(1 contra 2) Strongman vs PL+ BB

[Danilo Z 2731]

9 horas atrás, Dmitri disse:

 

Jaspion já ficou quase lá em pouco tempo de treino, SE EU NÃO ME ENGANO. Li algo assim no diário dele.

Sobre os BB, séria fácil já que eles só trocariam os treinos e se alimentariam mais, já os PL ou Strong para BB seria muito estudo em cima da dieta, seria uma mudança brutal nos treinos, e por experiência própria, quando sai do treino de força para um mais volumoso a pessoa (digamos o PL) quase morre de tanto cansaço no final. Sem falar que estética não é só volume, envolve muitas outras coisas. É burrice falar que o treino de força não trás MM, claro que trás, só que não de maneira proporcional igual alguém que treina para estética tem. Para que serve os aparelhos isolados ? Para trabalhar mais um músculo, e se o peito estiver menor que os braços no espelho, totalmente desproporcional, o que eu faço ? Vou para os isolados... Isoladores não é regra, tem muito BB por ai que não usa tanto isolador.

 

E novamente eu digo, estética é uma coisa e performance é outra e é isso que torna o video a cima um pouco "no sense". Você quis defender o Strong e PL correto ? Mas eu não falei mal dele e sim disse que o BB atual comparado a um treino de força não tem nada haver. O strong é a raiz do BB ? Claro e de muitas outras coisas, aliás, antigamente o machismo falava alto e força é algo extremamente masculina se formos analisar, ai depois sim se importaram mais com a estética quando vieram homens grandes e etc. Mas ok, o BB surgiu e desgrudou do seu parceiro Strong pq houve uma maneira mais eficiente para criar MÚSCULOS, e é usado até hoje.

 

Pega a foto de um PL em cutting e de um BB em cutting, ambos hormonizados e do estilo "pro". Ambos serão grandes, muito por sinal, mas ao analisar o PL irá ter vários pontos defeituosos no corpo em relação a simetria, já o BB aparentará mais "belo".

 

Bom, eu falei algo nada haver com o tema principal, que era só "estética é diferente de performance", mas já que defendeu o PL-Strong, só defendi o BB.

 

 

 

 

 

 Volte e leia o diário dele de novo, ele tem mais de 6 anos de treino , o detalhe é que a maior parte desses anos de  treino ele não se dedicava especificamente ao PL, MAS ele NÃO TEM só 2~3 anos de treino não, vc leu errado.

BBs de hoje são FRACOS porque o treino deles não visa o total fortalecimento dos tecidos como os PLs e Strongmans visam,  MUITOS BBs se tentassem competir em esportes de força NUNCA iriam se destacar mesmo após anos e anos de treino , os AEs em questão de performance não fazem milagres, agora em questão de estética sim, fazem milagres, é por isso que vc vê um MONTE de caras que com 2~3 anos de treino ficam entre os 3 primeiros colocados em campeonatos de BB ...vc quase nunca vê isso acontecer em um campeonato de PL ou Strongman ( eu particularmente NUNCA ví isso acontecer ) . O PL ou Strongman não iria mudar praticamente nada do treino se fosse tentar competir no BB a mudança mais drástica seria na dieta ( e isso caso o cara tivesse muito gordo tipo o Zydrunas Savickas) e no protocolo de drogas sintéticas ,  Strongmans e PLs  se dariam MUITO bem no BB ...eu olho pra caras como Kiril Sarychev...Dan Green...Zydrunas Savickas...Eddie Hall...Thor Bjornsson...Benedikt Magnusson...tem MUITOS caras de esportes de força que tem uma base muscular EXCELENTE e dariam MUITO trabalho pra MUITOS BBs  num campeonato só mudando dieta e protocolo de drogas , o contrário não aconteceria com um BB de forma alguma.

''e por experiência própria, quando sai do treino de força para um mais volumoso a pessoa (digamos o PL) quase morre de tanto cansaço no final.''

Não projete sua realidade aos PLs e Strongmans profissionais, não é porque foi assim com VC que será assim com eles ( eu duvido que vc treinava que nem eles treinam) , vc já viu como é volumoso e pesado um treino de PL ou Strongman ???  Duvido que um PL ou Strongman ficaria morto ao fazer um treino de BB , na verdade o treino do BB é MENOS volumoso do que de um PL ou Strongman na maioria das vezes, BBs treinam quase sempre abaixo de 70% da RM e fazem treinos curtos de 40 minutos a 80 minutos ...Strongmans e PLs treinam com intensidades MUITO mais altas e em média de 80 a 180 minutos , o que pra um BB é inconcebível.Sem contar que o BB faz MUITA máquina e coisa guiada já  o Strongman e o PL não.

