Derrota de mestre chinês em desafio no MMA cria debate sobre artes marciais

[Torf]

A humilhante derrota de um mestre chinês de kung fu, que em dez segundos de combate perdeu para um campeão de artes marciais mistas (MMA), desatou um debate sobre se as formas tradicionais de luta desenvolvidas na China há milênios ainda são úteis perante as técnicas mais modernas.

 

O combate, que aconteceu no dia 27 de abril em um ginásio da cidade central de Chengdu, colocou frente a frente Wei Li, professor de tai chi (uma das mais conhecidas formas de kung fu, palavra que engloba diversas formas de luta tradicional na China) com Xu Xiaodong, um lutador de MMA.

 

O evento, que criou grande expetativa como símbolo de um combate entre modernas e antigas formas de luta, foi transmitido ao vivo pela internet para mais de um milhão de espectadores e durou somente alguns instantes antes que Wei fosse nocauteado, de uma forma selvagem, atingido na cabeça por Xu.

 

O evento tinha uma morbidade especial, já que Xu, um lutador a quem os fãs consideram um provocador, não isento de surtos de loucura, já tinha dito anteriormente que seu propósito era demonstrar que as artes marciais chinesas como o tai chi eram "uma fraude" e acabaria com elas.

 

E, após a vitória que aparentemente lhe deu a razão, Xu desafiou qualquer lutador de kung fu a lutar com ele, sugerindo um prêmio de 1,2 milhão de iuanes (cerca de R$ 555 mil) para o ganhador

 

Durante a semana transcorrida após o combate, as redes sociais chinesas ferveram em debates sobre a efetividade do kung fu ou do tai chi no mundo moderno, e a imprensa também analisou o assunto, sem obter por enquanto um veredicto claro.

 

"O tai chi nasceu como uma arte de defesa, mas agora é mais um instrumento de manutenção da saúde, efetivo contra as doenças crônicas", tentou contemporizar, em declarações à Agência Efe, um professor do Centro de Cultivo Espiritual de Pequim.

 

Outros consideram que a luta foi um mero espetáculo para atrair fãs e não lhe dão validade para determinar se as artes marciais modernas ou as novas são melhores, como opinou o famoso praticante de MMA, Liu Wenqin, para quem o evento foi somente um show no qual "um louco bateu em um tolo".

 

O próprio Wei Li, que se autoproclama especialista no chamado "estilo Trovão" do tai chi, diminuiu a importância de sua derrota, assegurando em várias entrevistas que tinha escolhido um calçado ruim que o fez escorregar.

 

Para a China, pôr em dúvida o kung fu é fazer tremer os alicerces de uma das grandes expressões de sua cultura, tão destacada que tem seu próprio gênero no cinema oriental e converte lugares como o Templo Shaolin, berço dos monges guerreiros, em grandes centros de peregrinação e de negócio.

 

Dizem os historiadores que as formas de combate chinesas, que ainda são estudadas pela polícia e pelos soldados do país, nasceram em volta da dinastia Qin (século III a.C.), quando os nobres começaram a contratar assassinos profissionais para sua segurança ou inclusive para usá­los de um modo parecido com o dos gladiadores romanos.

 

As artes marciais floresceram especialmente a partir da dinastia Tang (618­907), quando se abriram escolas e locais de luta em muitas cidades do país.

 

Na história da China, talvez o maior destaque do kung fu tenha sido na Rebelião dos Boxers (1899­1901), uma revolta de fanáticos antiocidentais especialistas no combate corpo a corpo que pode ser considerada a semente do nacionalismo no país.

 

No século XX já houve combates para provar se as artes marciais chinesas podiam competir com sistemas de luta moderna, às vezes com sucesso, como quando em 1943 o lutador chinês Cae Longyun derrotou em cinco minutos um boxeador russo

 

Mas em 1960, como lembrou na semana passada o jornal "South China Morning Post", um dos pais das artes marciais mistas, o famoso ator americano nascido em Hong Kong, Bruce Lee, já tinha derrotado um praticante de artes tradicionais chinesas, Wong Jackman, começando a colocá­las em dúvida.

 

A China, apesar disso, continua tentando promover por todo o mundo suas artes marciais tradicionais, como provou o fato de que na Olimpíada de Pequim em 2008 fossem esportes de exibição, ou que seus monges shaolin viajem por todo o mundo para mostrar o poder de seus punhos.

 

Vídeo da luta em:

https://esporte.uol.com.br/ultimas-noticias/efe/2017/05/10/nocaute-em-10-segundos-poe-em-cheque-as-artes-marciais-da-china.htm

[sandrozc]

Assim como uma única frase dita por um homem, não o qualifica, nem o desqualifica para nada...

 

O combate de duas pessoas não consegue por a prova a qualidade de uma arte de luta.

 

Porém, do muito pouco que conheço de MMA (sério, não é sarcasmo), se ela for o que diz o nome (muitas artes marciais juntas), é de se considerar que realmente, se ela aproveita o melhor de cada uma das diversas artes marciais envolvidas, ela tende a ser melhor que qualquer uma única arte marcial, das diversas existentes...

