Bolsonaro Candidato À Presidencia

[MrCrowley]

28 minutos atrás, Torf disse:

Se é crime, tem que ser punido.

 

À partir do momento em que deixemos de seguir a lei por discordar dela, vai ter muita gente achando que esse papo de näo poder matar outro humano vai contra a natureza dos seres vivos e, portanto, é um crime idiota.

 

13 minutos atrás, Corleone disse:

 

Lugar de criminoso é na cadeia.

 

Ah, a relativização

 

 

Relativizaçao é achar que quem define o que é certo e o que é errado é o Estado. 

 

Leis estúpidas foram feitas para serem desrespeitadas. 

 

Defender a cegamente o que tá escrito na letra da lei é defender qualquer tipo de absurdo. Se escravidão fosse constitucional vocês estariam legitimando-na.

 

Já a ética é objetiva e universal, nao uma questao de preferencia pessoal, ela é sustentada racional e empiricamente e independe da opiniao de cada um, enquanto a legislacao positivada (que vocês, cegamente defendem) é só a opinião de burocratas impondo leis da forma que pontualmente lhes convém.

 

 

 

[Torf]

1 hora atrás, MrCrowley disse:

Relativizaçao é achar que quem define o que é certo e o que é errado é o Estado. 

 

Leis estúpidas foram feitas para serem desrespeitadas. 

E quem vai definir quais leis säo estúpidas e quais näo säo? Você?

 

 

[Chez]

Esquerdilson: "esses políticos corruptos comprados safados, mal caráter. Deputados filhos de uma mãe, ladrões que não pensam no país, só votam pelo interesse de quem paga. Bando de escravos dos detentores dos meios de produção, que só reafirmam o acúmulo de capital e espalham a miséria ao proletariado. Esses deputados brancos heteros que não ligam para os negros, mulheres, gays e outras minorias. Eu vou fuzilar todos com a minha bunda, só espera eu termonar meu baseado, aaahhhhhhhhhhh"

***Japonês da federal é preso por quebrar o interesse dos grandes, uma questão que não envolve carater ou moral***

Esquerdilson: "eu acredito plenamente no estado e suas leis, elas funcionam. Criminosos na cadeia sempre"

[MrCrowley]

24 minutos atrás, Torf disse:

E quem vai definir quais leis säo estúpidas e quais näo säo? Você?

 

 

 

Você leu minha resposta até o final? 

[Torf]

3 minutos atrás, MrCrowley disse:

 

Você leu minha resposta até o final? 

Li. E quem vai definir o que é ético? Você? Roubar pra comer é ético? E se for roubar sua comida? Vai aceitar? 

[pahe]

Com certeza os políticos estão acima dos seres humanos, obviamente não são feitos de carne e osso como nós. Quem vai decidir que lei é estúpida? Eles? Com essa sabedoria ilimitada que políticos possuem eles tem o direito(já que a maioria decidiu) de decidir o que você deve ou não fazer com o seu corpo, o que você deve ou não fazer com o seu dinheiro, e assim vai... Se o comprador entrega o dinheiro ao vendedor para receber a mercadoria, isso significa que ele valorizava mais a mercadoria do que o dinheiro; Da mesma forma que o vendedor valorizava mais o dinheiro do que a mercadoria, ninguém obrigou eles a nada, os dois voluntariamente escolheram trocar um pelo outro.
Contrabando é um crime sem vítima, se a compra e a venda é voluntária por que alguém tem que se intrometer e proibir? Quer dizer que se duas pessoas trocam pacificamente eles não sabem o que estão fazendo e devem ser punidos pq algum ser superior decidiu assim?
Os únicos que relativizam alguma coisa aqui são pessoas que apoiam punição pelo comércio livre, corretíssimo ameaçar e prender quem quer comprar algo de alguém que quer vender.
Não sei quem é pior, os de esquerda ou os neoconservadores.