 

''É burrice falar que o treino de força não trás MM, claro que trás, só que não de maneira proporcional igual alguém que treina para estética tem.''

Na boa...não é isso que a gente vê na vida real, sério, se fosse assim todo mundo nas academias iriam ter um físico proporcional, isso não condiz com a realidade.

''Aparelhos isolados ''    ...90% deles tem a mesma serventia dos suplementos rsrsrs, nem preciso explicar essa parte não é?! 

 

''E novamente eu digo, estética é uma coisa e performance é outra e é isso que torna o video a cima um pouco "no sense". Você quis defender o Strong e PL correto ?''

 

Atualmente está sendo graças aos AEs , a 100 anos atrás não era, pois se sabia que o músculo iria parar de crescer caso a progressão parasse. Eu não defendi, eu apenas expus a realidade.

 

''Mas eu não falei mal dele e sim disse que o BB atual comparado a um treino de força não tem nada haver. O strong é a raiz do BB ? Claro e de muitas outras coisas, aliás, antigamente o machismo falava alto e força é algo extremamente masculina se formos analisar, ai depois sim se importaram mais com a estética quando vieram homens grandes e etc. ''

Machismo falava mais alto??? WTF???  pareceu uma feminista falando kkkkk, feminista vê machismo em tudo.

''Mas ok, o BB surgiu e desgrudou do seu parceiro Strong pq houve uma maneira mais eficiente para criar MÚSCULOS, e é usado até hoje.''

Han????  Cara aprenda uma coisa: a maneira mais eficiente de criar músculos é sujeitá-los a cargas progressivamente mais pesadas , por isso os esportes de força foram as raízes do BB , o cidadão conseguia músculos fantásticos após adquirir grande força esse é o segredo ,esse treino de BB que não visa força nem progressão em nada SÓ FUNCIONA SE VC TEM  AEs no sangue, se esse treino de BB atual funcionasse do modo que vc acredita os BBs da época onde não havia AEs os teria usado...e NENHUM usou porque sabia que treino sem visar performance não era o melhor pra hipertrofia.Isso mencionar os alunos de academia...TODOS treinam como os BBs de hoje treinam MAS só os HORMONIZADOS tem físico PARECIDO com o de um BB , por que será???

Eu falo por experiência própria e ocular...TODO NATURAL só tem bons ganhos de hipertrofia quando este foca progressão em seus treinos, NUNCA ví um cara NATURAL com bom físico treinando como um BB treina , os mais hipertrofiados SÃO OS MAIS FORTES caso não usem nenhum tipo de hormônio sintético, olhe nas academias e confira vc mesmo , eu passei por mais de 10 academias ...conheci uns 5.000 praticantes de musculação e já estou convicto disso que te falo aqui. Esse treino de BB atual NÃO É MELHOR pra hipertrofia que treinos baseados em progressão como PL e Strongman. Pelo contrário...entre esses com certeza o que treina a la BB terá MUITO menos massa magra entre nas academias e confira vc mesmo.

 

''Pega a foto de um PL em cutting e de um BB em cutting, ambos hormonizados e do estilo "pro".

Pra começar...PLs NÃO FAZEM CUTTING , o máximo que ocorre é eles fazerem uma dieta um pouco mais restrita pra bater o peso certo no dia da pesagem, mas esse ''cut'' deles não vai fazer eles ficarem com 1 dígito de % de gordura como fazem os BBs não. NENHUM PL faz cut pra ficar com 6% ou menos de BF a não ser que vá competir de fato no BB assim como fez o Ronnie Coleman que migrou do PL pro BB .

 ''Ambos serão grandes, muito por sinal, mas ao analisar o PL irá ter vários pontos defeituosos no corpo em relação a simetria, já o BB aparentará mais "belo".''

Os BBs além de todo arsenal de drogas anabólicas também injetam ÓLEOS pra corrigir assimetrias e pontos fracos, PLs basicamente só usam os AEs que ajudam a se recuperar dos treinos e aqueles que mais ajudarão a aumentar a força ( androgenicos) só isso, diferente de um BB que usa doses cavalares de TODO tipo de droga anabólica e + GH + insulina+ IGF-1 e um monte de coisa que ajuda a volumizar .Estou certo que só mudando uns 10% do treino...30% da dieta e 60% do ciclo qualquer PL ou Strongman teria uma físico tão formidável quanto muitos BBs tem , o contrário não seria tão fácil.