[Torf]

48 minutos atrás, sandrozc disse:

O combate de duas pessoas não consegue por a prova a qualidade de uma arte de luta.

Mas eu acho que o que está em questäo näo säo aspetos disciplinares, estéticos, tradicionais, etc, e sim o facto de que as artes marciais antigas estarem ultrapassadas e näo mais terem serventia no campo de batalha.

 

Por exemplo, seria útil escolher o kung fu como a arte marcial para instruir os policias militares brasileiros?

 

Se näo estiver muito ocupado, gostaria muito do comentário do @Wesley Pinto acerca dessa temática.

[Vinicius Floripa Vargas]

1 hora atrás, sandrozc disse:

Porém, do muito pouco que conheço de MMA (sério, não é sarcasmo), se ela for o que diz o nome (muitas artes marciais juntas), é de se considerar que realmente, se ela aproveita o melhor de cada uma das diversas artes marciais envolvidas, ela tende a ser melhor que qualquer uma única arte marcial, das diversas existentes...

Falou tudo!!

Pelo que eu li, kung fu se trabalha praticamente com luta em pé, existindo apenas algumas técnicas de luta no chão, logo, além da desvantagem de peso e idade que para mim ficou nítida no vídeo, o "leque" que esse cachorro loco do Xu Xiaodong tinha para finalizar a luta era imenso...

 

Apenas como exemplo, o Jiu-jitsu não permite dar socos, mas é uma das principais técnicas usadas pelos lutadores de artes mistas para montar no adversário e posteriormente partir para o soco.

 

Acredito que o kung fu como arte marcial pode ajudar muito mais no crescimento e amadurecimento mental do que as outras artes de luta e por esse motivo ainda é tão difundida na china.

[Vecchio]

Causou-me uma certa surpresa a notícia ter trazido a tal efervescência nas redes sociais acerca do assunto.

 

O século XX praticamente já começou com lutadores de circo perambulando mundo afora desafiando gente da platéia, mestres espalhados pelo mundo afora.

 

Inclusive um destes, fez um acordo com um tal Gastão, que pediu pra ensinar seu filho Carlos, no Pará. Como esse tal Carlos já aos 17 destacou-se de forma impressionante, não foi surpresa ter vindo para o Rio e ter dado continuidade.

 

Parece-me que esse Carlos andou embrenhando-se pelo mundo de desafiar artes marciais tradicionais. Até abriu uma academia e certo dia faltou e seu irmão mirrado, fraquinho, precisou dar aulas em seu lugar. Coitadinho. Um tal de Hélio.

 

E o pior que esse Hélio teve alguns filhos com algumas mulheres e todos foram criados com base no aprendizado da arte tradicional recebendo as diversas adaptações dos erros e acertos praticados ao longo dos inúmeros desafios.

 

E assim se passou a década de 20, 30, 40 não posso confirmar, 50, 60, 70, 80 e 90, cada uma delas ou com algum filho desse Carlos ou desse Hélio, enverando-se pelos ringues. E obviamente a experiências lhes trouxe diveros aprendizados em termos de acertos pré-luta, como comprimento do kimono, usar ou não kimono, valer soco de mão fechada ou não, ter tempo ou não, cada um desses sendo muitas vezes ajustados de acordo com as fraquezas dos oponentes.

 

O que a história não conta é que aquele japa lá do Pará continuou ensinando alguns cascas-grossas, gerando uma legião de desconhecidos e brutos na região norte e nordeste, como Diabo Louro, Ivan Gomes, Luís França entre muitos outros. Há até hoje no Rio toda há uma linha "genealógica" dessa tal arte marcial que deriva desse japa sem passar pelo Carlos. Tal grupo foi liderado pelo famoso mestre Fadda, que foi formado por Luís França (que foi formado pelo japa).

 

Mas, voltando ao Hélio, ele teve um de seus filhos chamado Rórion, o qual foi para os Estados Unidos e lá, perambulava pelas demonstrações de qualquer arte marcial, eu repito, qualquer arte marcial para levantar a mão e perguntar "e se você fosse agarrado mestre, o que o senhor faria?". Aí, o mestre, em plena década de 80, senhor absoluto das sessões da tarde e matinês, obviamente chamada o abusado para mostrar. E ali mesmo começava a forma mais eficaz de se divulgar como que uma luta pode ser mais eficaz que outra. O então Vale-Tudo, como era chamado, começou a ter uma repercusão internacional. Foi quando esse Rorion idealizou um evento a ser divulgado em TV por assinatura, onde 8 desafiantes entravam pra lutar um contra outro, sem regra alguma. Passou um tempinho e rapidamente os americanos batizara essa luta, divulgada com efetiva estratégia comercial pelos Gracies, de MMA, com dezenas de restrições devido à verdadeira caça decretada pela Comissão Atlética em lobby com o cartel do boxe.

 

Por que essa história toda? Porque até hoje, 2017, há um mesmo mantra praticado em academias tradicionais manifestado de diversas formas:

1-MMA é marmelada;

2-Nossos golpes são tão letais que matariam um lutador de MMA 

3-A mais famosa: "não existe luta mais efetiva... o cachorro usa só a boca dele e nem por isso a gente blá blá e blá"

4-Os Gracies ganharam tudo isso porque combinam suas lutas

5-Com todas essas restrições, nossa luta se vê prejudicada (e por que não entraram pra participar na época dos Vale-Tudo?)

