Bolsonaro Candidato À Presidencia

[Torf]

10 minutos atrás, Crespo1978 disse:

 

Curtidas no Facebook é um parâmetro muito importante. Ouvi dizer que o TSE, para economizar dinheiro, ao invés de fazer eleicöes vai simplesmente ver quem tem mais curtidas no Facebook e essa pessoa, automaticamente, será empossada como presidente da república.

Aécio tem 1,5 milhöes a mais que Bolsonaro...

Editado Junho 26, 2016 às 16:29 por Torf

[Crespo1978]

Aecio já disputou eleições presidenciais.

A maioria não conhece o Bolsonaro.

Internet é uma mídia importante embora você pense o contrário. A imagem mostra como esse processo contra o bolsonaro pode ter sido um tiro no pé. Você poderia cobrar do seu partido PT não investisse tanto na internet já que acha tão insignificante.

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[Faabs]

Curtidas não significam nada.
Existem algoritmos que geram curtidas em páginas. Isso é apenas um número.

[Torf]

14 minutos atrás, Crespo1978 disse:

A maioria não conhece o Bolsonaro.

Todo dia o Bolsonaro tá na mídia!

É um dos deputados mais falados nos meios de comunicacäo!!!

 

Tá certo que o povo Brasileiro é ignorante, mas dizer que ele é desconhecido é um delírio.

[Crespo1978]

Todo dia o Bolsonaro tá na mídia!

É um dos deputados mais falados nos meios de comunicacäo!!!

 

Tá certo que o povo Brasileiro é ignorante, mas dizer que ele é desconhecido é um delírio.

Há uma grande diferença em saber quem ele é, e o que o mesmo defende.

Infelizmente no BR é assim. Antes das últimas eleições a maioria não sabia quase nada sobre Aecio. Por você morar fora Torf acredito que não tenha a dimensão da aversão a política que o brasileiro na sua maioria tem, porém aos poucos isso está mudando.

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[Wango Renovado]

Em 25/06/2016 at 08:02, Torf disse:

Lula fala isso e a galera acha ridículo. Bolsonaro fala isso e temos que achar que é verdade...

 

Só lembrando que se Bolsonaro for condenado, vai ter que morrer! Afinal de contas, como diz o próprio Bolsonaro, "nunca vi morto voltar a cometer crimes".

Como sempre, nesses seus posts longos e cheio de rodeios, fotos de livros, strg+c strg+v... acabei pegando no sono no meio.

Bolsonaro não ganha! Só pq o Torf tem opinião contraria de vcs ele e burro ou retardado. Na verdade ofender e a unica coisa que as duas vertentes de ideias politicas no Brasil saem fazer. Se entro em um blog de esquerda falam que a globo e golpista e apoia a direita, se entro no blog de direita a globo apoia o PT e quer a volta da Dilma???? Kkkkkk. Bolsonaro, Lula, Collor em um momento foram considerados salvadores da nação. Triste não iremos aprender com nossos erros.

[Torf]

2 minutos atrás, Wango Renovado disse:

salvadores da nação

[Wango Renovado]

1 hora atrás, Crespo1978 disse:

Aecio já disputou eleições presidenciais.

A maioria não conhece o Bolsonaro.

Internet é uma mídia importante embora você pense o contrário. A imagem mostra como esse processo contra o bolsonaro pode ter sido um tiro no pé. Você poderia cobrar do seu partido PT não investisse tanto na internet já que acha tão insignificante.

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E a Marina qtos conhecem, estava a frente da pesquisas e bastou uma simples propaganda dizendo que ela era contra o pré sal e a favor dos bancários. E olha que ela não tinha o discurso e nem falava tantas bobagens qto o mito. Não se iludam.

[FrangoEctomorfo]

2 horas atrás, Torf disse:

Curtidas no Facebook é um parâmetro muito importante. Ouvi dizer que o TSE, para economizar dinheiro, ao invés de fazer eleicöes vai simplesmente ver quem tem mais curtidas no Facebook e essa pessoa, automaticamente, será empossada como presidente da república.

Aécio tem 1,5 milhöes a mais que Bolsonaro...

 

2 horas atrás, Faabs disse:

Curtidas não significam nada.
Existem algoritmos que geram curtidas em páginas. Isso é apenas um número.

 

Creio que interpretar gráficos não seja o forte dos senhores.

O gráfico mostra que a acusação do STF, veiculada na mídia no dia 21, teve impacto positivo para o crescimento do branding em torno do Bolsonaro. Somente isso.