Derek Poundstone que o diga , era muito mais estético e com mais MM que MUITO BB , e treinando pro Strongman e cuidando do BF .

 

[Gekko 270]

10 horas atrás, Danilo Z disse:

 

 Volte e leia o diário dele de novo, ele tem mais de 6 anos de treino , o detalhe é que a maior parte desses anos de  treino ele não se dedicava especificamente ao PL, MAS ele NÃO TEM só 2~3 anos de treino não, vc leu errado.

BBs de hoje são FRACOS porque o treino deles não visa o total fortalecimento dos tecidos como os PLs e Strongmans visam,  MUITOS BBs se tentassem competir em esportes de força NUNCA iriam se destacar mesmo após anos e anos de treino , os AEs em questão de performance não fazem milagres, agora em questão de estética sim, fazem milagres, é por isso que vc vê um MONTE de caras que com 2~3 anos de treino ficam entre os 3 primeiros colocados em campeonatos de BB ...vc quase nunca vê isso acontecer em um campeonato de PL ou Strongman ( eu particularmente NUNCA ví isso acontecer ) . O PL ou Strongman não iria mudar praticamente nada do treino se fosse tentar competir no BB a mudança mais drástica seria na dieta ( e isso caso o cara tivesse muito gordo tipo o Zydrunas Savickas) e no protocolo de drogas sintéticas ,  Strongmans e PLs  se dariam MUITO bem no BB ...eu olho pra caras como Kiril Sarychev...Dan Green...Zydrunas Savickas...Eddie Hall...Thor Bjornsson...Benedikt Magnusson...tem MUITOS caras de esportes de força que tem uma base muscular EXCELENTE e dariam MUITO trabalho pra MUITOS BBs  num campeonato só mudando dieta e protocolo de drogas , o contrário não aconteceria com um BB de forma alguma.

''e por experiência própria, quando sai do treino de força para um mais volumoso a pessoa (digamos o PL) quase morre de tanto cansaço no final.''

Não projete sua realidade aos PLs e Strongmans profissionais, não é porque foi assim com VC que será assim com eles ( eu duvido que vc treinava que nem eles treinam) , vc já viu como é volumoso e pesado um treino de PL ou Strongman ???  Duvido que um PL ou Strongman ficaria morto ao fazer um treino de BB , na verdade o treino do BB é MENOS volumoso do que de um PL ou Strongman na maioria das vezes, BBs treinam quase sempre abaixo de 70% da RM e fazem treinos curtos de 40 minutos a 80 minutos ...Strongmans e PLs treinam com intensidades MUITO mais altas e em média de 80 a 180 minutos , o que pra um BB é inconcebível.Sem contar que o BB faz MUITA máquina e coisa guiada já  o Strongman e o PL não.

 

''É burrice falar que o treino de força não trás MM, claro que trás, só que não de maneira proporcional igual alguém que treina para estética tem.''

Na boa...não é isso que a gente vê na vida real, sério, se fosse assim todo mundo nas academias iriam ter um físico proporcional, isso não condiz com a realidade.

''Aparelhos isolados ''    ...90% deles tem a mesma serventia dos suplementos rsrsrs, nem preciso explicar essa parte não é?! 

 

''E novamente eu digo, estética é uma coisa e performance é outra e é isso que torna o video a cima um pouco "no sense". Você quis defender o Strong e PL correto ?''

 

Atualmente está sendo graças aos AEs , a 100 anos atrás não era, pois se sabia que o músculo iria parar de crescer caso a progressão parasse. Eu não defendi, eu apenas expus a realidade.

 

''Mas eu não falei mal dele e sim disse que o BB atual comparado a um treino de força não tem nada haver. O strong é a raiz do BB ? Claro e de muitas outras coisas, aliás, antigamente o machismo falava alto e força é algo extremamente masculina se formos analisar, ai depois sim se importaram mais com a estética quando vieram homens grandes e etc. ''

Machismo falava mais alto??? WTF???  pareceu uma feminista falando kkkkk, feminista vê machismo em tudo.

''Mas ok, o BB surgiu e desgrudou do seu parceiro Strong pq houve uma maneira mais eficiente para criar MÚSCULOS, e é usado até hoje.''

