Exercícios De Isolamento: Qual A Utilidade?

[T_albino]

O metodo Burn out usa isoladores, não usa ?

Se não me engano, alguns exercicios do WSB são indicados usar alguns isoladores.

E para peitoral não existe isolador

[AAugusto]

O metodo Burn out usa isoladores, não usa ?

Se não me engano, alguns exercicios do WSB são indicados usar alguns isoladores.

E para peitoral não existe isolador

Existe o voador

[cnascime]

Carai...seria melhor entao tirar todos isoladores e fazer so compostos o treino todo? Se adicionar um isolador no final do treino, nao vai fazer diferenca pq serviria de "overtraining" ou pq isoladores sao simplesmente inuteis mesmo?

[Stockton]

Carai...seria melhor entao tirar todos isoladores e fazer so compostos o treino todo? Se adicionar um isolador no final do treino, nao vai fazer diferenca pq serviria de "overtraining" ou pq isoladores sao simplesmente inuteis mesmo?

Digamos da setuinte forma, se tiver pouco tempo e tiver de escolher, faz só compostos, mas se tiver mais tempo dá pra acrescentar um ou outro isolador, desde que não exagere no volume e também não faça deles a maior parte de seu treino. Isoladores não são tão eficientes quanto os compostos, mas dizer que são completamente inúteis é radicalismo.

[Oenomaus]

Usar exercícios "complementares" nem sempre pode ser uma boa idéia...

Em um estudo publicado na edição desse mês do Journal of Strength and Conditionig Research, foi verificado que praticantes de musculação (média de 9 anos de prática) tinham uma incidência de dores e problemas no ombro 3 a 5 vezes maior que os não praticantes, sendo que 26% sentiram dores no ombro nas últimas 72 horas (Kolber et al., 2014)! De acordo com as análises, o problema foi relacionado à realização dos exercícios elevação lateral e remada alta, sendo a incidência maior ainda em quem fazia os dois exercícios juntos. Já os básicos, como supinos, barras, paralelas... não deram problemas.

Uma forma de encarar esses resultados é supor que esses exercícios sejam lesivos, mas na minha opinião o problema não está somente nos exercícios, mas também no excesso de uso. Em diversos estudos anteriores, inclusive o do nosso grupo, foi verificado que os feixes anteriores e médios dos deltoides são muito bem ativados em exercícios como supino e crucifixo (McCaw & Friday, 1994; Barnett et al., 1995; Clemons & Aaron, 1997; Welsch et al., 2005; Rocha Jr et al., 2007; Brennecke et al., 2009). Portanto, a utilização de exercícios específicos nem ao menos seria necessária, em princípio. Pior ainda, colocar esses exercícios "a mais" levaria a um volume desnecessário de treino, sobrecarregando a articulação sem trazer benefícios adicionais. Essa mesma visão do excesso de uso gerada pelo isolamento se aplica à articulação do cotovelo, local onde vemos muitos praticantes de musculação, especialmente do sexo masculino, reclamando de dores e incômodos e também nos joelhos femininos, como falado antes.

Portanto, pense melhor antes de "complementar" os treinos com exercícios de isolamento, pois esse desgaste desnecessário de hoje, pode ter consequências futuras! Se, apesar de tudo, ainda for usar exercícios de isolamento, pelo menos use com moderação!!

(Paulo Gentil)

Barnett C, Kippers V & Turner P. (1995). Effects of variation of the bench press exercise on the EMG activity of five shoulder muscles. J Strength and Cond Res 9, 222-227.
Brennecke A, Guimarães TM, Leone R, Cadarci M, Mochizuki L, Simão R, Amadio AC & Serrão JC. (2009). Neuromuscular activity during bench press exercise performed with and without the preexhaustion method. J Strength Cond Res 23, 1933-1940.
Clemons JM & Aaron C. (1997). Effect of grip width on the myoelectric activity of the prime movers in the bench press. J Strength and Cond Res 11, 82.
Kolber MJ, Cheatham SW, Salamh PA & Hanney WJ. (2014). Characteristics of shoulder impingement in the recreational weight-training population. J Strength Cond Res 28, 1081-1089.
McCaw ST & Friday JJ. (1994). A comparison of muscle activity between a free weight and machine bench press. J Strength and Cond Res 8, 259-264.
Rocha Jr VA, Gentil P, Oliveira E & Carmo J. (2007). Comparação entre a atividade EMG do peitoral maior, deltóide anterior e tríceps braquial durante os exercícios supino reto e crucifixo. Rev Bras Med Esporte 13, 51-54.
Welsch EA, Bird M & Mayhew JL. (2005). Electromyographic activity of the pectoralis major and anterior deltoid muscles during three upper-body lifts. J Strength Cond Res 19, 449-452.

