meia vida e seu peso molecular. Em tese, a "retenção maior" do enantato se deve pelo vale de testo, aplicar 2x na semana a testo sobe e desce, se com a mesma dosagem de enantato tu usar 3x semana a retenção diminui bastante pois o que causa retenção é também estradiol alto ( colateral do vale de testo ).

[Blast and Fuck]

3 horas atrás, Fsr disse:

Vou tentar criar um tópico com a evolução do shape durante o ciclo.

A ideia de 12 semanas é interessante também.

Acha que vale a pena deixar a Oxandrolona de lado? Penso em usa-la justamente por querer ganhar massa e perder BF. Como ela segura bem o catabolismo, acho que será uma boa opção para para alcançar o objetivo de BF.

Ainda estou estudando sobre a TPC, se faço ou se entro em um Cruize com 250mg/semana (dura) ou 200mg/semana (deposteron).

De toda forma, já tenho uma TPC em mente, com Tribullus, Maca, ZMA e Vit. E. Dependendo dos exames entro com Clomid e/ou Anastrozol.

Não que seja ruim, mas pra mim que sou quebrado o custo benefício não vale a pena, muito caro. Cê ta sem tomar nada pae, o choque que a dura vai causar já vai dar um resultado bom.

Você já tem 20 anos de treino, fez só um ciclo, tem cabeça pra parada, menos é mais.

Eu não tenho cabeça, então eu usaria qualquer outra droga ao invés de ox kkkk.

[Fsr]

2 horas atrás, SGT é Pedra! disse:

Mano o Ester da testosterona só muda o tempo de clivagem da droga pela meia vida e seu peso molecular. Em tese, a "retenção maior" do enantato se deve pelo vale de testo, aplicar 2x na semana a testo sobe e desce, se com a mesma dosagem de enantato tu usar 3x semana a retenção diminui bastante pois o que causa retenção é também estradiol alto ( colateral do vale de testo ).

Então, pensando nos picos e vales, a Durateston tem uma menor retenção para 2 aplicações na semana, não acha?

Uma vez que possui ésteres de diferentes tempos de MV plasmática.

Editado Maio 26, 2021 às 17:18 por Fsr

[cobracriada]

Testo é testo bro, só baixaria a Oxandrolona desperdicio..

[Fsr]

Bom, fiz um estudo bem completo para entender como "tudo" funciona e principalmente tentar definir a melhor data para inicio da minha TPC.

Levando em consideração meu Testosterona Total (573,8ng/dL) medido no meu ultimo exame, fiz alguns cálculos para saber a quantidade de de Testosterona Total que tenho no organismo.

 

Levando em conta que o Corpo Humano de um adulto saudável tem em média 7% do peso corporal em litros de sangue, eu tenho em torno de 6,5L.

- 6,5L corresponde a 65dL de sangue.

 

Sabendo disso, fiz a conversão para descobrir a quantidade total de Testo eu tenho no organismo. (sei que isso varia de acordo com a alimentação, habito e etc. mas com o valor do exame me deu uma base para saber o meu valor "médio")

- 573,8 x 65 = 37.297ng de Testosterona Total no corpo.

 

Agora, converti de nanograma para miligrama ( que é a medida que usamos para saber o quanto de Testo estamos injetando. Logo, tenho

- 37.297ng / 1.000.000 = 0,03797mg em TODO o organismo. 

Esse valor me surpreendeu por ser TÃO baixo, uma vez que as aplicações são de 200mg, 250mg ou mais. Para se ter ideia, uma única aplicação de 250mg é 6.579x mais alta do que a minha taxa basal.

 

Com essa base, fiz algumas planilhas no excel para calcular a quantidade de Testo (em mg)  disponível no organismo dia após dia durante o ciclo.

Fiz 4 simulações de ciclos, que são:

- 1,0mL de Durateston 2x na semana (segunda e quinta), o que equivale a 250mg de Testo por aplicação.

- 0,5mL de Durateston DsDn, o que equivale a 125mg de Testo por aplicação.

- 2,0mL de Deposteron (Cipionato de Testosterona) 2x na semana (seg. e qui.), o que equivale a 200mg de Testo por aplicação.

- 1,0mL de Deposteron (Cipionato de Testosterona) DsDn, o que equivale a 100mg de Testo por aplicação.

Nestas simulações eu levei em conta o Tempo de MV de cada éster presente na Durateston, assim como o Tempo de MV do Cipionato, presente na Desposteron.

 

Como disse acima, meu intuito é tentar definir a forma de aplicação que menos cause efeitos adversos e uma melhor data para fazer meu TPC e para chegar nessa data eu precisaria de uma informação que não consegui achar. A de quantos ng/dL de Testosterona sanguínea o eixo se torna Totalmente suprimido. Sei que isso vai variar de indivíduo para indivíduo, mas deve existir um valor médio. Se alguém souber, por favor, comentem aqui em baixo.

