Religião.

[Thraex]

15 minutos atrás, Bruno Rafaelt disse:

Mas e ae? quem criou Deus?

 

1 minuto atrás, Torf disse:

O povo quer saber!!!

Pqp, vocês estão sendo desonestos ou burros porque até agora não entenderam que Deus não foi criado. Se Deus criou tempo, e o engloba, logo não existe o conceito de "antes de Deus", não podendo haver algo que tivesse o criado. Perguntar quem criou Deus faz tanto sentido quanto perguntar como seria uma bola quadrada.

[Mklek]

6 minutos atrás, Bruno Rafaelt disse:

Mas e ae? quem criou Deus?

Em uma Uma Nova História do Tempo ( 2005) Hawking demonstra que o Universo existe porque existe a gravidade. Digamos que em se tratando do estado da arte sobre a criação do Universo é para onde as pesquisas convergem. Não é necessário " Crer" nesta teoria. Basta refutá-la com argumentos técnicos para que deixe de ter validade.

 

Usando esta retórica ao abstrato. Deus não precisa de um criador.

 Não pode existir a figura do "Criador do Criador".

 

Suponha que este Universo seja uma simulação. Assim, tudo que sua mente consegue contemplar é apenas a programação. "O Programador" embora possa se transfigurar e interagir diretamente nesta nossa simulação, não poderia faze-lo com toda sua essência, pois esse não pertence ao plano da simulação. Quem criou o Programador ( supondo que este foi criado) pouco importa, pois na nossa perspectiva da simulação não podemos conceber o ambiente no qual vive o " Programador".

[Torf]

2 minutos atrás, Mklek disse:

Usando esta retórica ao abstrato. Deus não precisa de um criador.

 Não pode existir a figura do "Criador do Criador".

 

E o universo precisa de um criador?

[Mklek]

18 minutos atrás, Torf disse:

E o universo precisa de um criador?

Na arguição abstrata, sem dúvida. Segundo o atual estado da arte sobre a criação do Universo, não mais.

Abstração e Lógica são processos cognitivo que tem a mesma origem,mas geram conclusões conflitantes sobre este tema. Ao escolher apenas uma forma de pensar (lógica/abstração) o verdadeiro potencial da plenitude da existência fica comprometida.

Editado Junho 6, 2016 às 18:44 por Mklek

[Eduardo90]

2 horas atrás, Norton disse:

 

O único caminho para salvação é Jesus. Não é somente acreditar na existência de Deus. Se fosse assim seria muito fácil, tem marginais que acreditam em Deus, mas continuam praticando o mal, não serão salvos apenas por acreditar no criador. Jesus e a bíblia demonstram como um cristão deve se portar para alcançar a salvação. São condutas morais, práticas que o homem deve seguir por toda a vida que aproximam o homem de Deus, tem o objetivo de restaurar o lado espiritual. Este que foi corrompido pelo pecado.  A bíblia é a palavra de Deus ela traz os princípios de certo e errado, auxilia o homem a andar pelo caminho correto para alcançar a salvação. Sem a palavra de Deus o homem seria semelhante ao capitão de um navio que se lança ao mar sem bússola, sem nenhum referencial se perde e morre sem encontrar o caminho.

 

Não basta somente ter intenções é preciso ter a prática. Você gosta da ciência e para obter conhecimento científico o que faz? Estuda, pesquisa a fonte, lê estudos, mas se não tem a prática, se não realiza experimentos, se não faz estudos de caso, você não pode ser chamado de cientista. O mesmo ocorre para com Deus. Ele deve ser conhecido na prática, é necessária uma aproximação, e esta só é possível por meio espiritual, afastando-se do pecado e se aprofundando no conhecimento de Deus fazendo o que é certo, o que Deus ensina a fazer por meio de sua palavra a bíblia. Se der espaço a palavra de Deus acredito que Ele falará contigo. Acreditar na bíblia e que ela é a palavra de Deus também é um ato de fé. Como o homem saberá se está no caminho correto, e não seguindo sua própria conveniência sem obter nenhum auxílio? Qual é a medida de justiça perfeita?

 

Olha o que a bíblia diz:

 

"Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade."
Mateus 7:21-23

 

Acho que não foi claro

 

Não acho que o simples fato de crer nos leva a ele, apenas nos faz acreditar que ele existe. O que eu quis dizer que o fato de o procurarmos com fé, na minha opinião já demostra que nós acreditamos, e estamos dispostos a segui-lo e encontra-lo. 