 

[Crespo1978]

E a Marina qtos conhecem, estava a frente da pesquisas e bastou uma simples propaganda dizendo que ela era contra o pré sal e a favor dos bancários. E olha que ela não tinha o discurso e nem falava tantas bobagens qto o mito. Não se iludam.

Nenhum político será salvador da pátria .

A Dilma foi quem mais falou bobagem, foi massacrada nos debates.

O que define em quem o povo do BR vai votar é o bolso, se o brasileiro acreditar que o tiririca vai ser melhor para seu bolso, ele seria eleito.

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[Torf]

1 minuto atrás, FrangoEctomorfo disse:

O gráfico mostra que a acusação do STF, veiculada na mídia no dia 21, teve impacto positivo para o crescimento do branding em torno do Bolsonaro

No Facebook, você quer dizer...

[pahe]

11 horas atrás, Torf disse:

Que todos os 27 estados do Brasil pecam independência.

Que todos os 5570 municípios do Brasil pecam independência.

Que cada casa de cada município vire independente.

 

É melhor.

Caramba, é assim que se fala haha

Quais seus argumentos contra a secessão?

[Torf]

Agora, pahe disse:

Caramba, é assim que se fala haha

Quais seus argumentos contra a secessão?

Meu argumento é: DEPENDE!

 

Nem toda secessäo é vantajosa. Se o arquipélago de Fernando de Noronha, por exemplo, declarasse independência do Brasil, ele continuaria sendo dependente. Será que a Guiana Francesa conseguiria manter um PIB per capta maior que o do Brasil com sua independência? 

A Gronelândia, que por referendo resolveu sair da CEE, mesmo querendo manter-se independente da Dinamarca, cogita entrar na UE para aumentar seu poder de barganha.

 

Quando há diferencas culturais enormes, tipo povos totalmente distintos como por exemplo Quebeque e resto do Canadá ou Valônia e Flandres, a secessäo pode ser vantajosa, mas temos que analizar outros contextos, principalmente o econômico.

 

No caso do Reino Unido, creio que a desfiliacäo da Uniäo Européia näo foi uma boa idéia pois esse país tem mais de 50% do seu comércio exterior com a Uniäo Européia. Abandonar um parceiro täo importante e recomecar vai ser um trabalho árduo e as chances de sucesso podem näo ser muito grandes. Além do que, como citei em outro post, países e territórios do Reino Unido buscam alternativas para continuarem na UE e talvez saiam do Reino Unido para tal. Esse isolamento da Inglaterra fará com que ela perca muito do seu poder de barganha e terá que, provavelmente, se submeter às vontades dos EUA.

 

Resumindo: Cada caso é um caso.

[Johnn]

Estão sabendo que se condenado(duvido), ele vai apoiar o Caiado ?

[Norton]

 

[Born4Run]

Acho que terá um novo referendo no Reino Unido.(especulação)

Apesar que:

Spoiler

EU referendum: No chance of a second referendum, says Britain's top elections expert

 

Editado Junho 26, 2016 às 21:28 por Born4Run

[Faabs]

Que raiva que deu ao assistir esse vídeo

 

 

[pahe]

2 horas atrás, Torf disse:

Meu argumento é: DEPENDE!

 

Nem toda secessäo é vantajosa. Se o arquipélago de Fernando de Noronha, por exemplo, declarasse independência do Brasil, ele continuaria sendo dependente. Será que a Guiana Francesa conseguiria manter um PIB per capta maior que o do Brasil com sua independência? 

A Gronelândia, que por referendo resolveu sair da CEE, mesmo querendo manter-se independente da Dinamarca, cogita entrar na UE para aumentar seu poder de barganha.

 

Quando há diferencas culturais enormes, tipo povos totalmente distintos como por exemplo Quebeque e resto do Canadá ou Valônia e Flandres, a secessäo pode ser vantajosa, mas temos que analizar outros contextos, principalmente o econômico.

 

No caso do Reino Unido, creio que a desfiliacäo da Uniäo Européia näo foi uma boa idéia pois esse país tem mais de 50% do seu comércio exterior com a Uniäo Européia. Abandonar um parceiro täo importante e recomecar vai ser um trabalho árduo e as chances de sucesso podem näo ser muito grandes. Além do que, como citei em outro post, países e territórios do Reino Unido buscam alternativas para continuarem na UE e talvez saiam do Reino Unido para tal. Esse isolamento da Inglaterra fará com que ela perca muito do seu poder de barganha e terá que, provavelmente, se submeter às vontades dos EUA.

