Pré-Exaustões Em Extensor E Passadas.

[Johann]

Abri um topico sobre pernas lá que estavam ficando desproporcionais...

Tudo bem,dai o Grande AndreVitaFIT me deu essa resposta:

se for musculo sem definição tem q usar muitas pré-exaustoes em extensor e passadas antes dos exercicios basicos pra afundar o quadriceps..

Creio que não só eu, mais muitos aqui tem uma duvida de como funciona isso, ja até falei com o Andre, mas creio que muitos aqui tambem gostariam de saber.

Por isso vim aqui, pedir ajuda á vocês.. Alguem saberia explicar mais detalhadamente ?

Obrigado!

[Hacksaw5229]

Cara, eu ia fazer um post lá perguntando exatamente isso. Eu me interesso nisso aí também, to no aguardo

[mustafa]

Cara, eu ia fazer um post lá perguntando exatamente isso. Eu me interesso nisso aí também, to no aguardo

[2]

[Janinha]

Cara, eu ia fazer um post lá perguntando exatamente isso. Eu me interesso nisso aí também, to no aguardo

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Eu tb não sei ao certo, mas imagino que antes do seu treino tenha que fazer algumas séries destes exercícos para já cansar os musculos.

[Andre Pajé]

Entao galera, vamos começar a pensar melhor sobre isso entao:

Quando vc pensa em volume, a primeira coisa que vem na cabeça é fazer exercicios basicos e pesados, é interessante saber dividir os exercicios em

- basicos

- isolamento

os basicos sao aqueles que usam a sinergia de varios músculos, por exemplo, no supino o peito é o motor principal, mas quem estaviliza o movimento é ombro e quem atua na sinergia é tríceps, da mesma forma que o agachamento e o leg press, entao vc tem uma cadencia de mais grupamentos musculares atuando em conjunto, isso te permite ganhar volume por manipular altas cargas

os de isolamento sao exercícios que já vao "desligar" outros grupos e se concentrar somente numa porçao ou feixe muscular que vc deseja priorizar em seu trabalho, por exemplo, é diferente o crucifixo reto com o supino com halteres reto, tem muita gente que faz crucifixo mas por colocar muita carga acaba dobrando o cotovelo e também está tirando a característica de isolamento desse exercicio

notem que podemos também dividir em monoarticulares ou biarticulares, o supino com halteres mexe 2 articulacoes, a do ombro e a do cotovelo, logo ele é mais basico, mas abrangente mas nao age de forma tao especializada, já o cruficixo mexe 1 articulacao, somente a do ombro, pois a do cotovelo vc deve deixar totalmente estabilizada em uma leve flexao que vc mantem a mesma do inicio ao fim do movimento tentando desenhar o mais para fora possivel como se fosse com um compasso, igual falava Arnold,

sabendo disso, a gente pode querer utilizar isso seguinto alguns principios de treinamento decodificados por joe weider, entre eles a pré-exaustao, que consiste em vc colocar um exercicio de isolamento antes para já atacar somente o musculo mas sem os estabilizadores e sem os sinergistas, e depois vc coloca um basicao pesado que uma vez que vc ainda está com os estabilizadores e sinergistas descansados vao fazer exigir ainda mais do peitoral, porque o que pode ocorrer é vc cansar triceps antes de peito ou até mesmo ombro, no caso da perna se o cara já tem perna grande mas sem qualidade é porque os potenciais de acao que sao as informacoes eletricas que sao geradas e distribuidas pelo cortex motor ainda abrangem uma grande área muscular mas nao se inserem tao profundamente, para fazer isso é legal utilizar um exercicio que canse os quadriceps primeiro de forma quando vc for fazer leg, agachamento que utiliza gluteos, posteiores etc eles vao ainda estar novinhos e vc já vai estar com o quadriceps comprometido pelo trabalho de extensor ou das passadas, essa técnica foi utilizada pelo Waldemar naquele treino de pernas com o Fabricio, quem nao viu veja meu canal d videos do youtube tem ali,

é mais ou menos assim, eu poderia citar n outros exemplos, vamos ver o q a galera vai escrevendo ai

abraço

andre

[mustafa]

entao seguindo esse principio de pre-exaustao no treino de perna eu deveria fazer assim:fazer 3 series na cadeira flexora so ai partir para o leg?