 

E eu entendo seu posicionamento, mas vamos ficar rodando em círculos, porque parto do principio de que a bíblia e a igreja podem (SUPOSIÇÃO), estar erradas por se tratarem de frutos do homem, não de Deus. E por ora, mesmo as suas respostas e as demais, ainda não me fizeram crer que a bíblia e a igreja estão intactas a tanto tempo. Porém tenho plena consciência que posso estar errado, e que a bíblia e a igreja são o caminho para chegar a Deus, por ora continuo na minha busca. 

 

Abraços  

[Norton]

17 minutos atrás, Eduardo90 disse:

 

 

Sim eu entendo... Ninguém pode convencer o outro apenas com palavras, quem toca o coração dos homens é o próprio Deus, na hora certa nós sentimos a verdade.  Continue buscando que a achará, você está agindo com sabedoria.

[FrangoEctomorfo]

5 horas atrás, Thraex disse:

 

Pqp, vocês estão sendo desonestos ou burros porque até agora não entenderam que Deus não foi criado. Se Deus criou tempo, e o engloba, logo não existe o conceito de "antes de Deus", não podendo haver algo que tivesse o criado. Perguntar quem criou Deus faz tanto sentido quanto perguntar como seria uma bola quadrada.

 

Perfeito. Mesmo se o nada, o caos e o vazio criou o mundo - como acreditam alguns ateus -, este caos, vazio e nada é incriado. Algo deve ser incriado. Pois algo vem antes do aparecimento do tempo (que é condição de criação).

 

7 horas atrás, Eduardo90 disse:

 

E ai Frango 

 

Você diz que o que aconteceu é mais importante do que os registros do acontecido. De verdade,eu entendo o quer dizer, mas como saber o que aconteceu, se não podemos confiar em quem diz o que aconteceu ? Como podemos ter certeza do que aconteceu muito antes de nascermos, senão por registros ? Que nesse caso seriam escritos, e compilados na bíblia. Se os registros são nossa unica fonte de se saber o que acorreu, e estes registros não são confiáveis, será difícil ter certeza do que aconteceu.

 

Digo que eu entendo o quer dizer porque penso dessa forma, Deus é mais importante do que qualquer livro, ou instituição.

 

Você é católico e a sua base é igreja católica certo ? Como você disse, a tradição cristã se da pela bíblia e pela igreja, mas ai voltariamos aos problemas do meu primeiro post.

 

Se o homem é falível e corruptível, como confiar em uma instituição criada e controlada por homens ? 

 

E tenho a o discernimento que, mesmo que os homens tenham corrompido a igreja, isso não torna a religião como todo e o próprio Deus como uma fraude. Mas que, talvez, seguir estes caminhos para chegar a Deus pode ser "errado", talvez um caminho mais longo. 

 

Pela compreensão que tenho de Deus, isso não importa, se você não souber que esta sendo engando, e estiver realmente (FÉ) buscando a verdade, ela saberá, e você o encontrará 

 

Enfim, divaguei um pouco, mas o ponto é, não confio em nada feito pelo homem, não temos 100% de certeza sobre o que é dito e feito, muito diferente de confiar em Deus, entende ? 

 

Abraços

 

Eu também não confio em nada feito pelo homem. Por isso não sou de esquerda (socialista) e nem de direita (liberal, ancap, etc.), não tenho ideologia política. "meu reino não é deste mundo". Todo cristão deveria rejeitar ideologias pois são todas materialistas.

 

O seu questionamento é válido. O primeiro erro é achar que a Revelação acabou. O segundo é achar que confiar na igreja é confiar no homem. Confiar na igreja católica é confiar no corpo místico de cristo. É a instituição mais velha do mundo. Não há contradição doutrinal entre os papas. O próprio Jesus disse que ela seria sua continuação. Leia sobre a chave dos céus: https://pt.wikipedia.org/wiki/Chaves_do_C%C3%A9u

 

Um exemplo de continuação da revelação é quando Nossa Senhora de Fátima apareceu para 70.000 portugueses e antecipou sobre o comunismo e a segunda guerra mundial. Os cristãos participam dela até hoje.