 

Bem, vou deixar abaixo as fórmulas que usei para chegar nas concentrações e os gráficos gerados a partir delas.

A formula utilizada para definir a concentração plasmática foi:

Dia de aplicação: =((conc. dia anterior / (2 x TMV)) x ((2 x TMV) - 1)) + conc. aplicada

Ex.: =((86,22 / 14) * (13)) + 100   Esses são os valores utilizado para o Decaonato na segunda aplicação da Durateston.

 

Dia sem aplicação: =((conc. dia anterior / (2 x TMV)) x ((2 x TMV) - 1))

Ex.:  =((180 / 14) * (13))   Esses são os valores utilizado para o Decaonato no dia seguinte à segunda aplicação da Durateston.

 

Aceito qualquer crítica ou sugestão para alterações na fórmula utilizada.

 

Primeiro e Segundo Gráficos: Durateston - Comparação entre as aplicações 2x/sem. e DsDn na concentração plasmática de Testo. ao longo dos dias de ciclo.

 

 

-Nota-se que a concentração final da aplicação 2x/sem. alcança um valor mais elevado.

-Nota-se que os picos e vales da curva de concentração variam de forma ampla na aplicação 2x/sem..

 

Terceiro Gráfico: Deposteron - Comparação entre as aplicações 2x/sem. e DsDn na concentração plasmática de Testo. ao longo dos dias de ciclo.

 

-Nota-se valores próximos a 1000mg de testo no organismo nos dias de aplicação no formato 2x/sem. e valores próximos a 800mg de testo nos dias de aplicação DsDn. Isso é equivalente a 26.316x e 21.053x, respectivamente, a minha taxa basal.

-Nota-se uma "melhor linearidade" na concentração de testo na aplicação DsDn.

 

Quarto Gráfico:  Deposteron vs Durateston - Comparação entre as aplicações 2x/sem. na concentração plasmática de Testo. ao longo dos dias de ciclo.

Quinto Gráfico: Deposteron vs Durateston - Comparação entre as aplicações DsDn na concentração plasmática de Testo. ao longo dos dias de ciclo.

 

-Nota-se que em ambos os casos as concentrações de Deposteron atingem valores mais elevados a partir do 12º dia de ciclo.

-Nota-se, também, que o Deposteron permanece no organismo por mais tempo após o termino das aplicações. Isso se deve ao TMV do Cipionato. Dessa forma, é interessante começar uma TPC mais tardia quando do uso do Deposteron.

 

 

Minha conclusão foi:

Mesmo 30 dias após o termino das aplicações os valores residuais de Testo no organismo são quase 1500x o valor basal.

Isso ressalta a importância de saber qual a concentração plasmática capaz de suprimir o eixo. Fiz uma pesquisa em algumas bibliotecas virtuais e não achei artigo gratuito que apresentava essa informação. Se alguém tiver algum artigo ou informação que seja útil e queira acrescentar, fique a vontade para comentar.

 

Provavelmente começarei meu ciclo no final de agosto e farei dosagens hormonais ao longo do mesmo para comprovar estas fórmulas e ajusta-las se for necessário.

Até o momento estou optando pelo ciclo DsDn de Durateston.

Editado Junho 2, 2021 às 00:26 por Fsr

[Blast and Fuck]

Em 01/06/2021 em 11:02, Fsr disse:

Bom, fiz um estudo bem completo para entender como "tudo" funciona e principalmente tentar definir a melhor data para inicio da minha TPC.

Levando em consideração meu Testosterona Total (573,8ng/dL) medido no meu ultimo exame, fiz alguns cálculos para saber a quantidade de de Testosterona Total que tenho no organismo.

 

Levando em conta que o Corpo Humano de um adulto saudável tem em média 7% do peso corporal em litros de sangue, eu tenho em torno de 6,5L.

- 6,5L corresponde a 65dL de sangue.

 

Sabendo disso, fiz a conversão para descobrir a quantidade total de Testo eu tenho no organismo. (sei que isso varia de acordo com a alimentação, habito e etc. mas com o valor do exame me deu uma base para saber o meu valor "médio")

- 573,8 x 65 = 37.297ng de Testosterona Total no corpo.

 

Agora, converti de nanograma para miligrama ( que é a medida que usamos para saber o quanto de Testo estamos injetando. Logo, tenho

- 37.297ng / 1.000.000 = 0,03797mg em TODO o organismo. 

Esse valor me surpreendeu por ser TÃO baixo, uma vez que as aplicações são de 200mg, 250mg ou mais. Para se ter ideia, uma única aplicação de 250mg é 6.579x mais alta do que a minha taxa basal.

 

Com essa base, fiz algumas planilhas no excel para calcular a quantidade de Testo (em mg)  disponível no organismo dia após dia durante o ciclo.

Fiz 4 simulações de ciclos, que são:

- 1,0mL de Durateston 2x na semana (segunda e quinta), o que equivale a 250mg de Testo por aplicação.

