DESESPERADO: Exemestano + Clomifeno

[Cabralzzz 2]

49 minutos atrás, Sk8.Jr.Doctor disse:

Boa. Letrozol é top. É o IA que mais inibe a aromatase, 98%, há uns anos eu pagava 800 num Femara. Letrozol da Eurofarma tb eh bom. 

Não. Não senti. E era Proviron verdadeiro. Mas cada organismo responde de uma forma, foi apenas minha experiência. Eu lembro de ter ganhado força nos treinos com Proviron.

Nesses níveis de testosterona em 2500 e estradiol em 145, qual seria uma dosagem inicial interessante? E mais ou menos por quanto tempo? Desmame?

[Sk8.Jr.Doctor 103]

5 minutos atrás, Cabralzzz disse:

Mas por exemplo, em um ciclo de testosterona sintética, os níveis de LH e FSH normais caem porque o corpo recebe uma quantidade alta de testosterona idêntica ao próprio hormônio, isso sem estimular LH e FSH, certo? 
 

Já com clomifeno, por modificar os receptores de estrogênio, meio que engana o cérebro, estimulando a hipófise, que acaba liberando mais LH e FSH e consequentemente o corpo produz mais testosterona. 
 

Nesse último caso, se LH e FSH que foram estimulados para cima, com o tempo eles não voltariam aos valores normais sem necessariamente inibir o eixo? 

O eixo, é uma forma pela qual fisiologistas se utilizaram para descrever a sucessão de eventos fisiológicos causados em um ponto inicial e o que se sucede num ponto fim, e no fim desse ponto podemos ter uma retroalimentação positiva ou negativa, que vai “alimentar” esse tal eixo. Nesse caso o eixo é Hipotálamo-Hipófise-Gonadal. Existem vários eixos.
 

Pelo que vc perguntou, a dúvida parece simples, o LH e FSH voltariam para os valores normais, se e somente se, o eixo estivesse previamente inibido.             Sim. Com o tempo voltaria ao normal, e sem mais inibir o eixo.

 

2 minutos atrás, Cabralzzz disse:

Nesses níveis de testosterona em 2500 e estradiol em 145, qual seria uma dosagem inicial interessante? E mais ou menos por quanto tempo? Desmame?

Para Letrozol? Eu faria Letrozol 2,5mg TSD , até normalizar o estradiol. Normalizando eu espaçaria DSDN por 1 semana e depois DS2DN por 2 semanas. Mas essa conduta é seu endócrino que deve dar.

[Cabralzzz 2]

17 horas atrás, Sk8.Jr.Doctor disse:

O eixo, é uma forma pela qual fisiologistas se utilizaram para descrever a sucessão de eventos fisiológicos causados em um ponto inicial e o que se sucede num ponto fim, e no fim desse ponto podemos ter uma retroalimentação positiva ou negativa, que vai “alimentar” esse tal eixo. Nesse caso o eixo é Hipotálamo-Hipófise-Gonadal. Existem vários eixos.
 

Pelo que vc perguntou, a dúvida parece simples, o LH e FSH voltariam para os valores normais, se e somente se, o eixo estivesse previamente inibido.             Sim. Com o tempo voltaria ao normal, e sem mais inibir o eixo.

 

Para Letrozol? Eu faria Letrozol 2,5mg TSD , até normalizar o estradiol. Normalizando eu espaçaria DSDN por 1 semana e depois DS2DN por 2 semanas. Mas essa conduta é seu endócrino que deve dar.

Na verdade a minha dúvida é o seguinte: Imagine a situação de uma pessoa que é natural, tem níveis normais de LH e FSH (imagine-se, entre 3 e 5) e decide tomar Clomifeno, elevando muito os números de LH e FSH (entre 20 e 30) e consequentemente testosterona (de 900 para 2500). O LH e o FSH dessa pessoa voltará aos níveis normais de forma decrescente? (ou seja, caindo aos poucos de 30 pra 5, por exemplo, após encerrado o uso do SERM), ou será irá zerar completamente? Ou seja, é possível uma pessoa natural inibir o seu eixo após cessar o uso SERM's por ter elevado muito os valores de LH e FSH ou esses valores voltam ao normal?

Obs.: O aumento da testosterona de 900 para 2500 não se deu diretamente por uso de anabolizantes, mas sim indiretamente por estimulação da hipófise, que estimulou LH e FSH que estimulou testosterona.