 

O que te ajuda a compreender Deus não é a bíblia e os tratados de teologia. E sim o milagre que Deus faz na SUA vida. Você pode ler a bíblia o dia inteiro, ser PhD em teologia, se Deus não quiser, você nunca vai conhecê-lo.

 

Olha: 

 

 

E

 

 

Milagres católicos e ortodoxos acontecem no mundo todo, todos os dias. Alguns são televisionados, como o fogo sagrado da igreja ortodoxa (um fogo que os fieis passam no corpo e não queima). O que banalizou os milagres foram os truques de mágica protestante. Para identificar um milagre de uma fraude é só pensar que o milagre é impossível de fazer com mágica. Por exemplo, é fácil esses milagres de palco que os protestantes fazem para enganar bobo, mas dificilmente algum ilusionista dançaria o sol para 70.000 pessoas verem. Pastor não faz milagre. Lutero não fez milagres. Não há Deus no protestantismo.

Editado Junho 6, 2016 às 23:45 por FrangoEctomorfo

[Mklek]

50 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Perfeito. Mesmo se o nada, o caos e o vazio criou o mundo - como acreditam alguns ateus -, este caos, vazio e nada é incriado. Algo deve ser incriado. Pois algo vem antes do aparecimento do tempo (que é condição de criação).

 

 

 

Um fato incógnito  de  quem se declara ateu é que é necessário muita Fé para tal, uma vez que não existem elementos lógicos que sustente a não existência de Deus. Hoje o que a ciência diz, no máximo, é que não precisamos de Deus, mas é impossível uma teoria que refute a existência.

Ateísmo, via de regra tem natureza social com o discurso da negação - mais uma vez um ato de Fé. Uma parcela muito pequena de humanos são naturalmente ateus. Ateísmo natural requer não temer a escuridão. Fears of the darkness. 

[FrangoEctomorfo]

31 minutos atrás, Mklek disse:

Um fato incógnito  de  quem se declara ateu é que é necessário muita Fé para tal, uma vez que não existem elementos lógicos que sustente a não existência de Deus. Hoje o que a ciência diz, no máximo, é que não precisamos de Deus, mas é impossível uma teoria que refute a existência.

Ateísmo, via de regra tem natureza social com o discurso da negação - mais uma vez um ato de Fé. Uma parcela muito pequena de humanos são naturalmente ateus. Ateísmo natural requer não temer a escuridão. Fears of the darkness. 

 

Concordo com a maioria das suas afirmações.

A ciência diz que não precisamos de Deus? O princípio antrópico e a física quântica dizem que sim, para citar duas amplas áreas. 

 

Qualquer posição política, cosmológica ou epistêmica exige fé. Os princípios lógicos exigem fé. Até o ceticismo bruto exige fé.

 

Como brinca Chesterton:

"O cético principiante afirma: Tenho o direito de pensar por mim próprio todo o universo. Mas o cético veterano contesta: Não tenho direito a pensar coisa nenhuma por mim próprio, porque nem sequer tenho o direito de pensar."

[Torf]

Peraí... Agora täo falando que há milagres??? E provando os milagres com textos do Olavo de Carvalho???

 

HAuAHuhUAHuAHuAhuAHuhuAHUAhUAhuAHuHAuHAuhAUh

 

Mas, enfim, näo me critiquem. Se eu estou aqui me mijando de rir é porque essa é a vontade de Deus.

 

"...E que seja feita a vontade de Deus

se Ele quiser, entäo,

näo importa como, onde, quando, eu vou ter se coracäo..."

Editado Junho 7, 2016 às 12:15 por Torf

[Bruno Rafaelt]

17 horas atrás, Thraex disse:

 

Pqp, vocês estão sendo desonestos ou burros porque até agora não entenderam que Deus não foi criado. Se Deus criou tempo, e o engloba, logo não existe o conceito de "antes de Deus", não podendo haver algo que tivesse o criado. Perguntar quem criou Deus faz tanto sentido quanto perguntar como seria uma bola quadrada.

 

Eu sei como seria uma "bola" quadrada, pelo fato de já ter visto uma.

Mas não entendo o porque dessa revolta de quem acredita toda vez que eu pergunto isso, querer saber coisas que não sei é ser burro? 