[Andre Pajé]

Exato, ou até mesmo agachamento...

[Johann]

Mesma coisa no bíceps,comecar pelo concentrado ou scott depois ir pro Direta né..

Entendi, obrigado Grande André..

[Andre Pajé]

André, o assunto é muito interessante.

Seria salutar fazer pré-exaustão em quadríceps e posterior de perna antes de cair p agachamento, leg e stiff?

Ouvi dizer que o levantamento terra em estilo sumô enfatiza muito mais o posterior de pernas e glúteos do que o terra normal.

Seria salutar então dividir a rotina de pernas em duas sessões de treinamento, sendo que uma prioriza quadríceps e a outra prioriza posteriores? (pergunto isso pq eu faço terra e agachamento na mesma semana e é de boa, mas se incluir stiff, tenho medo de sobrecarregar a lombar, dá uma opinião ae).

Assim, no treino de quadríceps seria utilizada a flexão de joelhos como pré-exaustão e na rotina de posteriores seria utilizado mesa flexora como pré-exaustão.

O que vc acha disso?

Abraço.

Com certeza grande homem de gelo,

dividir quadriceps com posterior por si só seria um principio de treinamento, aplicando pré-exaustoes entao fica um sistema de treino muito inteligente e que pode ser uma opcao para aqueles que ja estao injuriados de enfiar mta carga nos básicos, já tem um volume legal mas querem afundar os cortes,

em relacao ao que o amigo Johann falou de biceps é isso aí, apesar dele ser um grupo mais dificil de sentir essas variacoes por nao atuar em grande escala como peito, costas e quadriceps, mas a dica para pre exaustao de biceps seria vcs fazerem rosca hummer sentada simultanea pesada, depois soltar o peso e sem descanso fazer roscas biceps simultaneas sem giros mas abrindo um pouco mais do que a linha dos ombros, como o bracorradial do antebraço participa de até 60% do trabalho de biceps, cansá-lo antes na minha opiniao joga depois o foco mais para a bolinha do biceps mesmo

abraço

[Johann]

Obrigado grande Andre, esclareceu a duvida de muitos aqui eu acho..

Mais uma vez, Obrigado..

[Magro.Boy]

Com certeza grande homem de gelo,

dividir quadriceps com posterior por si só seria um principio de treinamento, aplicando pré-exaustoes entao fica um sistema de treino muito inteligente e que pode ser uma opcao para aqueles que ja estao injuriados de enfiar mta carga nos básicos, já tem um volume legal mas querem afundar os cortes,

em relacao ao que o amigo Johann falou de biceps é isso aí, apesar dele ser um grupo mais dificil de sentir essas variacoes por nao atuar em grande escala como peito, costas e quadriceps, mas a dica para pre exaustao de biceps seria vcs fazerem rosca hummer sentada simultanea pesada, depois soltar o peso e sem descanso fazer roscas biceps simultaneas sem giros mas abrindo um pouco mais do que a linha dos ombros, como o bracorradial do antebraço participa de até 60% do trabalho de biceps, cansá-lo antes na minha opiniao joga depois o foco mais para a bolinha do biceps mesmo

abraço

fazendo isso com aquela tecnica de ficar pendura na fixa pra cansar o a.braço deve ser show em

eu curto muito pre exautao mais até hj só fiz pra peito

vou praticar pra outras partes

[Zell]

muito boa a dica.

esses dias notei que quando fazia supino reto com halteres (1º exercicio do treino de peito) os ombros falharam antes do peitoral.. outro dia foi o triceps. Sempre fazia os isoladores (crucifixo sentado e voador) por ultimo.. vo tentar fazer por primeiro.

No caso de 4 exercicios, ficaria melhor:

Isolador

Isdolador

Composto

COmposto

ou

Isolador

Composto

Composto

Isolador

ou

Isolador

composto

Isolador

COmposto?

Obrigado.

[Danilo Z]

Ouve uma vez q lí(não lembro onde) q quando se faz pré-exaustão não é bom ficar fazendo extensora e depois agacho e leg porque com o passar do tempo resultaria em problemas na articulação dos joelhos,é verdade isso???