[Stockton]

Resumindo:

"Se, apesar de tudo, ainda for usar exercícios de isolamento, pelo menos use com moderação!! "

[Visitante usuario_deletado325]

Resumindo:

"Se, apesar de tudo, ainda for usar exercícios de isolamento, pelo menos use com moderação!! "

Muito Boa Stockton!

Podemos criar o "Usuários de Isoladores Anônimos - UIA". Um dia de cada vez!

Vai ter um cara relatando em um video que só aparece a sombra com aquela voz de pato:

- No começo eu usei isoladores por dois anos, mas agora estou parando aos poucos depois que descobri os compostos.

Spoiler: Eu já fui um usuário compulsivo de isoladores, agora só faço escondido em casa.

Desculpe a brincadeira Stockon, não pude resistir.

Abraço.

[AAugusto]

Muito Boa Stockton!

Podemos criar o "Usuários de Isoladores Anônimos - UIA". Um dia de cada vez!

Vai ter um cara relatando em um video que só aparece a sombra com aquela voz de pato:

- No começo eu usei isoladores por dois anos, mas agora estou parando aos poucos depois que descobri os compostos.

Spoiler: Eu já fui um usuário compulsivo de isoladores, agora só faço escondido em casa.

Desculpe a brincadeira Stockon, não pude resistir.

Abraço.

uhauauah

Eu sou viciado nesse tipo de droga

Fazia 4, agora diminui pra 2 doses por treino

[nan101]

Eu treinava só com isoladores, fazia biceps e triceps TDS (TODO SANTO DIA), óbvio...eu não tinha informação sobre nada.

Resultado: músculos fracos, até incharam mas bastava um resfriado ou uma caganeira q eu perdia todo o "inchaço" e voltava a ficar com aquele aspecto franguítico.

[cnascime]

Hoje troquei ideia com um instrutor da academia que ja foi fisiculturista e é bem estudado sobre isso. Ele falou que realmente, exercicios compostos sao melhores, porém os isoladores com certeza tem seu lugar. Ele citou que no exercicío de barra fixa a ativação do bíceps é de 50-60%, enquanto no rosca direta é pra cima de 90%. Além disso, que a melhor faixa de séries pra quem busca a hipertrofia varia de 9-15 series (mais series para aqueles que estão hormonizados) por músculo. Logo, se vc fizer 2 exercicios de barra (um de pegada aberta e outro de pegada fechada) com 3 series cada um, serão no total 6 series para os dorsais e 3 series para o biceps (50% de 6 é 3). Daria, portanto, pra adicionar mais 2 exercicios isoladores de biceps pra completar pelo menos essas 9 series.

[Stockton]

uhauauah

Eu sou viciado nesse tipo de droga

Fazia 4, agora diminui pra 2 doses por treino

Já eu sempre desconfiei que fazia mal, porém o traficante (instrutor) me dizia que não tinha como eu parar, que ia ser pior para mim, que sem isoladores minha vida ficaria uma droga, até que descobri o UIA e hoje estou há dois anos limpo... um dia de cada vez!

Hoje troquei ideia com um instrutor da academia que ja foi fisiculturista e é bem estudado sobre isso. Ele falou que realmente, exercicios compostos sao melhores, porém os isoladores com certeza tem seu lugar. Ele citou que no exercicío de barra fixa a ativação do bíceps é de 50-60%, enquanto no rosca direta é pra cima de 90%. Além disso, que a melhor faixa de séries pra quem busca a hipertrofia varia de 9-15 series (mais series para aqueles que estão hormonizados) por músculo. Logo, se vc fizer 2 exercicios de barra (um de pegada aberta e outro de pegada fechada) com 3 series cada um, serão no total 6 series para os dorsais e 3 series para o biceps (50% de 6 é 3). Daria, portanto, pra adicionar mais 2 exercicios isoladores de biceps pra completar pelo menos essas 9 series.