Han????  Cara aprenda uma coisa: a maneira mais eficiente de criar músculos é sujeitá-los a cargas progressivamente mais pesadas , por isso os esportes de força foram as raízes do BB , o cidadão conseguia músculos fantásticos após adquirir grande força esse é o segredo ,esse treino de BB que não visa força nem progressão em nada SÓ FUNCIONA SE VC TEM  AEs no sangue, se esse treino de BB atual funcionasse do modo que vc acredita os BBs da época onde não havia AEs os teria usado...e NENHUM usou porque sabia que treino sem visar performance não era o melhor pra hipertrofia.Isso mencionar os alunos de academia...TODOS treinam como os BBs de hoje treinam MAS só os HORMONIZADOS tem físico PARECIDO com o de um BB , por que será???

Eu falo por experiência própria e ocular...TODO NATURAL só tem bons ganhos de hipertrofia quando este foca progressão em seus treinos, NUNCA ví um cara NATURAL com bom físico treinando como um BB treina , os mais hipertrofiados SÃO OS MAIS FORTES caso não usem nenhum tipo de hormônio sintético, olhe nas academias e confira vc mesmo , eu passei por mais de 10 academias ...conheci uns 5.000 praticantes de musculação e já estou convicto disso que te falo aqui. Esse treino de BB atual NÃO É MELHOR pra hipertrofia que treinos baseados em progressão como PL e Strongman. Pelo contrário...entre esses com certeza o que treina a la BB terá MUITO menos massa magra entre nas academias e confira vc mesmo.

 

''Pega a foto de um PL em cutting e de um BB em cutting, ambos hormonizados e do estilo "pro".

Pra começar...PLs NÃO FAZEM CUTTING , o máximo que ocorre é eles fazerem uma dieta um pouco mais restrita pra bater o peso certo no dia da pesagem, mas esse ''cut'' deles não vai fazer eles ficarem com 1 dígito de % de gordura como fazem os BBs não. NENHUM PL faz cut pra ficar com 6% ou menos de BF a não ser que vá competir de fato no BB assim como fez o Ronnie Coleman que migrou do PL pro BB .

 ''Ambos serão grandes, muito por sinal, mas ao analisar o PL irá ter vários pontos defeituosos no corpo em relação a simetria, já o BB aparentará mais "belo".''

Os BBs além de todo arsenal de drogas anabólicas também injetam ÓLEOS pra corrigir assimetrias e pontos fracos, PLs basicamente só usam os AEs que ajudam a se recuperar dos treinos e aqueles que mais ajudarão a aumentar a força ( androgenicos) só isso, diferente de um BB que usa doses cavalares de TODO tipo de droga anabólica e + GH + insulina+ IGF-1 e um monte de coisa que ajuda a volumizar .Estou certo que só mudando uns 10% do treino...30% da dieta e 60% do ciclo qualquer PL ou Strongman teria uma físico tão formidável quanto muitos BBs tem , o contrário não seria tão fácil.

Derek Poundstone que o diga , era muito mais estético e com mais MM que MUITO BB , e treinando pro Strongman e cuidando do BF .

 

 

Eu não disse que ele tem só 2-3 anos de treinos e sim que ele teve que ter só isso de treino pra ir competir e chegar em um bom lugar.

Mas isso nós temos que relevar também, no Brasil o PL não é popular e injustamente, sendo assim tem poucos competidores e poucas MRs boas por ai. As academia sustentam isso com o pouco apoio dentro de uma.

 

Quando falei em machismo é pq algo que segue no sangue de qualquer macho é a força, seja nós humanos ou animais, todo corpo de todo ser vivo foi feito para sobreviver e não ser bonito.

 

Cutting pra mim é definir o músculo sem perder muita MM, correto ? Dan Green já fez isso relatado antigamente, e existem outros ai também que é só dá uma lida rápida na internet.

 

"natural"... Não estamos falando de naturais, nem no vídeo tem naturais e hoje em dia tudo não é natural, então progredir em cargas é o melhor para hipertrofia ? Na minha opinião isso não é verdade, tem BB treinando com pesos ultra leves e existem também um natural ali ou aqui que treina com pesos leves também e volume alto, e ta lá com seu shape bom.

 

BB ta mais exposto em relação a todo esquema em relação a drogas, já PL creio que se ficasse também (como um ciclo deles, isso é, se n fizerem BC também) a gente iria analisar que é a mesma coisa, o que pode mudar é o GH e Insulina, e olhe lá!!!