Pensamentos "mantra"

A-Como somos brasileiros vira-latas, precisamos dizer que o que presta são as coisas lá do outro país. Jamais teríamos coragem de dizer que algo criado no nosso país foi a maior revolução até hoje registrada no mundo das lutas

B-Pô, eu não me junto com o "sensei" fulano da outra federação porque minha estrela vai ficar ofuscada. E vem você, querer botar em risco todo esse meu esqueminha aqui, de exame de faixa, cursos, workshops? E se eu botar um aluno fodinha meu lá e tomar uma camaçada? Já pensou no prejuízo que vou ficar?

 

Alguns livros que eu achei bons para detalhar esses babados são os seguintes:

 

Carlos Gracie: o criador de uma dinastia / autor: Reyla Gracie

Filho Teu Não Foge à luta / autor: Fellipe Awi

 

Por isso eu achei estranha a tal efervescência.

 

Posso ser taxado de hipócrita, mas eu deixo meu filho flutuando em algumas artes marciais, mas a fixa é karatê e daqueles de Okinawa kkk. É o único lugar onde há a prática de diversas condutas que eu sinceramente não as vejo em lugar algum. 

 

Mas o assunto gera polêmicas até hoje.

 

 

 

[Visitante]

MMA tá pra arte marcial como crossfit tá pra powerlifting

[Born4Run]

Pelo que sei era mestre em Tai Chi Chuan e está mais ligado a meditação do que ao combate.

 

 

[Wesley Pinto]

Vamos a todas correlações da situação:

1 - Um lutador de MMA treina absurdamente mais vezes para combate 1x1 do que um praticante de A.M. tradicional.
2 - A curva de crescimento de um esportista de MMA para chegar no topo é mais rápida, a queda também, pois treinos exaustivos, extremo contato ao impacto, rotinas loucas, fazem a pessoa absurdamente forte, mas com prazo de validade encurtado. Enquanto um praticante de A.M. tradicional consegue manter a prática até os 80 sem dores, e com muita saúde. Não falo de capacidade de combate, mas em valor físico, preparo físico maior, explosão maior, agressividade maior.
3 - Molde de regra quase sempre beneficia o MMA.
4 - MMA pressupões que pegue o melhor de cada coisa que funcione melhor para ele, enquanto o do taichi tem uma gama absurdamente maior de técnica e necessidades, dentre elas algo mais "religioso", que é visto como paralelo ao crescimento, logo: foco dividido.
5 - Muitas artes realmente precisam de uma atualização, funcionavam no contexto da época onde tudo era mais multidiciplinar, o praticante de taichi deveria estar "preparado" para lutar contra mais de 1, armas de corte, armas de contusão, ter crescimento filosófico, enfim, muito mais expertises. Parte do kung-fu veio devido ao comércio chinês e a necessidade de se defender de ladrões dos mais diversos, assim como os ladrões eram multidiciplinares os defensores também, não podia ser bom em tudo, mas a prática de algo era mais garantia de sobrevivência principalmente contra quem não praticava nada.
6 - MMA não é arte marcial, nem mistura arte marcial, é esporte de combate que se utiliza de golpes eficiente para aquele tipo de combate. Longe de ser Marcial.
7 - É um atleta, com dieta aprimorada, outras coisas mais, contra um praticante.
8 - MMA como falei é a junção de muita coisa que funciona no combate, tem muito estudo e preparo, logo para combate é eficiente e muito. Os patronos desse conceito como apontou o Jaraqui andaram muito por ai estudando outros lutadores e arte para encontrar brechas e melhorias para seu novo esporte. Não me surpreende um mestre Tai-Chi, um mestre de Karate, apanhar num combate 1x1.
9 - Existe muito mito por trás de tudo, por isso devemos treinar o que gostamos e focar onde somos "bons" ao nossos olhos.
10 - Os Gracies foram muitos espertos e mercadológicos, podaram muito em regras para se beneficiarem.
11 - Hoje muitos lutadores para evoluir tem voltado para o tradicional. Viniciu Antony, Jayme Sadall, são alguns exemplo de renomados karatecas tradicionais do shotokan dando palestra e curso por ai para MMAs profissionais. Lutadores de anos visitando Okinawa e aprendendo de fato como socar, vendo velinhos terem socos mais potente que o deles quando estão sem luvas (luva, é uma ilusão, gera noucaute onde não seria).
12 - Um dos MMAs mais antigos se chama Tode, futuramente Okinawa-te, sequenciamente Karate de Okinawa e seus estilos. O outros é Pancracio e uma luta mongol avô de Judô, Jiu, GrecoRomana e afins.
13 -  Por fim Tai Chi Chuan é uma parte isolada do Wushu chines, focado em respiração e vibração de energia. Mestres que isolaram essa parte e a elas se dedicaram.