[Torf]

1 minuto atrás, pahe disse:

Contrabando é um crime sem vítima

Discordo. No contrabando a vítima é o município, o estado ou a Uniäo, que deixa de arrecadar impostos que, teoricamente, seräo convertidos em servicos e melhorias para o contribuinte. Na minha visäo é um crime que pode chegar a ter milhöes de vítimas.

 

 

[pahe]

O melhor serviço que o município, o estado ou a União podem fazer é garantir que o dinheiro do cidadão fique no bolso daquele cidadão e que ele possa gastar da forma que bem entender.
Dizer que contrabando é crime é garantir a escravidão e o roubo com outro nome, é autorizado a você vender somente para aquelas pessoas autorizadas pelo próprio estado(no caso, dentro das fronteiras). Se uma pessoa quer comprar de outra que quer vender, então é justificável que você limite ela a vender somente com as pessoas que o estado quer, e se não fizer isso será preso e a mercadoria será confiscada(roubada).
O melhor serviço que poderiam oferecer é deixar as pessoas livres para empreender, ao invés de incentivar esse protecionismo doentio que só encarece os produtos nacionais e permite que empresas ofereçam serviços piores do que num ambiente de livre competição.

[Torf]

10 minutos atrás, pahe disse:

O melhor serviço que poderiam oferecer é deixar as pessoas livres para empreender,

Como na Inglaterra no início da revolucäo industrial? Com salários miseráveis e cargas horárias absurdas? Ou usando mäo de obra semi-escrava como bolivianos e haitianos em Säo Paulo?

[pahe]

Então você acha que as pessoas trabalhavam nas fábricas com salários miseráveis e cargas horárias absurdas porque eram masoquistas? "Vou preferir sair dessa vida boa pra ganhar um salário ridiculamente baixo e trabalhar demais, cansei da vida de sossego do campo, agora eu quero sofrer mesmo!"
Elas trabalhavam ali porque não tinham opção, ou elas morriam de fome ou elas pelo menos podiam viver mais um dia trabalhando naquelas fábricas, não é a toa que depois da revolução industrial a população aumentou drasticamente. A condição natural do ser humano é a miséria, não é culpa da revolução industrial a miséria que já estava lá antes, foi justamente ela que garantiu que a riqueza fosse gerada, com a miséria e a pobreza sendo reduzida cada vez mais.
Quando você defende o protecionismo, você automaticamente defende que tudo bem garantir a proteção de empresas ineficientes, e de produtos mais caros para a população, esse é o slogan : queremos o bem da população por isso vamos encarecer os produtos... Faz sentido rs.
 

[MrCrowley]

29 minutos atrás, Torf disse:

Li. E quem vai definir o que é ético? Você? Roubar pra comer é ético? E se for roubar sua comida? Vai aceitar? 

 

A ética é objetiva e universal, não uma questão de preferencia pessoal, ela é sustentada racional e empiricamente e independe da sua opinião.

 

Contrabando é um atentado contra a vida? contra a propriedade? contra a liberdade?.

 

Desde quando queda na arrecadação de impostos é problema? O que fica subentendido nas entrelinhas é que pra você é melhor dinheiro na mão de político do que na mão da população.

 

Vou desenhar pra vc entender: 

https://www.gazetadopovo.com.br/blogs/certas-palavras/copa-superfaturada-com-os-estadios-mais-caros-da-historia/

https://www.gazetadopovo.com.br/vida-publica/dilma-assinou-compra-que-rendeu-prejuizo-de-us-1-bilhao-a-petrobras-1yy0rvpo2atgld13ez87sgaxa

https://veja.abril.com.br/noticia/economia/1-bilhao-pelo-ralo

https://brasil.elpais.com/brasil/2014/11/18/politica/1416338061_677570.html

https://folhacentrosul.com.br/brasil/6307/nao-ha-uma-cidade-do-brasil-que-nao-tenha-obras-superfaturadas-diz-promotor-de-justica

https://coturnonoturno.blogspot.com.br/2014/08/brasil-e-um-cemiterio-de-obras-paradas.html

https://www.jogoslimpos.org.br/destaques/%E2%80%9Co-risco-de-corrupcao-nas-obras-da-copa-olimpiada-e-enorme-total%E2%80%9D-avalia-deputado-da-frente-parlamentar-de-combate-corrupcao/

https://noticias.uol.com.br/infograficos/2011/07/13/saiba-quem-sao-os-campeoes-de-gastos-na-camara-dos-deputados.htm

 

Entende porque é melhor dinheiro na mão do povo do que na mão do Estado?