 

[Sk8.Jr.Doctor 103]

7 horas atrás, Cabralzzz disse:

Na verdade a minha dúvida é o seguinte: Imagine a situação de uma pessoa que é natural, tem níveis normais de LH e FSH (imagine-se, entre 3 e 5) e decide tomar Clomifeno, elevando muito os números de LH e FSH (entre 20 e 30) e consequentemente testosterona (de 900 para 2500). O LH e o FSH dessa pessoa voltará aos níveis normais de forma decrescente? (ou seja, caindo aos poucos de 30 pra 5, por exemplo, após encerrado o uso do SERM), ou será irá zerar completamente? Ou seja, é possível uma pessoa natural inibir o seu eixo após cessar o uso SERM's por ter elevado muito os valores de LH e FSH ou esses valores voltam ao normal?

Obs.: O aumento da testosterona de 900 para 2500 não se deu diretamente por uso de anabolizantes, mas sim indiretamente por estimulação da hipófise, que estimulou LH e FSH que estimulou testosterona.

 

Não. Fique tranquilo. Não tem como

inibir o próprio eixo por uso de SERM. Não existe relatos na literatura. Entendi sua dúvida. 

[matheuskr 1716]

é que aqui estamos também lidando com um cenário artificial. esteróides anabólicos são artificiais porém SERM não é natural. é um fármaco criado pra diversos fins, no caso do clomifeno ele foi introduzido no mercado há muito tempo como indutor de ovulação e alguns estudos sugeriram o uso dele off-label para homens com hipogonadismo, por causa que não são só as mulheres que produzem LH e FSH obviamente.

 

aumentando o pulso de LH, ele infelizmente não é seletivo, através de ação enzimática (enzima aromatase) o corpo converte o que ele bem entender pra estradiol, hormônio predominante nas mulheres, porém presente nos homens também. talvez 25mg todo santo dia seja uma dose excessiva pra ti, tu deve ser um "over responder" como dizem lá os gringos, talvez tu deva usar 25mg a cada 2 ou 3 dias, visto que qualquer SERM parece ter uma meia vida  biológica longa de 5 a 7 dias, pra cair METADE dessa dose que tu usou e virar 12.5 mg.

 

entra com letrozol, o femara é bem caro mesmo...usa da eurofarma se não puder pagar pelo femara, é a metade do preço.

 

outra coisa, quanto mais alta a testosterona, mais se espera que aromatize. eu nunca vi um cara com testosterona em 1500ng/dL e um estradiol de 11pg/,mL, mas deve existir algum ser humano usando horrores de trembolona e inibidor de aromatase, sem a menor noção do que faz, fazendo bobagem. procede com cautela, o corpo tende a encontrar a homeostase...espaça as doses do clomifeno e entra com outro IA

[matheuskr 1716]

@Cabralzzz outra coisa, ele não vai inibir teu eixo hormonal.ele pode desregular teus hormônios um pouco no sentido de aumentar estradiol, subir muito a testosterona, aumentar DHT, mas estamos falando de um fármaco que serve pra aumentar o que tu já tem (que é teu propósito) e não pra causar supressão. se fosse testosterona e outros esteróides sintéticos, seriam outros quinhentos dai...isso dai serve justamente pra trabalhar na parte superior do eixo pra aumentar o que falta pra uma pessoa que está com deficiência de hormônios gonadotroficos e/ou androgênicos    

[DAVI MEIRELES 0]

16 minutos atrás, matheuskr disse:

@Cabralzzz outra coisa, ele não vai inibir teu eixo hormonal.ele pode desregular teus hormônios um pouco no sentido de aumentar estradiol, subir muito a testosterona, aumentar DHT, mas estamos falando de um fármaco que serve pra aumentar o que tu já tem (que é teu propósito) e não pra causar supressão. se fosse testosterona e outros esteróides sintéticos, seriam outros quinhentos dai...isso dai serve justamente pra trabalhar na parte superior do eixo pra aumentar o que falta pra uma pessoa que está com deficiência de hormônios gonadotroficos e/ou androgênicos    

Não conseguir entender o que o operador da postagem escreveu......O que ele quer fazer executando CLomid com Aromasin atualmente  ??

 

Em 01/12/2019 em 09:58, Cabralzzz disse:

Não estou fazendo uso de nenhum esteroide, mas apenas desses dois: clomid + exemestano. 

Não saiu de nenhum ciclo ??? 

 

 

Editado Dezembro 3, 2019 às 02:38 por DAVI MEIRELES

[matheuskr 1716]

1 minuto atrás, DAVI MEIRELES disse:

Não conseguir entender o que o operador da postagem escreveu......O que ele quer fazer executando CLomid com Aromasin atualmente  ??

 

Não saiu de nenhum ciclo ??? 