- 0,5mL de Durateston DsDn, o que equivale a 125mg de Testo por aplicação.

- 2,0mL de Deposteron (Cipionato de Testosterona) 2x na semana (seg. e qui.), o que equivale a 200mg de Testo por aplicação.

- 1,0mL de Deposteron (Cipionato de Testosterona) DsDn, o que equivale a 100mg de Testo por aplicação.

Nestas simulações eu levei em conta o Tempo de MV de cada éster presente na Durateston, assim como o Tempo de MV do Cipionato, presente na Desposteron.

 

Como disse acima, meu intuito é tentar definir a forma de aplicação que menos cause efeitos adversos e uma melhor data para fazer meu TPC e para chegar nessa data eu precisaria de uma informação que não consegui achar. A de quantos ng/dL de Testosterona sanguínea o eixo se torna Totalmente suprimido. Sei que isso vai variar de indivíduo para indivíduo, mas deve existir um valor médio. Se alguém souber, por favor, comentem aqui em baixo.

 

Bem, vou deixar abaixo as fórmulas que usei para chegar nas concentrações e os gráficos gerados a partir delas.

A formula utilizada para definir a concentração plasmática foi:

Dia de aplicação: =((conc. dia anterior / (2 x TMV)) x ((2 x TMV) - 1)) + conc. aplicada

Ex.: =((86,22 / 14) * (13)) + 100   Esses são os valores utilizado para o Decaonato na segunda aplicação da Durateston.

 

Dia sem aplicação: =((conc. dia anterior / (2 x TMV)) x ((2 x TMV) - 1))

Ex.:  =((180 / 14) * (13))   Esses são os valores utilizado para o Decaonato no dia seguinte à segunda aplicação da Durateston.

 

Aceito qualquer crítica ou sugestão para alterações na fórmula utilizada.

 

Primeiro e Segundo Gráficos: Durateston - Comparação entre as aplicações 2x/sem. e DsDn na concentração plasmática de Testo. ao longo dos dias de ciclo.

 

 

-Nota-se que a concentração final da aplicação 2x/sem. alcança um valor mais elevado.

-Nota-se que os picos e vales da curva de concentração variam de forma ampla na aplicação 2x/sem..

 

Terceiro Gráfico: Deposteron - Comparação entre as aplicações 2x/sem. e DsDn na concentração plasmática de Testo. ao longo dos dias de ciclo.

 

-Nota-se valores próximos a 1000mg de testo no organismo nos dias de aplicação no formato 2x/sem. e valores próximos a 800mg de testo nos dias de aplicação DsDn. Isso é equivalente a 26.316x e 21.053x, respectivamente, a minha taxa basal.

-Nota-se uma "melhor linearidade" na concentração de testo na aplicação DsDn.

 

Quarto Gráfico:  Deposteron vs Durateston - Comparação entre as aplicações 2x/sem. na concentração plasmática de Testo. ao longo dos dias de ciclo.

Quinto Gráfico: Deposteron vs Durateston - Comparação entre as aplicações DsDn na concentração plasmática de Testo. ao longo dos dias de ciclo.

 

-Nota-se que em ambos os casos as concentrações de Deposteron atingem valores mais elevados a partir do 12º dia de ciclo.

-Nota-se, também, que o Deposteron permanece no organismo por mais tempo após o termino das aplicações. Isso se deve ao TMV do Cipionato. Dessa forma, é interessante começar uma TPC mais tardia quando do uso do Deposteron.

 

 

Minha conclusão foi:

Mesmo 30 dias após o termino das aplicações os valores residuais de Testo no organismo são quase 1500x o valor basal.

Isso ressalta a importância de saber qual a concentração plasmática capaz de suprimir o eixo. Fiz uma pesquisa em algumas bibliotecas virtuais e não achei artigo gratuito que apresentava essa informação. Se alguém tiver algum artigo ou informação que seja útil e queira acrescentar, fique a vontade para comentar.

 

Provavelmente começarei meu ciclo no final de agosto e farei dosagens hormonais ao longo do mesmo para comprovar estas fórmulas e ajusta-las se for necessário.

Até o momento estou optando pelo ciclo DsDn de Durateston.

As vezes eu me surpreendo com a metodologia científica dos marombeiros. Nem na faculdade meus trabalhos eram tão bem respaldados como este.

A gente é pesquisados e de quebra a própria cobaia 😂

[Fsr]

Em 02/06/2021 em 16:20, Blast and Fuck disse:

As vezes eu me surpreendo com a metodologia científica dos marombeiros. Nem na faculdade meus trabalhos eram tão bem respaldados como este.

A gente é pesquisados e de quebra a própria cobaia 😂

kkkkkk

 

Rapaz, tô tentando entender tudo antes de fazer. 

Muita gente vai achar que tô querendo redescobrir a roda, mas fazendo essa pesquisa tem me esclarecido muita coisa sobre como os esteres funcionam no organismo.