Será Verdade Sobre O No?

[Gargagolf]

Andei lendo no Gease que o NO não surte efeitos... Como não sei se pode postar o link, vou colocar o texto aqui para facilitar.

Alguém entendido no assunto pode confirmar isto?

Na prática, tomando Superpump e CEE, senti mais resultado com a CEE da Primaforce... Por isto resolvi pesquisar um pouco...

Abraço e desculpa se pisei na bola em algo... Afinal... Primeiro tópico nesta comunidade.

Oxido nitrico

Paulo Gentil

23/12/2008

O óxido nítrico (NO), ou monóxido de nitrogênio, é uma substância reconhecidamente importante para sinalização molecular. Na década de 1980, descobriu-se que o NO tem um papel crucial em diversas funções fisiológicas, inclusive no sistema cardiovascular, nervoso e imune, tais descobertas redundaram num interesse crescente neste gás, levando-o a ser considerado a molécula do ano em 1992 (Culotta & Koshland, 1992).

Os efeitos mais pesquisados do NO são no sistema cardiovascular. O NO é sintetizado nas células endoteliais a partir da arginina e do oxigênio por enzimas chamadas óxido nítrico sintases (NOS) e pela redução de nitratos inorgânicos (Miller & Megson, 2007). Nas células vasculares da musculatura lisa ele atua por vias enzimáticas específicas para promover a vasodilatação (Jeremy et al., 2004), além de inibir a agregação plaquetária (Crane et al., 2005) e ter efeito antiinflamatório (Bath, 1993).

No entanto, é importante notar que a quantidade de NO necessária para produzir os efeitos benéficos é extremamente baixa, sendo que suas propriedades em altas concentrações são totalmente diferentes, especialmente sob estresse oxidativo, situações nas quais ele reage com superóxido para formar peroxinitrito (Miller & Megson, 2007). Nestas circunstancias, o NO é citotóxico e pode ter associação com patologias como carcinomas, condições inflamatórias, artrite, esclerose múltipla, etc.

Suplementação

Recentemente, grande atenção foi dado ao óxido nítrico pelos praticantes de musculação, graças às promessas feitas por fabricantes e vendedores de suplementos alimentares. Como o óxido nítrico é envolvido com o processo de vasodilatação, propagandeou-se que os suplementos prolongariam o inchaço muscular, deixando os músculos maiores, em termos crônicos. Além de mais raramente se falar da possibilidade do NO estar envolvido no processo de sinalização de recuperação muscular, pela sua associação com a resposta imunológica e sua participação na ativação de células satélites.

O NO é sintetizado em uma grande variedade de células, onde atua como um sinalizador autócrino/parácrino. Devido à sua alta reatividade, sua esfera de influência não ultrapassa 100μm a partir de sua origem, com meia-vida de poucos segundos (Miller & Megson, 2007). O primeiro ponto a se considerar sobre os suplementos já surge aqui. Por suas características químicas, não há como se ingerir esse gás por meio de suplementos, portanto não se suplementa óxido nítrico. A maioria dos suplementos que tentam se associar ao óxido nítrico traz em sua fórmula o seu potencial precursor, o aminoácido arginina.

A suplementação de arginina demonstrou promover melhoras nas funções endoteliais em pessoas e animais com patologias específicas, como altos níveis de colesterol, angina e doenças vasculares (Drexler et al., 1991; Creager et al., 1992; Dubois-Rande et al, 1992; Clarkson et al., 1994; Boger et al., 1995; Ceremuzynski et al., 1997; Tousoulis et al., 1997). Entretanto, apesar de existirem resultados convincentes associando a suplementação de arginina com parâmetros cardiovasculares, a forma como a arginina melhora tais funções ainda não é totalmente conhecida, e ainda é questionável se ela realmente exerça efeitos relevantes na quantidade de NO em pessoas saudáveis.

A disponibilidade de arginina não é limitante para a reação da NOS, pois a quantidade de arginina normalmente disponível no organismo excede em milhares de vezes a quantidade necessária para que as reações de síntese de NO aconteçam (Loscalzo, 2000). De fato, estudos recentes revelam que a suplementação de arginina não promove aumentos na produção de óxido nítrico, além de não influenciar a performance nem o metabolismo durante o exercício (Liu et al., 2008), sendo que resultados similares já haviam sido obtidos anteriormente (Wennmalm et al., 1995).