 

[Torf]

10 minutos atrás, MrCrowley disse:

 

A ética é objetiva e universal, não uma questão de preferencia pessoal, ela é sustentada racional e empiricamente e independe da sua opinião.

 

Contrabando é um atentado contra a vida? contra a propriedade? contra a liberdade?.

 

Desde quando queda na arrecadação de impostos é problema? O que fica subentendido nas entrelinhas é que pra você é melhor dinheiro na mão de político do que na mão da população.

 

Vou desenhar pra vc entender: 

https://www.gazetadopovo.com.br/blogs/certas-palavras/copa-superfaturada-com-os-estadios-mais-caros-da-historia/

https://www.gazetadopovo.com.br/vida-publica/dilma-assinou-compra-que-rendeu-prejuizo-de-us-1-bilhao-a-petrobras-1yy0rvpo2atgld13ez87sgaxa

https://veja.abril.com.br/noticia/economia/1-bilhao-pelo-ralo

https://brasil.elpais.com/brasil/2014/11/18/politica/1416338061_677570.html

https://folhacentrosul.com.br/brasil/6307/nao-ha-uma-cidade-do-brasil-que-nao-tenha-obras-superfaturadas-diz-promotor-de-justica

https://coturnonoturno.blogspot.com.br/2014/08/brasil-e-um-cemiterio-de-obras-paradas.html

https://www.jogoslimpos.org.br/destaques/%E2%80%9Co-risco-de-corrupcao-nas-obras-da-copa-olimpiada-e-enorme-total%E2%80%9D-avalia-deputado-da-frente-parlamentar-de-combate-corrupcao/

https://noticias.uol.com.br/infograficos/2011/07/13/saiba-quem-sao-os-campeoes-de-gastos-na-camara-dos-deputados.htm

 

Entende porque é melhor dinheiro na mão do povo do que na mão do Estado?

 

Se é assim, por que se discute ética? Se ela näo é passível de pessoalidade, por que diferentes estudiosos falam diferentes e têm diferentes visöes acerca da ética.

 

Tudo aí que você escreveu, segundo seu raciocínio, foram crimes sem vítimas.

[Kaio_Amaral]

1 hora atrás, Torf disse:

Se é assim, por que se discute ética? Se ela näo é passível de pessoalidade, por que diferentes estudiosos falam diferentes e têm diferentes visöes acerca da ética.

 

Tudo aí que você escreveu, segundo seu raciocínio, foram crimes sem vítimas.

  Por causa desses esquerdilsons tipo você.

[MrCrowley]

Eu desisto de ti, Torf.

[pahe]

Em relação a punição pelo contrabando, o papel da ética é de revelar quando é certo agredir alguém(como podemos ver no caso do japonês da federal, que facilitou o contrabando). Sendo assim, acredito que todos aqui concordam que a Ética deve ser coerente(do ponto de vista lógico), universalmente aplicável e ser usada para a resolução de conflitos(como em determinar o que é crime e o que não é), portanto se não atende a essas características não é válido(se não, não faz sentido ética incoerente, que só pode ser aplicada para alguns e não resolve todos os conflitos haha), nesse quesito a ética é objetiva e apriorística(deduzida pela lógica).
O único direito válido, que resolve conflitos, é universalmente aplicado e é coerente, é o direito a propriedade. E a necessidade da existência de propriedade advém do básico, os recursos são escassos, se não fossem escassos não haveriam conflitos(que podem ser resolvidos através da força ou através da razão), certo?
Portanto se quero trocar alguma propriedade minha pela propriedade de outra pessoa, é meu direito fazê-lo simplesmente porque é meu e porque é do outro que quer trocar. Nesse caso nós chamamos de troca voluntária, que só ocorreu porque o comprador valorizava mais a propriedade do vendedor e vice versa, se eles não valorizassem mais a propriedade do outro não haveria troca(ou vocês gastam rios de dinheiro em coisas que vocês não querem?). Do ponto de vista ético intervir em uma troca VOLUNTÁRIA dessa maneira é antiético e portanto uma agressão, por isso o japonês da federal não tem porque ser preso, já que não fez nada de errado ao permitir as trocas voluntárias, agredir a propriedade com a justificativa de que é "lei" é garantir que a tirania seja imposta.