Vc já ouviu falar sobre isso André?

Editado Janeiro 28, 2010 às 09:53 por Danilo Z

[Hacksaw5229]

Vou tentar a pré exaustão no biceps e quadriceps no proximo treino... gostei muito da idéia, vlw pelas aulas.

[Lukaum]

André, e a função dessa pré-exaustão seria mais um volume ou definição?

No caso de um treino de pernas, ficaria legal eu fazer: 1- Extensor, 2- Agachamento, 3- Leg Press? E o ideal no Extensor seria eu fazer até não aguentar mais, causando realmente uma exaustão no músculo das coxas?

Muito curioso este método, valeu Andrézão!

Abraços.

[Andre Pajé]

Entao irmaos,

O que eu estou falando para vcs é o que eu tenho observado e o q pude absorver em alguns treinos com profissionais, estilo o ponchet campeao mundial, ele é super consciente e tem uma densidade muscular invejável, de camiseta vc já vê q o cara é foda mas tirou a camiseta aí sim vc nao entende como a camiseta esconde tudo aquilo, diferente daqueles caras que vc vê gigante de camiseta e a hora q tira não é tudo aquilo

entao, a idéia dos extensores antes é vc fritar os cortes da perna, tem q mudar um pouco a abordagem mental da parada, porque geralmente a gente pensa em contrair e mandar a parada pra cima, tipo vc tá fazendo leg e tá querendo fazer aquela plataforma subir, e isso é bom como já falamos para o size total da perna, mas toda essa tensao sempre vai armar antes os grupamentos maiores que nao vao deixar muito trabalho para a musculatura mais especializada, entao ao fazer a pré-exaustao ali no extensor vc tem q olhar tua perna desenhar a medida que contrai o musculo, a anatomia quadriceps é muito parecida com a do triceps, entao ao hiperextender a perna ali no extensor vc tem que expremer os musculos como se quisesse forçar no espelho, ou seja, aí está todo o segredo, vc tem que cansar a perna no extensor mas nao pensando em levantar a maior carga possivel, senao esse excesso de elitricidade nao vai conseguir atingir aquilo que a gente quer, entao é melhor trabalhar com carga menor um pouco mas fazer repeticoes tipo 25-20-15-12 e com bem pouco descanso, aumenta um pouco o descanso a medida que as repeticoes forem ficando menores. Tem gente que vai conseguir aumentar a carga baixando a repeticao tem gente que nao, pois se a pessoa nao está acostumada a treinar assim por mais forte que seja já vai rolar um curto circuito ali, entao é depois de alguns treinos que dá pra sentir bem qual é essa parada

depois do extensor vc vai pra leg ou agachamento com os estabilizadores e musculos dos gluteos e posteiores novinhos em folha, mas os quadriceps estao já pré-fadigados, o que vai elevar a qualidade do treino global de perna fazendo vc preencher onde precisa mais, uma pré-exaustao bem feita em extensor, mais um leg pesado e um agachamento smith consciente estão ótimos para um treino de quadriceps nessa filosofia, no outro dia da semana vc pode fazer posterior de coxa, usando pré-exaustoes se quiser em flexor, fazendo o leg com os pés mais fechados e mais acima da plataforma para pegar mais posterior, stiff e até uma passadinha aberta se for o caso, nao esqueçam das panturrilhas, independente do treino de pernas eu procuro treinar dia sim dia nao uns 15 min antes do treino normal, vou variando os exercicios, e no outro dia abdomen, fica um dia sim outro não tbm

abraço

andré

abraço

andré

[FILIPÃO]

Andrezão,

tenho umas perguntas para te fazer que tem a ver com o tema do topico.

aqui vai:

qual a importancia que voce da a exercicios isoladores para construir musculo?

eu estou em fase de ganho de massa (182m e 77kg com 10 bf), tou magro e quero ganhar massa, estando eu nesta fase, mas sendo eu um bodybulder não posso so me preocupar com volume, mas tembem com densidade, qualidade, definição...então voce acha que eu devo dar mais atenção a exercicios compostos ou isoladores?