 

Resumindo: Cada caso é um caso.

Eu entendo o seu ponto de vista, apesar de eu acreditar que toda secessão é vantajosa, e eu vou dar minha visão sobre alguns pontos do porque eu acho isso.

 

Politicamente falando, observar um caso de secessão me leva a ver um fortalecimento da “democracia” e uma valorização do voto. No Brasil meu voto não vale nada, não faz diferença, é um voto contra 200 milhões de pessoas, se eu moro em São Paulo e ele separasse meu voto acabaria por valer mais, afinal, seria um voto contra quase 12 milhões, e não 200.
No caso da secessão de Estados, ou até mesmo municípios, a diversidade fica ainda maior, agora eu basicamente posso “votar com os pés”, saindo de um Estado desagradável e indo para aquele local que tem mais políticas em favor do que eu acredito ser correto, um exemplo bem claro disso foi a China e Hong Kong, e até hoje de Cuba para os EUA, isso acaba gerando uma competição benéfica entre tipos de governo.
 

Economicamente falando, eu ainda sim vejo mais vantagem do que desvantagens na secessão. É muito mais fácil para um país grande adotar medidas nocivas para a economia do que um país pequeno, o protecionismo para um país grande, como o Brasil por exemplo, nunca vai empobrecer imediatamente tanto quanto medidas protecionistas num país pequeno. Tendo isso em mente um país pequeno está muito mais inclinado a adotar medidas em favor de uma economia robusta e forte do que um país grande(não que não possa acontecer ao contrário), mas assim como é fácil empobrecer um país pequeno com medidas restritivas é muito mais fácil mudar isso se não tem outras 190 milhões de pessoas que podem decidir a vida dos 11~12 milhões desse “país pequeno”.

Você citou a Guiana Francesa, ela tem 83.534 km², peguemos como exemplo a Suiça que tem 41.285 km² com um pib per capita(84.815,41 USD) muito superior ao do Brasil, se quiser da para pegar até Liechtenstein com 160 km² e o pib per capita de 134.617,38 USD e comparar com o Brasil.
 

Podemos fazer uma analogia entre metabolismo e doença, e países e medidas econômicas nociva. Se você tem um metabolismo lento e pega uma gripe, você vai demorar mais para manifestar os sintomas e demorar mais tempo para se recuperar, o metabolismo lento é o país grande; Se você tem um metabolismo rápido você vai manifestar os sintomas mais rápido e vai se recuperar mais rápido, o metabolismo rápido é o país pequeno.

 

Você não precisa se juntar a uma União ou Mercosul para garantir o comércio, como pode ser vantajoso para a economia de um país ter que depender da decisão dos outros países que estão mais preocupados em resolver os próprios problemas? É errado o pensamento de que para negociar você precisa se juntar a um grupo que restringe o comércio aos membros desse grupo, sendo que como país independente eu poderia estar negociando com todos os países.

Brexit só vai dar errado se o Reino Unido adotar políticas coletivistas ao invés de medidas pró livre mercado.

Editado Junho 26, 2016 às 22:17 por pahe

[MrCrowley]

"Nenhuma pessoa ou nenhum grupo de pessoas devem ser mantidos contra sua vontade em uma associação política da qual não queiram participar. (Nation, State, and Economy, p. 34)". 

 

O argumento moral prevalece sobre os argumentos utilitaristas. No fundo, não importa se é vantajoso ou não. Importa se é certo ou errado. Se um povo prefere se organizar de uma maneira diferente da qual é primeiramente estabelecida ele tem total direito a isso. E é exatamente por isso que todo e qualquer tipo de secessão deve ser apoiado. 

[Transform]

Acho que o bolsonaro devia se aliar aos orleans e bragança. Podemos ficar anos com um direitista na presidência, mas quando um esquerdista entra é pra acabar com tudo. Creio que um imperador com valores judaico-cristãos conseguiria impedir o satanismo da esquerda.

[Torf]

8 horas atrás, pahe disse:

Politicamente falando, observar um caso de secessão me leva a ver um fortalecimento da “democracia” e uma valorização do voto. No Brasil meu voto não vale nada, não faz diferença, é um voto contra 200 milhões de pessoas, se eu moro em São Paulo e ele separasse meu voto acabaria por valer mais, afinal, seria um voto contra quase 12 milhões, e não 200.
No caso da secessão de Estados, ou até mesmo municípios, a diversidade fica ainda maior, agora eu basicamente posso “votar com os pés”, saindo de um Estado desagradável e indo para aquele local que tem mais políticas em favor do que eu acredito ser correto, um exemplo bem claro disso foi a China e Hong Kong, e até hoje de Cuba para os EUA, isso acaba gerando uma competição benéfica entre tipos de governo.