Se Deus não foi criado como ele existe? e Vc diz que Deus criou o tempo, oq é tempo? Na própria biblia diz que Deus criou a terra em 7 dias, lgl mas a terra é uma gota d'agua em um oceano de trilhões de estrelas, em grande maioria milhões de vezes maiores que a terra, e ae? quem criou o resto? Cientistas podem ver através do hubble a destruição e formação de novas estrelas, é Deus ainda trabalhando na criação nos dias de hj?

 

Na boa.. quem tá sendo burro é vc, fica ai desfazendo dos outros só porque não sabe dar as respostas certas, é mais facil criticar o outro do que admitir sua ignorância né?

[Danilo Z]

13 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

 

Olha: 

Milagres católicos e ortodoxos acontecem no mundo todo, todos os dias. Alguns são televisionados, como o fogo sagrado da igreja ortodoxa (um fogo que os fieis passam no corpo e não queima). O que banalizou os milagres foram os truques de mágica protestante. Para identificar um milagre de uma fraude é só pensar que o milagre é impossível de fazer com mágica. Por exemplo, é fácil esses milagres de palco que os protestantes fazem para enganar bobo, mas dificilmente algum ilusionista dançaria o sol para 70.000 pessoas verem. Pastor não faz milagre. Lutero não fez milagres. Não há Deus no protestantismo.

Não tente provar aquilo ao qual vc desconhece.

Não há Deus no protestantismo???

Então quer dizer que só há milagres na Igreja Católica??? ( eu fui da IC por uns 10 anos, fui católico MUITO praticante , ia a missa 3 x ou mais por semana , estudei catecismo uns 3 anos , e fui coroinha de padres por 2~3 anos seguidos, e NUNCA ví um milagre na I C , só ví milagres de verdade em Igreja Protestante) 

Das mais de 1.000 igrejas protestantes , quais vc seguiu ou conhece de DENTRO ( seguindo , estudando sua doutrina e vendo de peto os atos do ministério)  ????

 

[Mklek]

10 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Concordo com a maioria das suas afirmações.

A ciência diz que não precisamos de Deus? O princípio antrópico e a física quântica dizem que sim, para citar duas amplas áreas. 

 

Em termos, O próprio Dyson admite uma "Consciência" ao Universo. A interpretação é livre.

No meio acadêmico, o Principio Antropico  Forte recebe críticas pela falta de falseabilidade. Todavia, o principio antropico fraco recebe mais atenção, uma vez que o universo proporciona a condição de observação. Aqui, novamente caminhamos por uma seara perigosa que remete ao multiverso e talvez ao design inteligente. Tenho críticas pessoais sobre estes dois temas. Não gostaria de retornar a este ponto de discussão. Assim, ok. Principio antropico fraco pode fazer parte das minhas revisões bibliográficas, mas com algumas ressalvas.

Quanto a Física quantica, devemos ser honestos Frango. A base teórica não estabelece jamais quaisquer conclusões sobre o divino. Nem o poderia por não permitir a falseabilidade. Veja que são campos diferentes. Física quântica experimental e teórica. Por exemplo, veja o caso do Boson de High que passou do teórico para o experimental, provisoriamente confirmada somente em 2013.

Algumas vertentes utilizam-se de elementos da física quântica para explicar, por exemplo, a consciência através  do entrelaçamento quântico supostamente presente nos Neurônios( para saber mais : Teoria Orch OR). Disto, especulações do post morte e do Divino.

Ainda estou para ler Deus não está morto de Amit Goswami.

Termino aqui sobre este tema, com muitas lacunas a serem preenchidas. Quero ver onde as "cordas" vão nos levar sobre este tema.

 

11 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

 Os princípios lógicos exigem fé.

 

Perfeito, esta é a base da própria lógica. As sementes do abstrato e da razão são as mesmas. Todavia, esta retórica é perigosa. Será que a matemática se sustenta por sí só?

Então, se a lógica é cultural, não seria o abstrato também?

 

Curiosidade sobre operadores lógicos: até mesmo a nossa percepção de cores é algo cultural.

Ninguém podia ver a cor azul até os tempos modernos

Quem dirá conceitos como mais e menos, números inteiros, etc...

 

 

 

 

[Faabs]

O que é mais provável: que a natureza quebre suas leis e permita um milagre ou que alguém esteja mentindo ou se iludindo?