Bem razoável, só discordo do % de ativação, não que seja mentira, porém não representa nada significativo. Fazendo uma "péssima" comparação, se você quer transportar um lago de um lado pro outro, é mais eficiente levar 20% de uma piscina por vez, do que 200% de uma garrafa d'água por viagem.

[Nico]

Hoje troquei ideia com um instrutor da academia que ja foi fisiculturista e é bem estudado sobre isso. Ele falou que realmente, exercicios compostos sao melhores, porém os isoladores com certeza tem seu lugar. Ele citou que no exercicío de barra fixa a ativação do bíceps é de 50-60%, enquanto no rosca direta é pra cima de 90%. Além disso, que a melhor faixa de séries pra quem busca a hipertrofia varia de 9-15 series (mais series para aqueles que estão hormonizados) por músculo. Logo, se vc fizer 2 exercicios de barra (um de pegada aberta e outro de pegada fechada) com 3 series cada um, serão no total 6 series para os dorsais e 3 series para o biceps (50% de 6 é 3). Daria, portanto, pra adicionar mais 2 exercicios isoladores de biceps pra completar pelo menos essas 9 series.

Sim, mas fazendo se for para comparar a barra x rosca direta, olha a proporção de peso levantado? Em uma tu usa teu bw (digamos 80kg), quantos colocam 80kg em uma rosca direta? Acho que o fortalecimento é bem diferente, pode ser que não recrute da mesma forma, mas a exigência também é maior, por isso o corpo inteiro tem de trabalhar em harmonia/junto para executar o exercício.

[Visitante usuario_deletado325]

Sim, mas fazendo se for para comparar a barra x rosca direta, olha a proporção de peso levantado? Em uma tu usa teu bw (digamos 80kg), quantos colocam 80kg em uma rosca direta? Acho que o fortalecimento é bem diferente, pode ser que não recrute da mesma forma, mas a exigência também é maior, por isso o corpo inteiro tem de trabalhar em harmonia/junto para executar o exercício.

O quê vc não faz rosca direta com 80 kg?

kkkkkk. Nem eu!!!!

Na verdade nunca vi ninguém fazendo sem usar o corpo como pêndulo.

Se essa execução tem algum resultado? Não sei. O resultado garantido é que sobrecarrega desnecessariamente a lombar.

Eu prefiro deixar para forçar minha lombar no Militar, nas últimas reps.

Abraço.

[Stockton]

O quê vc não faz rosca direta com 80 kg?

kkkkkk. Nem eu!!!!

Na verdade nunca vi ninguém fazendo sem usar o corpo como pêndulo.

Se essa execução tem algum resultado? Não sei. O resultado garantido é que sobrecarrega desnecessariamente a lombar.

Eu prefiro deixar para forçar minha lombar no Militar, nas últimas reps.

Abraço.

No militar eu forço é meu abdômen, muitas vezes já parei por dores nele, em vez de nos ombros, tamanha a força que temos de fazer pra manter o core estável, hoje já melhorei e não "sinto" mais tanto a barriga!

[Visitante usuario_deletado325]

No militar eu forço é meu abdômen, muitas vezes já parei por dores nele, em vez de nos ombros, tamanha a força que temos de fazer pra manter o core estável, hoje já melhorei e não "sinto" mais tanto a barriga!

Consigo equilibrar bem, tenho um core bem forte. Problema é que quando estou em progressão de carga acabo roubando um pouco nas duas últimas repetições e consequêntemente forçando a lombar. Errado eu sei! Só não queria usar o cinto para fazer Militar, deixo minhas muletas só para quebrar PRs em Agacho e Terra.

Abraço.