Há exemplos e exemplos.

Vejamos o caso da Alemanha, que era um bando de cidades-estado independentes. Primeiro houve a uniäo aduaneira (Zollverein) e depois a uniäo em um país. O mesmo aconteceu com a Itália, por exemplo. Creio que o raciocínio seja o mesmo da fusäo de empresas. Uma empresa minúscula näo tem muita chance de combater as grandes empresas.

Com relacäo ao caso de o voto valer mais, entäo o melhor mesmo é a anarquia onde seu voto (ou a ausência dele) é único. É ele contra ninguém!

 

8 horas atrás, pahe disse:

Economicamente falando, eu ainda sim vejo mais vantagem do que desvantagens na secessão. É muito mais fácil para um país grande adotar medidas nocivas para a economia do que um país pequeno, o protecionismo para um país grande, como o Brasil por exemplo, nunca vai empobrecer imediatamente tanto quanto medidas protecionistas num país pequeno. Tendo isso em mente um país pequeno está muito mais inclinado a adotar medidas em favor de uma economia robusta e forte do que um país grande(não que não possa acontecer ao contrário), mas assim como é fácil empobrecer um país pequeno com medidas restritivas é muito mais fácil mudar isso se não tem outras 190 milhões de pessoas que podem decidir a vida dos 11~12 milhões desse “país pequeno”.

Você citou a Guiana Francesa, ela tem 83.534 km², peguemos como exemplo a Suiça que tem 41.285 km² com um pib per capita(84.815,41 USD) muito superior ao do Brasil, se quiser da para pegar até Liechtenstein com 160 km² e o pib per capita de 134.617,38 USD e comparar com o Brasil.

Mais uma vez, depende! Tamanho de país näo quer dizer muita coisa.

Há paraísos fiscais países pequenos como Suíca e Listenstaine que têm PIB per capta alto, mas há também países pequenos espalhados por todos os continentes (Gâmbia, Timor Leste, Nicarágua, Papua-Nova Guiné, Nepal, Albânia...) bem como países grandes com PIB per capta grande (EUA, Austrália, Canadá, Alemanha...)

9 horas atrás, pahe disse:

Você não precisa se juntar a uma União ou Mercosul para garantir o comércio, como pode ser vantajoso para a economia de um país ter que depender da decisão dos outros países que estão mais preocupados em resolver os próprios problemas? É errado o pensamento de que para negociar você precisa se juntar a um grupo que restringe o comércio aos membros desse grupo, sendo que como país independente eu poderia estar negociando com todos os países.

Brexit só vai dar errado se o Reino Unido adotar políticas coletivistas ao invés de medidas pró livre mercado.

Mais uma vez, é o poder de barganha. Você pode ter o livre mercado que for, mas se você for insignificante você näo será aquele que vai "dar as cartas". É como você se juntar com os amigos pra comprar suplemento da Growth para economizar no frete. Por que será que o supermercado vende mais barato que o mercadinho do bairro?

[pahe]

3 horas atrás, Torf disse:

Há exemplos e exemplos.

Vejamos o caso da Alemanha, que era um bando de cidades-estado independentes. Primeiro houve a uniäo aduaneira (Zollverein) e depois a uniäo em um país. O mesmo aconteceu com a Itália, por exemplo. Creio que o raciocínio seja o mesmo da fusäo de empresas. Uma empresa minúscula näo tem muita chance de combater as grandes empresas.

Com relacäo ao caso de o voto valer mais, entäo o melhor mesmo é a anarquia onde seu voto (ou a ausência dele) é único. É ele contra ninguém!

 

Mais uma vez, depende! Tamanho de país näo quer dizer muita coisa.

Há paraísos fiscais países pequenos como Suíca e Listenstaine que têm PIB per capta alto, mas há também países pequenos espalhados por todos os continentes (Gâmbia, Timor Leste, Nicarágua, Papua-Nova Guiné, Nepal, Albânia...) bem como países grandes com PIB per capta grande (EUA, Austrália, Canadá, Alemanha...)

Mais uma vez, é o poder de barganha. Você pode ter o livre mercado que for, mas se você for insignificante você näo será aquele que vai "dar as cartas". É como você se juntar com os amigos pra comprar suplemento da Growth para economizar no frete. Por que será que o supermercado vende mais barato que o mercadinho do bairro?