— Thomas Paine

[Eduardo90]

3 horas atrás, Bruno Rafaelt disse:

 

Eu sei como seria uma "bola" quadrada, pelo fato de já ter visto uma.

Mas não entendo o porque dessa revolta de quem acredita toda vez que eu pergunto isso, querer saber coisas que não sei é ser burro? 

Se Deus não foi criado como ele existe? e Vc diz que Deus criou o tempo, oq é tempo? Na própria biblia diz que Deus criou a terra em 7 dias, lgl mas a terra é uma gota d'agua em um oceano de trilhões de estrelas, em grande maioria milhões de vezes maiores que a terra, e ae? quem criou o resto? Cientistas podem ver através do hubble a destruição e formação de novas estrelas, é Deus ainda trabalhando na criação nos dias de hj?

 

Na boa.. quem tá sendo burro é vc, fica ai desfazendo dos outros só porque não sabe dar as respostas certas, é mais facil criticar o outro do que admitir sua ignorância né?

 

Eu entendo seu posicionamento, mas enquanto você não mudar de perspectiva, nunca entenderá o outro lado

 

Não estou dizendo que esta certo ou errado, nem que eu esteja. Mesmo que você não concorde com o que o outro lado diz, não quer dizer que não é possível entende-lo. Se você perceber, na minha "discussão" sobre a bíblia, eu não concordei com o pessoal que crê na bíblia, mas ENTENDI o posicionamento deles

 

Você esta adotando a ideia de um Deus diferente do que o restante acredita. Já foi dito que para pensar em Deus você não vai conseguir usando a lógica, ele não é um senhor barbudo, sentado em uma nuvem, construindo e destruindo planetas, estrelas, etc. Se for analisar por essa perspectiva, seria bem difícil acreditar nele.

 

Você quer saber quem criou Deus, certo ? Provavelmente, acredita na ideia do big bang porém, como já foi dito aqui, mesmo pra crer nisso você precisa de fé, pois quem criou o big bang ? O que existia antes dele ? Você consegue pensar no nada absoluto ? 

 

Quem acredita em Deus defende que ele é o inicio, pois se você pensar no antes do big bang, vai precisar pensar no que veio antes dele, e assim sucessivamente, não teria fim, e de qualquer forma em algum momento algo deu inicio a isso, entende ? Bom, esse inicio é Deus, você pode não concordar, mas pode entender 

E isso já foi dito várias vezes, você tem todo o direito de continuar questionando, isso é bom, mas você já deveria ter entendido o outro lado. 

 

Um outro ponto é, que o fato de você acreditar no big bang, não exclui Deus,  como eu disse, algo criou o big bang, você pode acreditar nas duas teorias, e não levar a bíblia ao pé da letra.

 

Abraços 

 

 

[Thraex]

4 horas atrás, Bruno Rafaelt disse:

 

Eu sei como seria uma "bola" quadrada, pelo fato de já ter visto uma.

???????

 

4 horas atrás, Bruno Rafaelt disse:

Mas não entendo o porque dessa revolta de quem acredita toda vez que eu pergunto isso, querer saber coisas que não sei é ser burro? 

Se você tivesse lido as primeiras páginas com a devida atenção, em vez de sair bostejando pelo tópico, já teria esclarecido suas dúvidas, pois isso já foi respondido.

 

4 horas atrás, Bruno Rafaelt disse:

Se Deus não foi criado como ele existe?

Ele simplesmente existe, isso não tem como ser explicado. Ademais, esse tipo de pergunta pode voltar contra você: se o universo não foi criado (por Deus), como ele existe?

 

4 horas atrás, Bruno Rafaelt disse:

e Vc diz que Deus criou o tempo, oq é tempo?

O tempo indica mudança. Tempo é inseparável do conceito de movimento. Se nada se move, então o tempo não está passando.

 

4 horas atrás, Bruno Rafaelt disse:

Na própria biblia diz que Deus criou a terra em 7 dias,

Qualquer coisa que está na Bíblia não pode invalidar a existência de Deus, a Bíblia só pode invalidar a si própria. Se a Bíblia está errada, isso não altera a existência de Deus, apenas deixa de ser uma explicação válida à sua existência. Nem creio na Bíblia mesmo.

 

4 horas atrás, Bruno Rafaelt disse:

lgl mas a terra é uma gota d'agua em um oceano de trilhões de estrelas, em grande maioria milhões de vezes maiores que a terra, e ae? quem criou o resto?