No final vocês é que relativizam a ética e com essas atitudes acabam apoiando a escravidão, o roubo e a agressão injustificada sem nem se darem conta.

Editado Junho 9, 2016 às 02:01 por pahe

[FrangoEctomorfo]

11 horas atrás, Torf disse:

Se é crime, tem que ser punido.

 

À partir do momento em que deixemos de seguir a lei por discordar dela

 

 

 

--

 

‘Japonês da Federal’ é condenado pelo STJ por ajudar os pobres a comprar mais barato

A esquerda não defende os pobres? Ué... 

Editado Junho 9, 2016 às 07:09 por FrangoEctomorfo

[Torf]

1 hora atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

 

 

--

 

‘Japonês da Federal’ é condenado pelo STJ por ajudar os pobres a comprar mais barato

A esquerda não defende os pobres? Ué... 

Se discorda de uma lei, lute para mudá-la.

 

Muita mas muita gente mesmo acha ridícula a lei que proíbe a compra e venda de drogas, acham, assim como o @pahe citou com relacäo ao contrabando, um crime sem vítimas. Apenas uma relacäo comercial entre um cliente e um vendedor.

[pahe]

Mas uma lei que proíbe a compra e venda de drogas é ridícula, assim como seria idiota uma lei que proibisse o consumo de droga, como eu disse, não tem como apoiar uma lei dessas sem apoiar a escravidão e o roubo.

Ser escravo consiste que outras pessoas decidem o que fazer com o seu corpo(que você é propriedade de outras pessoas), independente da sua vontade. É logicamente impossível dizer que o meu corpo não é meu, porque para fazer isso antes eu tenho que usar meu próprio corpo para manifestar "Não é meu corpo", totalmente ilógico. Se você defende que "o governo deve proibir" a compra, venda e consumo de drogas, automaticamente você está assumindo que o corpo da outra pessoa não é dela, e que outras pessoas tem o direito de determinar como ela deve ou não usar o próprio corpo. Se o corpo é propriedade dela mesmo, e você usa o aparato estatal para proibir ela de fazer algo(sem que ela tenha atacado o corpo/propriedade de outra pessoa), então você está dizendo que o corpo não é dela, e, portanto, conclui-se que essa pessoa é um escravo.
 

[Danilo Z]

21 minutos atrás, pahe disse:

Mas uma lei que proíbe a compra e venda de drogas é ridícula, assim como seria idiota uma lei que proibisse o consumo de droga, como eu disse, não tem como apoiar uma lei dessas sem apoiar a escravidão e o roubo.

Ser escravo consiste que outras pessoas decidem o que fazer com o seu corpo(que você é propriedade de outras pessoas), independente da sua vontade. É logicamente impossível dizer que o meu corpo não é meu, porque para fazer isso antes eu tenho que usar meu próprio corpo para manifestar "Não é meu corpo", totalmente ilógico. Se você defende que "o governo deve proibir" a compra, venda e consumo de drogas, automaticamente você está assumindo que o corpo da outra pessoa não é dela, e que outras pessoas tem o direito de determinar como ela deve ou não usar o próprio corpo. Se o corpo é propriedade dela mesmo, e você usa o aparato estatal para proibir ela de fazer algo(sem que ela tenha atacado o corpo/propriedade de outra pessoa), então você está dizendo que o corpo não é dela, e, portanto, conclui-se que essa pessoa é um escravo.
 

Proibir drogas não é ridículo porque o número de viciados em drogas tem relação direta com o aumento dos crimes de furto...assaltos e homicídios.