Depende, uma empresa minúscula não tem muita chance contra uma empresa grande num ambiente de alta regulação e altos impostos.

Em relação ao voto, acho correta a sua análise. O governo é a única instituição que tem o monopólio da força e da coerção, o seu poder deve ser limitado ao máximo, sendo sincero, que direito tem um bando de pessoas que você não conhece decidir o que você pode ou não fazer com sua propriedade ou com seu corpo?
 

Como eu disse, um país pequeno para prosperar deve tomar atitudes que favoreçam o livre mercado, se eles fizerem ao contrário iram empobrecer muito e muito rápido. Também não é coincidência que países grandes tenham uma boa liberdade econômica, quanto mais a favor do livre mercado mais chance de um país prosperar, tanto faz o tamanho do país se a economia é livre.
 

Um país declarou que não tem mais imposto sobre importação, o que você acha que vai acontecer? Ou o país contrário não faz nada, ou ele faz o possível para barrar a importação desse(por guerra ou por qualquer outro jeito). Se escolher gastar dinheiro guerreando e/ou barrar a importação do outro, é um método muito custoso que vai condenar a sua população, um país pequeno não tem condições de adotar esse tipo de medidas, a menos que queira ser extremamente pobre(basta ver a Venezuela). O supermercado talvez venda mais barato porque pode lidar melhor com a quantidade de regulamentações, altos impostos, encargos trabalhistas, salário mínimo, etc. Do que um mercadinho de bairro.

 

 

[Crespo1978]

A contra gosto vou ter que concordar com o Torf, o poder de barganha não depende apenas da regulação do estado, um banco não vai financiar com mesma taxa o pequeno em relação ao grande que pode dar mais garantias e toda empresa para crescer precisa de financiamento. Um fornecedor não vai vender pelo mesmo preço 10 matérias primas e 10000.

Além do que, o que garante que a secessão vai originar um livre mercado, quando esses movimentos e seus líderes são na maioria populistas. Imagina o Distrito Federal se separando, porque o BR iria facilitar seu comércio . O BR iria dificultar toda sua logística.

O ciclo da borracha no BR praticamente não tinha regulação.

Supor uma livre mercado em grande parte do mundo hoje é fora da realidade. Sou a favor de estado mínimo, mas isso é muito complicado que a população em geral queira, logo é um trabalho de décadas.

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[Porcolitico]

Voltando ao tópico:

 

[Born4Run]

Acho interessante que na lista de doadores da campanha da Maria do Rosário aparecem: Engevix, Queiroz Galvão e Andrade Gutierrez(Lava Jato) e Gerdau(Zelotes). Ninguém  sequer fala algo a respeito. (Fonte: https://mapa.vemprarua.net/rs/deputada-maria-do-rosario.html)

Se fossem os Bolsonaros iria ser bem ao contrário.

Editado Junho 28, 2016 às 03:24 por Born4Run

[FrangoEctomorfo]

2 horas atrás, Born4Run disse:

Acho interessante que na lista de doadores da campanha da Maria do Rosário aparecem: Engevix, Queiroz Galvão e Andrade Gutierrez(Lava Jato) e Gerdau(Zelotes). Ninguém  sequer fala algo a respeito. (Fonte: https://mapa.vemprarua.net/rs/deputada-maria-do-rosario.html)

Se fossem os Bolsonaros iria ser bem ao contrário.

 

Bolsonaro tá limpo. O máximo que conseguem é uma "fala" para tentar condená-lo. Num discurso histórico do STF, Bolsonaro foi citado como único deputado da base aliada que não aceitou o mensalão.

[Danilo Z]

[Born4Run]

Conselho de Ética instaura processo disciplinar sobre Jair Bolsonaro

 

 

Editado Agosto 2, 2023 às 15:23 por Born4Run

[Torf]

Quando da votacäo do impedimento de Dilma, a Câmara dos Deputados já mostrou que seus julgamentos nada tem a ver com o suposto crime praticado, com os argumentos de acusacäo nem de defesa. É um julgamento meramente político.

Bolsonaro deu o vacilo e agora, se for do interesse da Câmara, ele vai perder o mandato. Pode ser a coisa mais injusta do mundo, mas é assim que funcionam os julgamentos políticos no Brasil.

Acharam bom na votacäo do impedimento, achem bom se tirarem o mandato do Bolsonaro.

[MrCrowley]

Pode caçar o Bolsonaro, ele tem mais 4 filhos na política. KKKKKKKKKKKKKKKKKK