[AAugusto]

No militar eu forço é meu abdômen, muitas vezes já parei por dores nele, em vez de nos ombros, tamanha a força que temos de fazer pra manter o core estável, hoje já melhorei e não "sinto" mais tanto a barriga!

Em TODOS os exercicios deve-se contrair o abdomen, deixa o core muito mais estavel

Assim como na rosca direta, era inevitavel dar aquela leve inclinada pra traz e mexer o cutuvelo pra frente, mas forçando o abdomen nada disso acontece, a nao ser que voce erga muito mais peso do que seus biceps e ombro aguentam para manter a estabilidade

[Nuk3d]

marcando pra ler depois.

[Danilo Z]

Hoje troquei ideia com um instrutor da academia que ja foi fisiculturista e é bem estudado sobre isso. Ele falou que realmente, exercicios compostos sao melhores, porém os isoladores com certeza tem seu lugar. Ele citou que no exercicío de barra fixa a ativação do bíceps é de 50-60%, enquanto no rosca direta é pra cima de 90%. Além disso, que a melhor faixa de séries pra quem busca a hipertrofia varia de 9-15 series (mais series para aqueles que estão hormonizados) por músculo. Logo, se vc fizer 2 exercicios de barra (um de pegada aberta e outro de pegada fechada) com 3 series cada um, serão no total 6 series para os dorsais e 3 series para o biceps (50% de 6 é 3). Daria, portanto, pra adicionar mais 2 exercicios isoladores de biceps pra completar pelo menos essas 9 series.

Não é bem assim não.

De onde ele tirou esses números e % ??? Com certeza foi da cabeça dele, nunca lí nenhum treinador renomado comentar algo parecido.(e eu leio MUITO sobre)

O q ele disse ao meu ver é mais benéfico pra hormonizados ( como ele é)

No militar eu forço é meu abdômen, muitas vezes já parei por dores nele, em vez de nos ombros, tamanha a força que temos de fazer pra manter o core estável, hoje já melhorei e não "sinto" mais tanto a barriga!

2

Minha lombar é fortíssima, o q preciso forçar nas últimas reps é o abd.

[Visitante usuario_deletado325]

2

Minha lombar é fortíssima, o q preciso forçar nas últimas reps é o abd.

Vou prestar mais atenção no abd na execução do Militar. Valeu Stockton e Danilo Z!

Abraço.

[diogotww]

No militar eu forço é meu abdômen, muitas vezes já parei por dores nele, em vez de nos ombros, tamanha a força que temos de fazer pra manter o core estável, hoje já melhorei e não "sinto" mais tanto a barriga!

Esses dias tava fazendo militar ae um frangozoide aparece e diz "faz sentado, assim muito força a lombar, perigoso machucar..."

Cara, o core é a região mais forte do corpo...

Pensei tanta coisa, só acabei falando "Cara minha lombar é forte, eu faço terra com 135kg e agacho com 100kg, um militar com xx kg não vai fazer diferença"

Nem falei que o core era forte, deixa o cara aprender com a vida.

@edit

português.

Vou prestar mais atenção no abd na execução do Militar. Valeu Stockton e Danilo Z!

Abraço.

Meus platos do militar são:

Respirar quando a barra tiver no alto

Cabeça um pouco pra trás (faço pela frente, sei que tem gente que faz o contrário)

Concentrar no ombro e no core.

Sobre o abs vou prestar atenção nisso ai, meus exercicios que mais recrutam abs sao remadas e puxadas, no sentido de "eu concentro/sinto".

Editado Abril 9, 2014 às 14:50 por diogotww

[Visitante usuario_deletado325]

Meus platos do militar são:

Respirar quando a barra tiver no alto

Cabeça um pouco pra trás (faço pela frente, sei que tem gente que faz o contrário)

Concentrar no ombro e no core.

Sobre o abs vou prestar atenção nisso ai, meus exercicios que mais recrutam abs sao remadas e puxadas, no sentido de "eu concentro/sinto".

Faço igual man! O problema eu vejo só quando dou uma roubada nas ultimas reps quando estou em progressão. Pega quanto no Militar man? Estou mandando 5X5X72kg. Minha meta é 100kg no Clean and Press. No terra e agacho, um pouquinho mais que vc.