[Wesley Pinto]

Yamashiro Sensei, um importante nome do Karate de Okinawa tem feito um grande trabalho com lutadores de MMA e de "K1", independente do estilo que originam, passando conceitos técnicos e aperfeiçoamento de luta. Naka Sensei tem feito um trabalho muito bom em documentar Yamashiro e outros mestres, é interessante ver esse todo para não errarmos em definir 8 ou 80 e culpar toda uma arte e desenvolvimento dessa arte por um feito falho de 1 ou 2 pessoas.
 

 

Nesse video Naka da um teaser do documentário que ele faz comparações técnicas e táticas
 

 

[Wesley Pinto]

No fim toda arte tem seu valor, o mais importante é quem está praticando. Minotauro indo conhecer varias artes, dentre elas o Karate.
 

 

[Vecchio]

Ao longo desses anos o que percebo é o seguinte: inconscientemente o povo procura respostas à pergunta "qual é a luta mais eficaz?". 

 

Ao se fazer esta pergunta para um entusiasta do assunto, ele de cara pergunta "você quer saber qual a ARTE MARCIAL mais eficaz?" E a resposta que geralmente decepciona o curioso ansioso é "não existe arte marcial mais eficaz".

 

E outra: ao se buscar uma arte marcial, como o Wesley comentou, muitos praticantes procuram tal tipo de atividade por diversos outros fatores além da eficácia. Aliás, em geral, quem busca a luta unicamente com esse propósito tem vida curta dentro da academia. Se formos procurar, há locais onde se ensina, por exemplo Kendô. Aiki-do, por exemplo, sequer tem competição. E nem por isso tais artes não deixam de ser procuradas.

 

Agora, se entendermos luta como sendo o grande conjunto, isto é, brigador de bar, brigador de rua, boxeador, praticante de MMA, praticante de artes marciais tracionais ou não, eu tomo partido e afirmo que a luta mais eficaz, comprovada na prática é o MMA. Ponto.

Editado Maio 11, 2017 às 15:47 por Jaraqui

[tallesgck]

Após ver o vídeo só concretizou o que eu sempre digo:

Nenhum lutador de verdade de Kung Fu, Tai Chi, Wushu, etc, participa de eventos de lutas assim...

O verdadeiros Monges Shaolins são doutrinados a não usar sua luta como forma de entretenimento e pra ganhar dinheiro,

Eles só são autorizados a lutar em demonstrações, não tem agressão física de verdade.

A maioria desses caras que aparecem na mídia são falsantes, fingem que são mestres e etc, esse cara ai é um exemplo disso.

O cara é muito ruim, não sabe se defender, apanhou pra caralho...

O único vídeo disponível na internet de um VERDADEIRO monge shaolin lutando é este aqui:

 

Veja a diferença...

Editado Maio 11, 2017 às 16:33 por tallesgck

[Vecchio]

8 minutos atrás, tallesgck disse:

...

O único vídeo disponível na internet de um VERDADEIRO monge shaolin lutando é este aqui:

...

 

Eu não sei se o estilo seja shao lin do norte ou do sul, mas tem esse aqui:

 

 

[planeta]

22 minutos atrás, tallesgck disse:

Após ver o vídeo só concretizou o que eu sempre digo:

Nenhum lutador de verdade de Kung Fu, Tai Chi, Wushu, etc, participa de eventos de lutas assim...

O verdadeiros Monges Shaolins são doutrinados a não usar sua luta como forma de entretenimento e pra ganhar dinheiro,

Eles só são autorizados a lutar em demonstrações, não tem agressão física de verdade.

A maioria desses caras que aparecem na mídia são falsantes, fingem que são mestres e etc, esse cara ai é um exemplo disso.

O cara é muito ruim, não sabe se defender, apanhou pra caralho...

O único vídeo disponível na internet de um VERDADEIRO monge shaolin lutando é este aqui:

 

Veja a diferença...

 

 

Shaolin nofapianos kkk

 

Mas

 

... 

Um lutador de mma pode saber Kung fu tbm

 

O mma ganha de qualquer outra luta porque envolve essa luta tbm, junto com todas as outras

 

Não há nem oq se discutir

[Wesley Pinto]

1 hora atrás, planeta disse:

 

 

Shaolin nofapianos kkk

 

Mas

 

... 

Um lutador de mma pode saber Kung fu tbm

 

O mma ganha de qualquer outra luta porque envolve essa luta tbm, junto com todas as outras

 

Não há nem oq se discutir

Não seja 8 ou 80. Isso não existe. Lembro os primórdios do Machida, quando ele ainda tinha bom condicionamento físico e sua base era o Karate, o "Jiu Jitsu" e o Sumo e nada mais. Não tinha boxe, thai, nada mais, nem cross training e etc...

Ele era no strike, puro Karate, e por anos lutou e pegou de surpresa muito formados pelo "MMA", sua principal base foram anos de Kata e competiçoies da JKA e do Tradicional. Seus golpes eram purô karate shotokan. Hoje machida se "deskaratetizou" o que é uma pena.