Legalizar drogas= aumentar o número de viciados = aumentar o número de criminosos = aumentar o número de vítimas dos criminosos.

[pahe]

Punir alguém que não cometeu crime é tirania, se ficar provado que um usuário cometeu o crime ele deve ser punido igual a um não usuário que cometeu o crime, da mesma forma que, se um usuário não cometeu crime algum ele não deve ser punido igual a um não usuário que não cometeu crime nenhum.

Basicamente o que você defende é que criem leis baseado na adivinhação de que todo o usuário vai cometer um crime, mesmo sem saber disso; E se você admite que nem todo usuário vai cometer crime e você quer proibir mesmo assim então você só é antiético e autoritário, não difere muito das feministas que dizem que todo homem é um estuprador em potencial. Talvez devêssemos eleger alguma mãe diná neoconservadora para decidir por adivinhação quais leis devem ser impostas.

Então você é contra a liberdade individual e a propriedade privada, me diz como você não se considera socialista?

Editado Junho 9, 2016 às 12:13 por pahe

[Gabriel1989]

 

[HEAVY DUCCI]

Pobre compra nas casas Bahia e divide em 24x no carnê, muambeiro vende a vista ou divide no cartão. 

 

Tem que saber o que ele facilitou passar antes de defender.

[Faabs]

4 horas atrás, Danilo Z disse:

Proibir drogas não é ridículo porque o número de viciados em drogas tem relação direta com o aumento dos crimes de furto...assaltos e homicídios.

Legalizar drogas= aumentar o número de viciados = aumentar o número de criminosos = aumentar o número de vítimas dos criminosos.

As drogas são proibidas há anos e o número de crimes e homicídios só aumenta.

A guerra contra as drogas é uma guerra perdida.

[lucasf21]

5 minutos atrás, Faabs disse:

As drogas são proibidas há anos e o número de crimes e homicídios só aumenta.

A guerra contra as drogas é uma guerra perdida.

Isso pq vc usa e defende. Mas os malefícios são explicítos. E não vale o cxb de legalização.

[Corleone]

Só xingam o Torf porque não conseguem rebatê-lo.

[Faabs]

2 horas atrás, lucasf21 disse:

Isso pq vc usa e defende. Mas os malefícios são explicítos. E não vale o cxb de legalização.

Não precisa ser usuário pra perceber que a guerra contra as drogas é uma guerra perdida.Com tantos anos de violencia vcs ainda não perceberam que esse não é o caminho?
Drogas é uma questão de saúde pública.

Se eu tento plantar maconha em casa,eu vou preso.Se eu compro na biqueira,eu financio o tráfico.
Essa política contra as drogas é totalmente sem sentido.

[Kaio_Amaral]

  Discutir sobre drogas com zé droguinhas dá nisso ai.

[FrangoEctomorfo]

1 hora atrás, Faabs disse:

Não precisa ser usuário pra perceber que a guerra contra as drogas é uma guerra perdida.Com tantos anos de violencia vcs ainda não perceberam que esse não é o caminho?
Drogas é uma questão de saúde pública.

 

O estado não resolveu o problema então vamos entregá-lo para... O ESTADO!

 

Fume sua maconha, mas defenda o mercado negro. Não pague impostos. Plante sua erva. Desobediência civil, virilidade & alegria.

[Faabs]

Agora, FrangoEctomorfo disse:

 

O estado não resolveu o problema então vamos entregá-lo para... O ESTADO!

 

Fume sua maconha, mas defenda o mercado negro. Não pague impostos. Plante sua erva. Desobediência civil, virilidade & alegria.

Então você acha certo prender as pessoas por fumar uma planta?

[FrangoEctomorfo]

1 minuto atrás, Faabs disse:

Então você acha certo prender as pessoas por fumar uma planta?

 

Não acho e isso não acontece. O Brasil descriminalizou o uso há muito tempo. (e recentemente descriminalizou o porte)

Editado Junho 9, 2016 às 20:05 por FrangoEctomorfo