 

 

provavelmente aumentar a testosterona endógena, não consigo pensar em outro propósito. clomid aumenta o pulso de LH, esse hormônio sinaliza pras células de leydig dentro dos testiculos pra produzirem mais testosterona. o problema é que o corpo não obedece, se a testosterona sobe, não existir um comando nem uma voz dizendo pro teu organismo: "não quero que tu suba meu estradiol", ele faz o que achar conveniente e aromatiza através da enzima aromatase. o quanto vai aromatizar? isso é muito individual. por isso existem os inibidores de aromatase...mas infelizmente esse que ele comprou parece não estar dando conta do recado, as vezes é melhor comprar genérico de farmácia porque gastar no aromasin é uma facada, o preço é uns 900 reais.    

[DAVI MEIRELES 0]

43 minutos atrás, matheuskr disse:

provavelmente aumentar a testosterona endógena, não consigo pensar em outro propósito. clomid aumenta o pulso de LH, esse hormônio sinaliza pras células de leydig dentro dos testiculos pra produzirem mais testosterona. o problema é que o corpo não obedece, se a testosterona sobe, não existir um comando nem uma voz dizendo pro teu organismo: "não quero que tu suba meu estradiol", ele faz o que achar conveniente e aromatiza através da enzima aromatase. o quanto vai aromatizar? isso é muito individual. por isso existem os inibidores de aromatase...mas infelizmente esse que ele comprou parece não estar dando conta do recado, as vezes é melhor comprar genérico de farmácia porque gastar no aromasin é uma facada, o preço é uns 900 reais.    

Eu achei estranho ele mencionar que os niveis de E2 dele subiu sendo que está executando um inibidor de aromatase (que abaixa os niveis séricos de estrogênio no organismo )....Eu já vi muitos caras afundar facilmente os niveis de E2 estradiol com inibidores de aromatase  , na simples dose Aromasin de 12,5 mg a cada dois dias RAPIDAMENTE  ....Ou seja provalmente pode ser que seja falso  esse exemestano que ele está executando ..  Não se sei o ciclo que ele estava anteriormente  , mais se for  um ciclo pesado  com 1000mg de testo por semana  com 19-nor  etc ....é normal isso está acontecendo com ele ainda mais se ele não executou nenhum bloqueador de estrogenio durante o ciclo como Nolvadex citrato de tamoxifeno ...Ele deveria editar a postagem e mencionar mais detalhes se executou algum ciclo anteriormente antes de passar pelo que está passando ? 

Editado Dezembro 3, 2019 às 03:25 por DAVI MEIRELES

[Cabralzzz 2]

18 horas atrás, DAVI MEIRELES disse:

Eu achei estranho ele mencionar que os niveis de E2 dele subiu sendo que está executando um inibidor de aromatase (que abaixa os niveis séricos de estrogênio no organismo )....Eu já vi muitos caras afundar facilmente os niveis de E2 estradiol com inibidores de aromatase  , na simples dose Aromasin de 12,5 mg a cada dois dias RAPIDAMENTE  ....Ou seja provalmente pode ser que seja falso  esse exemestano que ele está executando ..  Não se sei o ciclo que ele estava anteriormente  , mais se for  um ciclo pesado  com 1000mg de testo por semana  com 19-nor  etc ....é normal isso está acontecendo com ele ainda mais se ele não executou nenhum bloqueador de estrogenio durante o ciclo como Nolvadex citrato de tamoxifeno ...Ele deveria editar a postagem e mencionar mais detalhes se executou algum ciclo anteriormente antes de passar pelo que está passando ? 

 

Não fiz nenhum ciclo recentemente, apenas usei proviron por um pouco mais de 1 mês pra ver se restaurava a libido e ereções (e funcionou), mas não alterou em nada meu eixo.

 

Quanto ao Aromasin, estou comparando meus exames de bilirrubinas de 26/10/2019 para 29/11/2019 (1 mês), e teve um relevante aumento (é um dos efeitos colaterais do Aromasin), conforme fotos a seguir. Estou começando a achar que o Aromasin ainda não conseguiu dar conta de destruir a enzima aromatase por ter "muita" enzima disponível (já que meu bf% está alto), e consequentemente alta aromatização com a testosterona em 2.500 ng/dl causado pelo Clomifeno, oooooou então o aromasin está fazendo o seu papel e conseguiu reduzir o estradiol que estava além de 145,2 pg/ml. Estou pensando em continuar o uso e conversar amanhã com um endócrino pra traçar uma estratégia.

 

Se vocês quiserem acompanhar, vou até o fim aqui no fórum atualizando as informações, ainda que demore vários meses, aí vamos compartilhando esses conhecimentos. Aí fica o meu caso como exemplo de estudo de caso hehehe.

 

26/10/2019

 

29/11/2019

Editado Dezembro 3, 2019 às 21:25 por Cabralzzz