 

E claro que hoje nem todo mundo em academia tem um shape bom que preste, pra inicio a maioria segue algo do instrutor, se não seguir e sim seguir o próprio certinho, tem o tema "nutrição" a ser apresentado a vida desses caras, por fim, nem todo mundo ta lá pra virar um BB ou PL, as vezes nem querem ficar musculosos e sim manter a forma tosca que tem.

 

Eu notei muita diferença com treinos de PL, o ruim foi que ganhei muita gordura também, mas braços e antebraços simplesmente evoluiram muito, já peito não, pernas foi outra evolução muito boa. E eu n gostei ? Gostei e muito, só que o ganho que eu tive de gordura a mais me desmotivou (mesmo eu comendo algumas kcal a menos) e sai, já hoje eu me mantenho sem problemas.

 

Futuramente (coisas de meses também) pretendo voltar ao PL ou Strong e vê no que vai dar.

[Danilo Z 2731]

4 minutos atrás, Dmitri disse:

 

Eu não disse que ele tem só 2-3 anos de treinos e sim que ele teve que ter só isso de treino pra ir competir e chegar em um bom lugar.

????
 

Mas isso nós temos que relevar também, no Brasil o PL não é popular e injustamente, sendo assim tem poucos competidores e poucas MRs boas por ai. As academia sustentam isso com o pouco apoio dentro de uma.

 

Quando falei em machismo é pq algo que segue no sangue de qualquer macho é a força, seja nós humanos ou animais, todo corpo de todo ser vivo foi feito para sobreviver e não ser bonito.

 

Cutting pra mim é definir o músculo sem perder muita MM, correto ? Dan Green já fez isso relatado antigamente, e existem outros ai também que é só dá uma lida rápida na internet.

Já expliquei...quem compete em PL só baixa o necessário pra bater o peso no dia da competição, e maioria dos caras não baixam mais o BF do que 10% , já o BB chega a 5~3% , não tem como comparar.

 

"natural"... Não estamos falando de naturais, nem no vídeo tem naturais e hoje em dia tudo não é natural, então progredir em cargas é o melhor para hipertrofia ? Na minha opinião isso não é verdade,

Respeito sua opinião mesmo ela se mostrando claramente estar equivocada e contrária a realidade .

tem BB treinando com pesos ultra leves e existem

BB usa drogas, com drogas qualquer treino serve, olhe quantos tipos de treinos existem dentro do BB atualmente .

também um natural ali ou aqui que treina com pesos leves também e volume alto, e ta lá com seu shape bom.

NUNCA em toda esta vida eu ví um cara fraco e com boa relação MM e BF , eles existem com certeza , são aqueles caras com genética privilegiada que fazem parte de menos de 1% da população.
 

BB ta mais exposto em relação a todo esquema em relação a drogas, já PL creio que se ficasse também (como um ciclo deles, isso é, se n fizerem BC também) a gente iria analisar que é a mesma coisa, o que pode mudar é o GH e Insulina, e olhe lá!!!

Já conversei com PLs e pesquisei sobre o assunto, o ciclo de PL NÃO NADA A VER com ciclo de BB , o BB toma infinitamente mais drogas que o PL ou strongman e as drogas que tomam são diferentes também.

 

E claro que hoje nem todo mundo em academia tem um shape bom que preste, pra inicio a maioria segue algo do instrutor,

exatamente...e as fichas dos instrutores são treinos baseados nas rotinas de fisiculturistas e que não visam progredir carga...nem reps...nem volume... isso explica os ganhos pífios de 90% dos alunos.

se não seguir e sim seguir o próprio certinho, tem o tema "nutrição" a ser apresentado a vida desses caras, por fim, nem todo mundo ta lá pra virar um BB ou PL, as vezes nem querem ficar musculosos e sim manter a forma tosca que tem.

 

Eu notei muita diferença com treinos de PL, o ruim foi que ganhei muita gordura também, mas braços e antebraços simplesmente evoluiram muito, já peito não, pernas foi outra evolução muito boa. E eu n gostei ? Gostei e muito, só que o ganho que eu tive de gordura a mais me desmotivou (mesmo eu comendo algumas kcal a menos) e sai, já hoje eu me mantenho sem problemas.

faltou melhor planejamento na dieta .

 

Futuramente (coisas de meses também) pretendo voltar ao PL ou Strong e vê no que vai dar.

 

Eu NUNCA irei abandonar os treinos que ficam progressão, foi o que mais me deu força e massa magra , eu tinha um físico de bosta quando treinava que nem BB, o que me concertou foram treinos visando carga.