[planeta]

Então ele enfrenta alguém que tem karatê, e todas outras lutas

 

 

[yuuuriiii]

Bom, tudo que eu queria acrescentar aqui já foi falado pelo Wesley e o Jaraqui. Mas esse vídeo foi uma das coisas mais ridículas que vi sobre o assunto. Primeiro que como já foi dito, um lutador de MMA treina incansavelmente para combate, enquanto um artista marcial não. Segundo que dentre todas as artes marciais chinesas foram pegar justamente o tai-chi? É praticamente a arte mais "zen" que existe, não faz sentido.

 

Agora quero responder essa pergunta.

5 horas atrás, Torf disse:

Por exemplo, seria útil escolher o kung fu como a arte marcial para instruir os policias militares brasileiros?

Nenhuma arte marcial com golpes seria útil para os policiais militares, pois eles "não podem" bater nas pessoas. Geralmente eles treinam principalmente imobilizações, ou seja, não seria útil.

[Wesley Pinto]

6 minutos atrás, yuuuriiii disse:

Bom, tudo que eu queria acrescentar aqui já foi falado pelo Wesley e o Jaraqui. Mas esse vídeo foi uma das coisas mais ridículas que vi sobre o assunto. Primeiro que como já foi dito, um lutador de MMA treina incansavelmente para combate, enquanto um artista marcial não. Segundo que dentre todas as artes marciais chinesas foram pegar justamente o tai-chi? É praticamente a arte mais "zen" que existe, não faz sentido.

 

Agora quero responder essa pergunta.

Nenhuma arte marcial com golpes seria útil para os policiais militares, pois eles "não podem" bater nas pessoas. Geralmente eles treinam principalmente imobilizações, ou seja, não seria útil.

Po, ai fica dificil.

Sensei Yahara é dono de uma empresa de defesa civil que faz escolta no Japão de embargadores, ministros e etc...

Joaquim Alves Sensei da Wado Ryu Karate era chefe de defesa da policia civil de Braga. 

Esses são só um exemplo. Tem vários casos de instrutores de Karate dando aula de defesa em policia, exercicito, defesa civil em geral. O exercito japones obrigatoriamente treina Karate ou Judô. O exército forma um monte de campeão em Karate.
 

https://www.efdeportes.com/efd140/artes-marciais-no-exercito-uma-analise-historica.htm


Trecho: O Karate, embora uma das artes marciais mais conhecidas no mundo (FUNAKOSHI, 2006) possui pouca literatura dentro do EB. Há relatos de professores ensinando esta arte marcial geralmente em frações da Polícia do Exército (PE) e Pelotões de Operações Especiais (PELOPES).
 

    O professor Sadamu Uriu foi um dos mais célebres instrutores de Karate no meio militar vindo a ensinar sua arte na Brigada de Infantaria Páraquedista, Forte do Leme e Escola de Comunicação (EsCOM). Podemos fazer menção também do Mestre José Grácio Gomes Soares, faixa-preta do estilo Wado-Ryu, docente dessa modalidade na Escola de Sargentos das Armas (ESA) em Minas Gerais e na Academia Militar das Agulhas Negras (AMAN), Rio de Janeiro; o professor Akyo Yokoyama que ministrou aulas no Centro Preparatório de Oficiais da Reserva de Belo Horizonte (CPOR). Há relatos de muitos outros professores que ministram ou ministraram Karate em Organizações Militares do EB, no entanto, a sistematização desse processo carece de maior abrangência.


 

Isso só para resumir, e falando só de karate. Muitos estilos de kung-fu mesclam golpes com projeções e torções. Karate Shotokan é 90% treinado baseado em golpes, mas varios outros Karates e os 10% do shotokan é projeção, torções e imobilizações, e quebramentos.

[yuuuriiii]

1 minuto atrás, Wesley Pinto disse:

Po, ai fica dificil.
Sensei Yahara é dono de uma empresa de defesa civil que faz escolta no Japão de embargadores, ministros e etc...
Joaquim Alves Sensei da Wado Ryu Karate era chefe de defesa da policia civil de Braga. 
Esses são só um exemplo. Tem vários casos de instrutores de Karate dando aula de defesa em policia, exercicito, defesa civil em geral. O exercito japones obrigatoriamente treina Karate ou Judô. O exército forma um monte de campeão em Karate.

Sim, eu entendo. Na verdade eu não quis dizer que não podem dar aulas. Mas pelo que conversei com alguns amigos PM, eles não treinam golpes. Treinam principalmente imobilizações. Inclusive um deles treina wing chun comigo, e falou que apesar de gostar mais de golpes e tal, prefere os treinos de imobilizações porque pode ser usado no trampo.

[Wesley Pinto]

7 minutos atrás, yuuuriiii disse:

Sim, eu entendo. Na verdade eu não quis dizer que não podem dar aulas. Mas pelo que conversei com alguns amigos PM, eles não treinam golpes. Treinam principalmente imobilizações. Inclusive um deles treina wing chun comigo, e falou que apesar de gostar mais de golpes e tal, prefere os treinos de imobilizações porque pode ser usado no trampo.