Abraço.

Editado Abril 9, 2014 às 15:04 por cbmilek

[diogotww]

Faço igual man! O problema eu vejo só quando dou uma roubada nas ultimas reps quando estou em progressão. Pega quanto no Militar man? Estou mandando 5X5X72kg. Minha meta é 100kg no Clean and Press. No terra e agacho, um pouquinho mais que vc.

Abraço.

Eu faço militar depois do supino reto 5x5, no treino de peito/triceps/ombro

A média de carga no 4x6 é entre 30/50kgs (entre 10-10 e 20-20), depende do dia, depende da disposição.

Ah, eu faço com barra grande. Não aquelas pequenas zoadas.

Foda que eu faço terra e agacho sem cinturão :/ Por isso meu core eh monstro, estudei muito minha execução, hoje é muito natural o movimento

Editado Abril 9, 2014 às 15:11 por diogotww

[Pablo79]

Atualmente só faço dois isoladores, supino fechado e rosca com a barra w. Tirei até o crucifixo.

[Lucas Garriga]

Então o certo seria desgarrar dos isoladores?

ou fazer exemplo : supino,supino inclinado e depois supino com halteres?

Diminuir isolados?

[diogotww]

Então o certo seria desgarrar dos isoladores?

ou fazer exemplo : supino,supino inclinado e depois supino com halteres?

Diminuir isolados?

Depende da divisão de treino.

[Stockton]

Do militar a questão de segurar firme os ABs não é nem uma dica, só uma constatação, de que pra manter o core neste movimento temos de fixar por completo o abdômen, mas certamente muitos fazem isso sem nem "pensar".

Eu faço militar depois do supino reto 5x5, no treino de peito/triceps/ombro

A média de carga no 4x6 é entre 30/50kgs (entre 10-10 e 20-20), depende do dia, depende da disposição.

Ah, eu faço com barra grande. Não aquelas pequenas zoadas.

Foda que eu faço terra e agacho sem cinturão :/ Por isso meu core eh monstro, estudei muito minha execução, hoje é muito natural o movimento

Eu evito ao máximo o cinto e também tenho ganho com isso.

Então o certo seria desgarrar dos isoladores?

ou fazer exemplo : supino,supino inclinado e depois supino com halteres?

Diminuir isolados?

Pra não ser radical, só diminui aos poucos e depois você vai descobrir que pode tirá-los ou mantê-los sem fazer grande diferença.

[Danilo Z]

Esses dias tava fazendo militar ae um frangozoide aparece e diz "faz sentado, assim muito força a lombar, perigoso machucar..."

Cara, o core é a região mais forte do corpo...

Pensei tanta coisa, só acabei falando "Cara minha lombar é forte, eu faço terra com 135kg e agacho com 100kg, um militar com xx kg não vai fazer diferença"

Nem falei que o core era forte, deixa o cara aprender com a vida.

Pior foi eu q ouví isso de uma instrutora, só virei e disse:

''Querida, eu faço levantamento terra com 220 kgs...agachamento livre com 190 Kgs... e remada curvada com 140 Kgs...sério q vc acha q esses míseros 80 Kgs vão fazer mal pra minha lombar??? Tenho certeza q esse peso pra minha lombar num faz nem cócegas'' e ela saiu andando com cara de c# .

[Nico]

Bora fazer um ciclo de com

pra fica pronto pro verão!

[diogotww]

Do militar a questão de segurar firme os ABs não é nem uma dica, só uma constatação, de que pra manter o core neste movimento temos de fixar por completo o abdômen, mas certamente muitos fazem isso sem nem "pensar".

Eu evito ao máximo o cinto e também tenho ganho com isso.

Eu acho que esse esquema do abs vai me ajudar até a progredir carga, pq realmente eu focava mais nas costas, esquecia o resto.

Um plato maneiro também é esse que aparece nos 40 segundos:

@nico

se for pra galera falando das cargas, qdo eu era iniciante n ficava botando dedo na sopa dos outros HAUIEHEAIUHa

[AAugusto]

Ciclo de humildade kkkk