Deus criou.

 

4 horas atrás, Bruno Rafaelt disse:

Cientistas podem ver através do hubble a destruição e formação de novas estrelas, é Deus ainda trabalhando na criação nos dias de hj?

Pode ser que sim ou pode ser que sejam meras consequências dos movimentos dos astros no passado que no início foram causados por Deus.

 

4 horas atrás, Bruno Rafaelt disse:

Na boa.. quem tá sendo burro é vc, fica ai desfazendo dos outros só porque não sabe dar as respostas certas, é mais facil criticar o outro do que admitir sua ignorância né?

Quem está sendo ignorante aqui é VOCÊ que simplesmente ignorou tudo que foi postado no início do tópico e sai poluindo o tópico com perguntas que já foram respondidas.

[HEAVY DUCCI]

O que é milagre?  O cara sair do mundo das drogas? Cura espontânea, quando todos os médicos nao acreditavam mais? O tiro do ladrão pegar na caneta bic q estava no bolso? O bebe que foi salvo na lixeira? Isso é milagre ou são coisas que acontecem por acontecer? Só acontecem com os religiosos que rezam todos os dias ou com quem ainda tem uma missão na importante na Terra? Será Keith Richards (o cara é quase imortal) o mais fervoroso servo de Deus, ou o maior missionário dos ultimos tempos?

 

Esse negócio de milagre ai também nao me entra na cabeça, acho que o assunto é muito mais profundo que um simples "plin", um simples toque de Deus. Para mim os "milagres" estão muito mais ligados com o interior de quem ocorreu o milagre do que com o milagreiro, acontecem no mundo quantico e não importa se é católico, crente, budista ou ateu. Ou "milagres" nao ocorrem com ateus? Já leram "A Cura Quantica" do Deepack Chopra, apesar de ser livro de guru, é muito interessante.

Editado Junho 7, 2016 às 16:59 por HEAVY DUCCI

[Faabs]

Desde 1964 James Randi está oferecendo 1 milhão de dólares para quem conseguir demonstrar algum milagre ou poder sobrenatural,até hoje,ninguém conseguiu ganhar o prêmio.

Editado Junho 7, 2016 às 18:21 por Faabs

[Norton]

28 minutos atrás, Faabs disse:

Desde 1964 James Randi está oferecendo 1 milhão de dólares para quem conseguir demonstrar algum milagre ou poder sobrenatural,até hoje,ninguém conseguiu ganhar o prêmio.

 

Quando se deixa de lado a própria palavra que é o pilar de anunciação do evangelho, a tradição é contaminada passa ao sincretismo e ao engano, não existe mais norte, só contaminação.

 

Tipo este "milagre":

Após 12 anos, fiéis ainda se reúnem diante da 'santa da janela' em Ferraz

 

https://g1.globo.com/sp/mogi-das-cruzes-suzano/noticia/2014/07/apos-12-anos-fieis-ainda-se-reunem-diante-da-santa-da-janela-em-ferraz.html

 

A Santa não era Santa

 

https://www.alemdaciencia.com/a-santa-da-janela-nao-era-santa/

 

 

 

 

 

Editado Junho 7, 2016 às 18:49 por Norton

[Danilo Z]

5 horas atrás, HEAVY DUCCI disse:

O que é milagre?  

 

Algo impossível de acontecer ocorrer.

Exemplo : um câncer ( ou um tumor cancerígeno bem desenvolvido em alguma parte do seu corpo ) em estado terminal  SUMIR sem deixar nenhum vestígio de um dia pro outro, esse é um dos exemplos que eu pude ver na minha frente ( ví vários, e faz apenas 2 anos que testemunhei uma pessoa que tinha um tumor no cérebro do tamanho de uma bola de sinuca SUMIR de uma semana pra outra , obviamente os médicos ficam meio perdidos sem saber o que houve ) .Também conheço um caso de um aidético que se casou teve filhos e a doença não passou nem pra esposa dele nem pros filhos !!! Os médicos também não sabem explicar isso.

Já adianto...se vc dizer isso pra um ateu ele vai jurar que os exames foram falsificados e que o médico devia estar enganado  , e eu obviamente nem discuto.

[MrCrowley]

Pesquisem sobre os milagres de Padre Pio de Pietralcina.