Eu entendi oq disse, mas vou dar meu ponto. Se eu fosse sensei, tivesse meu dojo de Shotokan, teria um treino focado para defesa e militares, com 80% baseado em imobilizar, quebrar, torcer e derrubar. Pois todos os Katas tem essas técnicas e todo kata pode ser voltado para esse tipo de técnica se utilizá-lo dentro do conceito Ura Kata. Praticamente todos golpes do Jiu podem ser feitos também de pé, e estão la no Karate, basta procurar e treinar.

[tallesgck]

2 horas atrás, planeta disse:

 

 

Shaolin nofapianos kkk

 

Mas

 

... 

Um lutador de mma pode saber Kung fu tbm

 

O mma ganha de qualquer outra luta porque envolve essa luta tbm, junto com todas as outras

 

Não há nem oq se discutir

 

Amigo discordo totalmente, MMA pra mim não é nem estio de luta, MMA é usado pra entretenimento, só isso.

Envolve todas as artes e golpes das mesmas, blz, vamos supor que um cara que faz acad tem acesso a todas os AES

ele pode ciclar o que quiser, ele tem tudo a disposição, porém se ele não tiver conhecimento para tal, não adianta de nada

ter todas essas "ferramentas".

Se o Bruce Lee estivesse vivo ele derrotaria qualquer lutador de MMA, porque digo isso?

Porque além de ele lutar Jeet Kune Do, que é um dos melhores estilos de luta até hoje, ele também tinha treinamento e técnica...

A diferença ta ai, o cara pode lutar box, kung fu, mma, karatê, taekwondo, etc, o que difere é o treinamento e a técnica.

[Wesley Pinto]

9 minutos atrás, tallesgck disse:

 

Amigo discordo totalmente, MMA pra mim não é nem estio de luta, MMA é usado pra entretenimento, só isso.

Envolve todas as artes e golpes das mesmas, blz, vamos supor que um cara que faz acad tem acesso a todas os AES

ele pode ciclar o que quiser, ele tem tudo a disposição, porém se ele não tiver conhecimento para tal, não adianta de nada

ter todas essas "ferramentas".

Se o Bruce Lee estivesse vivo ele derrotaria qualquer lutador de MMA, porque digo isso?

Porque além de ele lutar Jeet Kune Do, que é um dos melhores estilos de luta até hoje, ele também tinha treinamento e técnica...

A diferença ta ai, o cara pode lutar box, kung fu, mma, karatê, taekwondo, etc, o que difere é o treinamento e a técnica.

Provavelmente Bruce Lee tomaria um pau até de um lutador mediano. O que temos do Bruce Lee nada mais são que filmes, livros dele mesmo, relatos de fan boy, americanos que antes dos anos 90 facilmente impressionados que sempre tiveram um padrão baixo ao que se refere as A.M, inclusive possuindo a bizarrice do XMA. As lutas dos filmes nunca foram reais, Juck Norris não é campeão mundial de Karate, Jeet Kune DO num é estilo e sim modo de pensar. Bruce Lee treino Wing Chun e nunca entendeu o Wing Chun, tem toda sua "lenda" criada basicamente a base da exibição. 

Quem convive e viveu com os karatecas pedra dura dos anos 70 do Brasil, sabe, 90% deles colocaria o Bruce Lee para chorar. Mas ele tem o mérito dele, não digo que foi um mal lutador, só menos, não é nenhum super humano como pregam e que dominaria o UFC como tentam vender.

 

 

[planeta]

Mudando um pouco de assunto

 

Qual o nome da luta do Steven segal aquela defesa pessoal ??

 

Funciona de verdade? 

 

To sentindo necessidades de melhorar minha capacidade de defesa 

Mas

 

Não to em condições de fazer treinos intensos de impacto

 

 

[tallesgck]

14 minutos atrás, Wesley Pinto disse:

Provavelmente Bruce Lee tomaria um pau até de um lutador mediano. O que temos do Bruce Lee nada mais são que filmes, livros dele mesmo, relatos de fan boy, americanos que antes dos anos 90 facilmente impressionados que sempre tiveram um padrão baixo ao que se refere as A.M, inclusive possuindo a bizarrice do XMA. As lutas dos filmes nunca foram reais, Juck Norris não é campeão mundial de Karate, Jeet Kune DO num é estilo e sim modo de pensar. Bruce Lee treino Wing Chun e nunca entendeu o Wing Chun, tem toda sua "lenda" criada basicamente a base da exibição. 

Quem convive e viveu com os karatecas pedra dura dos anos 70 do Brasil, sabe, 90% deles colocaria o Bruce Lee para chorar. Mas ele tem o mérito dele, não digo que foi um mal lutador, só menos, não é nenhum super humano como pregam e que dominaria o UFC como tentam vender.

 

 

 

Queria saber qual sua base pra disseminar tais idéias?

Vamos lá:

[1] É comprovado que os movimentos dele eram tão rápidos que as câmeras de captura de 24 qps* (média da época) não conseguiam captar os movimentos dele, então foram utilizadas câmeras de captura de 32 qps* (Quadros por segundo).
[2] Bruce Lee podia fazer buracos em latas de refrigerante utilizando apenas os próprios dedos.
[3] Ele fazia flexões com apenas um braço, utilizando apenas o polegar e o indicador.
[4] Um chute lateral de Lee podia fazer um saco de pancadas de 136 Kg ser lançado tão alto que chegava a atingir o teto.
Os chutes laterais de Lee destruíam os sacos de 58 Kg convencionais.
[5] Bruce conseguia ficar trinta minutos na posição “V-elevated sit” (elevação agachada em V ).