é que por exemplo quando faço uma remada curvada para costas, não sinto quase nada das mesmas, ja quando faço uma remada com halteres apoiada no banco, bem concentrado, sinto muito mais, nem tem comparação.

Com supino é a mesma coisa, não sinto tanto o peito, mas se fizer um crucifixo reto bem concentrado e ate a falha, sinto muito mais.

Agachamento a mesma coisa, sinto o quadriceps muito mais fazendo extensora.

Posso estar dizendo uma total burrice, mas para construir massa, definição, etc...para um bodybuilder, os exercicios isoladores são mais importantes que os basicos.

Os basicos penso que dão muita força e sem duvida massa também, mas mais força que massa.

Na minha opinião,

exercicios basicos = muita força, alguma massa.

exercicios isoladores = pouca força, mais massa e mais qualidade.

Peço que responda a estas minhas questões.

em outro forum, um usuário ja treinava ha 2 anos e tinha seu ponto fraco o peito, ele treinou sempre os supinos todos, mas não sentia o peito.

Até que um dia, resolveu mudar o treino e passou a treinar so com isoladores e nada de compostos. Em 1 ano o ponto fraco dele(peito), passou a ser o seu ponto mais forte e ate ficou desproporcional em relação aos outros grupos.

Aguardo sua resposta e se mais alguem me quiser responder a estas questoes ficaria muito grato.

Obrigado.

[Lukaum]

é que por exemplo quando faço uma remada curvada para costas, não sinto quase nada das mesmas, ja quando faço uma remada com halteres apoiada no banco, bem concentrado, sinto muito mais, nem tem comparação.

Com supino é a mesma coisa, não sinto tanto o peito, mas se fizer um crucifixo reto bem concentrado e ate a falha, sinto muito mais.

Agachamento a mesma coisa, sinto o quadriceps muito mais fazendo extensora.

É evidente que vc vai sentir mais o músculo qndo trabalha-lo de forma isolada, como vc mesmo citou; quadríceps > extensora e peito > crucifixo reto, pois vc não tem outros músculos agindo, e sim somente o quadríceps/peito, no caso.

Mas saiba que os exercícios compostos são essenciais, ótimos construtores de massa.

Abraços.

[FILIPÃO]

Claro que exercicios compostos são essenciais, nunca disse o contrario.

Mas como vc mesmo disse, se o musculo é trabalhado de forma isolada, se vc sente mais o musculo quando o trabalha isoladamente, significa que ele é melhor trabalhado dessa forma e consequentemente as fibras quebradas e reconstruidas serão bem maiores com isoladores.

[.JG]

Filipão

Vou meter meu nariz onde não fui chamado. Acredito que os exercícios multiarticulares constroem massa justamente por essa sinergia. Um supino irá trabalhar um número maior de fibras do próprio peitoral do que um crucifixo, que é um isolador, por ex. Não esqueça de que os exercícios básicos trabalham um número de feixes do músculo-alvo muito maior do que um isolador. Fora o fator testosterona. Explico: esse hormônio anabólico é liberado em treinos com peso, e quanto maior a qtidade de fibras envolvidas, maior sua liberação, e maior o anabolismo provocado. Por isso que dizem que agachamento pode desenvolver bíceps, pois refere-se à esse efeito indireto da testosterona.

Nem sempre 'sentir' significa maiores resultados

[FILIPÃO]

https://www.mundoanabolico.com/vb4/treinamento/14690-como-desenvolvi-meu-peitoral.html

Aqui esta o topico que eu falava.

Leiam atentamente pois pode ser muito importante para voces.

Não é nenhuma teoria, nem nenhuma pesquisa cientifica, mas sim o mais importante de tudo:

a prática!!!

[FILIPÃO]

Bem, não custa nada tentar...

Quem sabe num futuro próximo eu tente algo parecido.

Mas gostei da divisão do cara, especialmente das séries e repetições, o cara prima pela intensidade e pouco volume.

Isso é bacana.

Eu tambem ainda nao tentei mas pretendo faze-lo.

Espero que mais galera do forum o faça e poste resultados.

[Gabrielzs]

eu so queria saber se deveria faze-lo com slow ? deve ?