 

 

Era o mês de maio em 1925.  Uma moça, chamada Maria, teve um pequeno bebê, e sentia-o doente desde o seu nascimento, o que a deixava muito preocupada. Após uma consulta ao médico, foi-lhe dito que a criança tinha uma doença muito complexa. Não havia nenhuma esperança para o bebê: ele não poderia se recuperar. Então, Maria decidiu ir de trem para a cidade de São Giovanni Rotondo. Mesmo vivendo em um pequeno povoado ao sul de Puglia (uma região muito pobre no sul da Itália), tinha ouvido alguns rumores em relação ao padre Pio, um frade que apresentava os estigmas, como Jesus Cristo, e que fazia milares, recuperava os doentes e dava esperança para as pessoas deseperadas; este relatos despertaram em Maria uma grande fé e esperança, e imediatamente iniciou a viagem, mas durante o trajeto o bebê morreu. Ela velou aquele pequeno corpo a noite inteira e, ao amanhecer, colocou-o numa bolsa e fechou-a. Após Maria ter perdido o filho, chegou ao convento de São Giovanni Rotondo. Ela não tinha mais nenhuma esperança! Mas não tinha perdido a fé. À tarde, após muitos esforços, estava em frente ao padre Pio. Conseguiu isto ficando na fila das pessoas que esperavam para confessar com o religioso. Continuava carregando a mala que continha o cadáver do seu filho, que havia morrido há quase 24 horas. Maria ajoelhou-se diante do sacerdote, chorou deseperadamente suplicando ajuda ao padre Pio. Ele a olhou piedosamente. A mãe abriu a mala e mostrou o cadáver de seu filho ao padre Pio. O pobre padre se condoeu profundamente com a tristeza daquela mãe. Ele tomou o pequeno corpo e pôs as mãos estigmatizadas na cabeça do bebê, e então orou voltado ao céu. Depois de um tempo, a pobre criatura estava novamente viva. Um gesto, um movimento dos pés, os braços... parecia que dormia e simplemente tinha acordado depois de um longo sono. Falando com a mãe ele disse: "Mãe, por que você está chorando? Seu filho está dormindo!" A mãe e os gritos da multidão encheram a igreja. Todo o mundo falava em milagre!

 

 

A maioria dos milagres do Padre Pio foram testemunhados, existem inúmeros de escritos, são até hoje estudados pelo mundo todo e pra maioria deles não existe explicação científica.

 

 

 

 

 

Editado Junho 7, 2016 às 22:24 por MrCrowley

[HEAVY DUCCI]

56 minutos atrás, Danilo Z disse:

 

Algo impossível de acontecer ocorrer.

Exemplo : um câncer ( ou um tumor cancerígeno bem desenvolvido em alguma parte do seu corpo ) em estado terminal  SUMIR sem deixar nenhum vestígio de um dia pro outro, esse é um dos exemplos que eu pude ver na minha frente ( ví vários, e faz apenas 2 anos que testemunhei uma pessoa que tinha um tumor no cérebro do tamanho de uma bola de sinuca SUMIR de uma semana pra outra , obviamente os médicos ficam meio perdidos sem saber o que houve ) .Também conheço um caso de um aidético que se casou teve filhos e a doença não passou nem pra esposa dele nem pros filhos !!! Os médicos também não sabem explicar isso.

Já adianto...se vc dizer isso pra um ateu ele vai jurar que os exames foram falsificados e que o médico devia estar enganado  , e eu obviamente nem discuto.

Blz, mas o que eu quero saber é se Deus da preferencias pra milagres, pra mim nao da... Pra mim o milagre acontece de dentro pra fora, é o Deus que existe dentro de voce agindo de uma maneira que voce conseguiu faze-lo agir, inexplicavelmente para as nossas faculdades. Mas eu nao acredito nesses milagres de pastor que cura cancer, pai de santo que cura hemorroida, paninho na porta do banco que faz aparecer dinheiro na conta, imagem que chora sangue. Não acredito nesses milagres de santos, acho que o unico que foi capaz de operar milagres em outras pessoas foi Jesus, pois ele foi o unico que soube a entender e aplicar com eficiencia maxima as "propriedades" (definição ruim) de Deus.