[6] O aquecimento diário de Bruce Lee consistia de 360 torções de cintura, 100 agachamentos, 200 torções inclinadas, 200 chutes de sapo, 100 “levantamentos de pernas”, 2000 chutes e 5000 socos.

 

Jeet Kune Do é um estilo e uma filosofia de vida, assim como o Kung Fu... e o Jeet Kune Do envolve os estilos: o Boxe, a Esgrima, a Eskrima, o Savate, a Luta Livre (Wrestling), o Wing chun (Ving Tsun) que Lee estudou na China, junto com o famoso mestre Yip Man entre outros. Desse modo, o estilo leva em conta os chutes, os socos (e golpes com os braços), o corpo-a-corpo e a imobilização.

Agora tu vai me falar que era pura ficção, que Bruce Lee era só um personagem?

Vai falar que o Yip Man também é ficção?

Use fatos não conversa fiada que você ouviu sobre pessoas da década de 70...

 

Edit: E sobre os filmes... É claro que é atuação amigo, é um filme, ele não poderia lutar seriamente, até porque machucaria os outros atores que não são lutadores... Se for assim, tu ta dizendo que qualquer lutador que realizou atuação em alguma filme de luta, não é lutador.

Se for assim, Jackie-chan e Steven Seagal também são só personagens de ficção.

Editado Maio 11, 2017 às 19:43 por tallesgck

[TheDoctor22]

8 minutos atrás, planeta disse:

Qual o nome da luta do Steven segal aquela defesa pessoal ??

 

Funciona de verdade? 

 

 

 

Aikidô...

com anos de treino funciona..

nada do dia pra noite.

[surf]

Sei lá até o Arnold fez aula de balé

 

 

[tallesgck]

Dá pra perceber que ele não aprendeu o wing chun mesmo...

O grande mestre Yip Man falhou em ensinar né?
 

*Detalhe que no final do vídeo ele está com os olhos fechados.

 

E uma demonstração do Jeet Kune Do e da técnica do Bruce Lee::

 

 

Editado Maio 11, 2017 às 19:55 por tallesgck

[Reinero]

Um cara que eu realmente gostaria de ver numa lutal real é este

 

Tem uma hora que ele arranca a viseira do capacete com o soco.

Este vídeo é do canal dele quem quiser ver outras postagens, ele tem ótimos videos ao meu ver - leigo

 

Tem um outro também, vou deixar o link : Master wong, ele tem varias video aulas de diferentes estilos no canal dele. Esses caras que seriam interessantes ver numa luta lol

 

[yuuuriiii]

10 minutos atrás, tallesgck disse:

[1] É comprovado que os movimentos dele eram tão rápidos que as câmeras de captura de 24 qps* (média da época) não conseguiam captar os movimentos dele, então foram utilizadas câmeras de captura de 32 qps* (Quadros por segundo).

Treine igual ele, um retardado que só vivia pra isso e você será rápido também
[2] Bruce Lee podia fazer buracos em latas de refrigerante utilizando apenas os próprios dedos.

Treine e você será capaz também, aquelas latas são finas, qualquer um faz isso
[3] Ele fazia flexões com apenas um braço, utilizando apenas o polegar e o indicador.

Novamente, treine e conseguirá também. Não é impossível, aliás existem movimentos bem mais difíceis, tipo planche com o indicador e médio (já vi um cara fazendo... em vídeo)
[4] Um chute lateral de Lee podia fazer um saco de pancadas de 136 Kg ser lançado tão alto que chegava a atingir o teto.
Os chutes laterais de Lee destruíam os sacos de 58 Kg convencionais.

Treino treino treino
[5] Bruce conseguia ficar trinta minutos na posição “V-elevated sit” (elevação agachada em V ).

Idem ao anterior

[6] O aquecimento diário de Bruce Lee consistia de 360 torções de cintura, 100 agachamentos, 200 torções inclinadas, 200 chutes de sapo, 100 “levantamentos de pernas”, 2000 chutes e 5000 socos.

Viu tudo que eu falei ali em cima?

 

Jeet Kune Do é um estilo e uma filosofia de vida, assim como o Kung Fu... e o Jeet Kune Do envolve os estilos: o Boxe, a Esgrima, a Eskrima, o Savate, a Luta Livre (Wrestling), o Wing chun (Ving Tsun) que Lee estudou na China, junto com o famoso mestre Yip Man entre outros. Desse modo, o estilo leva em conta os chutes, os socos (e golpes com os braços), o corpo-a-corpo e a imobilização.

JKD é filosofia ou como disse o Wesley, modo de pensar, não estilo. 

Agora tu vai me falar que era pura ficção, que Bruce Lee era só um personagem?

Vai falar que o Yip Man também é ficção?

Use fatos não conversa fiada que você ouviu sobre pessoas da década de 70...

Bruce Lee treinou com o grão mestre Yip Man sim, mas não aprendeu wing chun. Depois criou o JKD, que é basicamente (bem por cima mesmo) usar aquilo que é vantajoso pra você. Se você é bom em chute, use, bom em cotovelada, use, etc. Ou seja, meio óbvio.

 

[Wesley Pinto]

27 minutos atrás, tallesgck disse:

 

Queria saber qual sua base pra disseminar tais idéias?

Vamos lá:
 

[1] É comprovado que os movimentos dele eram tão rápidos que as câmeras de captura de 24 qps* (média da época) não conseguiam captar os movimentos dele, então foram utilizadas câmeras de captura de 32 qps* (Quadros por segundo).

Maioria dos caras de competição chegam nisso fácil. Basta ter o corpo devidamente relaxado. Principalmente visto que o olho registra em 60fps, e que 24fps dificilmente registraria os movimentos, até jogos de videogame precisaram ser revistos pois estava artificial demais,um jogador do fifa se movimenta mais rapido que o bruce lee? Penso eu que não

Exemplo claro de velocidade: Rika Usami.

Recomendo a leitura: https://www.karatebyjesse.com/rika-usami-karate-technique-secret/


[2] Bruce Lee podia fazer buracos em latas de refrigerante utilizando apenas os próprios dedos.
Mostre video? Tem? E se tiver, te digo, mestres em Okinawa quebram melancias com os dedos, eu quebro um coco com mero Uraken. E não necessariamente isso é pratico em combate, é exibição, vale a velha frase, madeira, assim como lata, não se move, não revida e não defende.


[3] Ele fazia flexões com apenas um braço, utilizando apenas o polegar e o indicador.
Também ja fiz e fiz também de ponta cabeça (com os dois braços), basta seguir o convict condition e acompanhar os relatos meu e de muitos no tópico Physical Culture.


[4] Um chute lateral de Lee podia fazer um saco de pancadas de 136 Kg ser lançado tão alto que chegava a atingir o teto.
Único video que mostra ele fazendo isso com um saco é com um saco de 40kg daqueles antigos marrons, o resto é relato de pessoas que estavam com ele por trás dos bastidores e tinham que defender um mito para justificar as vendas de filmes nos quais os próprios participavam. Queria ver dar 1000 socos num makiwara.

Os chutes laterais de Lee destruíam os sacos de 58 Kg convencionais.
Tranquilo na Mushinkan onde treino arrebentaram um saco moderno vindo dos EUA, tido como o mais top e impativel como soco. Bateram e depois só a areia escorrendo.

[5] Bruce conseguia ficar trinta minutos na posição “V-elevated sit” (elevação agachada em V ).
E o chute o Juarez Alves arrebentou, ao que dizem, com a traqueia do Bahia num campeonato de Karate.

[6] O aquecimento diário de Bruce Lee consistia de 360 torções de cintura, 100 agachamentos, 200 torções inclinadas, 200 chutes de sapo, 100 “levantamentos de pernas”, 2000 chutes e 5000 socos.

Padrão oriental, se acompanahr o Physical Culture vera que muitos judocas faziam 1000 hindu push up, 500 agachamentos, corriam kilometros. Eu não vivo disso e facilmente aqueço com 200 chutes, e faço treino de 100barras, 150 flexões, 300 abdominais, 200 agachamentos.

 

Jeet Kune Do é um estilo e uma filosofia de vida, assim como o Kung Fu e envolve os estilos: o Boxe, a Esgrima, a Eskrima, o Savate, a Luta Livre (Wrestling), o Wing chun (Ving Tsun) que Lee estudou na China, junto com o famoso mestre Yip Man entre outros. Desse modo, o estilo leva em conta os chutes, os socos (e golpes com os braços), o corpo-a-corpo e a imobilização.
Maioria do que falou ai Lee viu em livros e em exibição.

Agora tu vai me falar que era pura ficção, que Bruce Lee era só um personagem?
Não ele não era fake, só era bem comum ao praticado entre outros Artistas Marciais porém algo distinto dos padrões hollywoodianos.

 

Vai falar que o Yip Man também é ficção?
Só conheço dos filmes e é mais um cujo os relatos se baseiam em contos e não registros autenticos. Por isso não posso afirmar nada dele, exaltar ele é como exaltar o Sensei (que não me recordo) de Okinawa que com um geri - aquele com o dedão do pé ) arrebentou a artéria da perna de um adversário o levando ao óbito. Só temos os textos e contos, nenhum registro de fato documentado.

 

Use fatos não conversa fiada que você ouviu sobre pessoas da década de 70...
Uso fatos, pessoas vivas, videos, registros em jornais e na revista kumite (falecida kumite), historiadores cujo as teses foram desenvolvidas na USP e outras universidades de grande prestigio.

- Não fique bravo ao ter seu ídolo questionado, se você acredita fielmente que ele foi tudo isso não precisa se irritar e é perda de tempo me convencer a não ser que seja um evangelizador de Bruce Lee. De resto toda forma de raiva só mostra o que chamam de falência da fé, quando a pessoa ao duvidar da própria fé precisa do endosso de outros, caso não tenha, o resultado é a raiva.