Essa é minha ideia de milagre

 

Uma vez fui em uma igreja evangelica e o pastor falou que os crentes ali eram os queridinhos de Deus, que Deus realmente gostava mais deles do que dos que nao eram evangelicos. Como se Deus "gostasse". O pessoal humaniza demais Deus.

Editado Junho 7, 2016 às 23:15 por HEAVY DUCCI

[FrangoEctomorfo]

A vida do padre pio é incrível. São centenas de milagres que não podem ser reproduzidos com truques de mágicas. E milhares de pessoas acompanharam. 

 

Padre Pio ia para igreja sangrando depois de apanhar a noite inteira para o demônio. E continuou fazendo milagre depois de morto, já que seu corpo aparentemente está vivo (e sai até suor):

 

 

Milagre das chagas:

 

 

Cada milagre do Padre Pio foi estudado cientificamente por 3 universidades diferentes, que é o critério do Vaticano para reconhecer um milagre.

 

 

 

Editado Junho 8, 2016 às 02:29 por FrangoEctomorfo

[Torf]

12 horas atrás, Eduardo90 disse:

Você quer saber quem criou Deus, certo ? Provavelmente, acredita na ideia do big bang porém, como já foi dito aqui, mesmo pra crer nisso você precisa de fé, pois quem criou o big bang ? O que existia antes dele ? Você consegue pensar no nada absoluto ? 

 

Quem acredita em Deus defende que ele é o inicio, pois se você pensar no antes do big bang, vai precisar pensar no que veio antes dele, e assim sucessivamente, não teria fim, e de qualquer forma em algum momento algo deu inicio a isso, entende ? Bom, esse inicio é Deus, você pode não concordar, mas pode entender 

E isso já foi dito várias vezes, você tem todo o direito de continuar questionando, isso é bom, mas você já deveria ter entendido o outro lado. 

 

Um outro ponto é, que o fato de você acreditar no big bang, não exclui Deus,  como eu disse, algo criou o big bang, você pode acreditar nas duas teorias, e não levar a bíblia ao pé da letra.

E por que näo crer que antes do big bang näo existia tempo? Por que näo crer que o big bang foi o início de tudo? Do mesmo jeito que "somos obrigados" a crer que alguém criou o big bang, temos que crer que alguém criou o Criador.

Do mesmo jeito que podemos renunciar a criacäo do Criador, podemos renunciar a criacäo do big bang.

Do mesmo jeito que podemos crer que o Criador sempre existiu, podemos crer que o universo sempre existiu.

 

Editado Junho 8, 2016 às 03:44 por Torf

[Torf]

1 hora atrás, FrangoEctomorfo disse:

Padre Pio ia para igreja sangrando depois de apanhar a noite inteira para o demônio. E continuou fazendo milagre depois de morto, já que seu corpo aparentemente está vivo (e sai até suor):

HAUhUAhUAHUAhUAhUAhUAhAUhAuhAuhAuHAuhAuHAuHAuHAuHAuAHuAHuAHuAH

 

UFC Anderson Silva vs. Demônio

 

 

[Torf]

Melhor eu tomar cuidado com minha participacäo nesse tópico.

 

Vai que o diabo resolve passar a noite inteira me dando uma surra?

 

[Norton]

É depois dos últimos posts esse tópico morreu mesmo em todos os sentidos possíveis.

[Visitante]

41 minutos atrás, Torf disse:

HAUhUAhUAHUAhUAhUAhUAhAUhAuhAuhAuHAuhAuHAuHAuHAuHAuAHuAHuAHuAH

 

UFC Anderson Silva vs. Demônio

 

 

hahahahajahahahahajj

tive q rir pqp hauahaha

tem hora q os caras perdem o sentido,

jajá vao linkar as lendas urbanas do gugu e falar q aconteceu também

[Torf]

3 horas atrás, Bright13 disse:

hahahahajahahahahajj

tive q rir pqp hauahaha

tem hora q os caras perdem o sentido,

jajá vao linkar as lendas urbanas do gugu e falar q aconteceu também

[Bruno Rafaelt]

8 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

Padre Pio ia para igreja sangrando depois de apanhar a noite inteira para o demônio.

 

Eu conheço bem a historia do Padre Pio, e realmente é de se impressionar, mas que historia é essa de apanhar a noite inteira pro demônio? Vc inventou isso né? Fala que sim pfvr.

 

 

 

to com medo