Repetindo a idéia já citada anteriormente, quando de fala em suplementos da via do NO, não se discute o uso de NO e sim o uso de arginina. Nesse sentido, independentemente da arginina aumentar a quantidade de NO, o uso de arginina é comprovadamente ineficiente há vários anos. A literatura científica é consistente em comprovar que a suplementação deste aminoácido não promove melhoras nos ganhos de força ou massa muscular em pessoas saudáveis (Williams, 1999; Campbell et al., 2004; Paddon-Jones et al., 2004). Grande parte dos suplementos contém a arginina alfa-cetoglutarato como principal estrela de suas fórmulas, a qual também não tem efeitos benéficos comprovador para praticantes de musculação. Nesse sentido, um estudo recente comparou o uso de creatina sozinha com o uso de um suplemento comercial que continha creatina adicionada a uma fórmula que supostamente estimularia a produção de NO e revelou que não houve diferença nos resultados obtidos, de modo que os efeitos podem ser atribuídos apenas à creatina (Little et al., 2008).

As propagandas dos suplementos geradores de NO são repletas de impropriedades, a sigla da substância já começa errada, pois NO2 não é óxido nítrico (monóxido de nitrogênio), e sim dióxido de nitrogênio. Outro ponto sinistro é a definição do suplemento como hemodilatador, uma palavra aparentemente inventada pelos vendedores e que, até onde se tem conhecimento, carece de coerência fisiológica. Não se dilata o sangue, como a palavra sugere, se dilatam os vasos, portanto, o termo correto é vasodilator. Outro erro é dizer que os suplementos contem óxido nítrico, algo impossível, como vimos anteriormente devido às características químicas desse gás! A proposta de um efeito vasodilatador constante no músculo treinado seria perigosa, pois causaria desequilíbrios na distribuição de sangue para demais tecidos e órgãos, além de descontrole da pressão arterial.

Só essas incoerências já seriam suficientes para retirar a credibilidade dos suplementos e dos vendedores, pois demonstram uma gritante limitação de conhecimento e carência de fundamentação teórica. Fica difícil entender como se pode vender algo com base em argumentações tão pífias. Os absurdos prosseguem no estudo citado para defender o uso do produto, aqui recomendo uma leitura dos artigos da série “Como somos enganados pela indústria de suplementos”, com especial atenção ao “estudo” conduzido na Universidade de Baylor. Outro ponto, o suposto efeito na arginina na liberação de GH também foi discutido anteriormente no artigo "Estimuladores da liberação do hormônio do crescimento - secretagogues".

Enfim, com base no conhecimento fisiológico e na literatura disponível podemos concluir com segurança que os suplementos que supostamente atuariam na via do NO não trazem os resultados prometidos. Deste modo, pode-se adicionar tais suplementos à enorme lista de substâncias que não tem efeitos científicos comprovados nos ganhos de força e massa muscular e, pior, que não tem condições fisiológicas de induzir os resultados prometidos pelas propagandas.

Referências bibliográficas

Bath, PM. The effect of nitric oxide-donating vasodilators on monocyte chemotaxis and intracellular cGMP concentrations in vitro. Eur J Pharmacol. 1993;45:53–58.

Boger RH, Bode-Boger SM, Mugge A, Kienke S, Brandes R, Dwenger A, Frolich JC. Supplementation of hypercholesterolaemic rabbits with L-arginine reduces the vascular release of superoxide anions and restores NO production. Atherosclerosis. 1995;117:273–284

Campbell BI, La Bounty PM, Roberts M. The ergogenic potential of arginine. J Int Soc Sports Nutr. 2004 Dec 31;1(2):35-8.

Ceremuzynski L, Chamiec T, Herbaczynska-Cedro K. Effect of supplemental oral L-arginine on exercise capacity in patients with stable angina pectoris. Am J Cardiol. 1997;80:331–333.

Clarkson P, Adams RM, Powe AJ, Donald AE, McCredie R, Robinson J, McCarthy SN, Keech A, Celermajer DS, Deanfield JE. Oral L-arginine improves endothelium-dependent dilation of hypercholesterolemic young adults. J Clin Invest. 1996;97:1989–1994.

Crane, MS; Rossi, AG; Megson, IL. A potential role for extracellular nitric oxide generation in cGMP-independent inhibition of human platelet aggregation: biochemical and pharmacological considerations. Br J Pharmacol. 2005;144:849–859.

Creager MA, Gallagher SM, Girerd XJ, Dzau VJ, Cooke JP. L-Arginine improves endothelium-dependent vasodilation in hypercholesterolemic humans. J Clin Invest. 1992;90:1248–1253.

Culotta, E; Koshland, DE., Jr NO news is good news. Science. 1992;258:1862–1865. Miller MR, Megson IL. Recent developments in nitric oxide donor drugs. Br J Pharmacol. 2007 Jun;151(3):305-21.

Drexler H, Zeiher AM, Meinzer K, Just H. Correction of endothelial dysfunction in coronary microcirculation of hypercholesterolaemic patients by L-arginine. Lancet. 1991;67:1301–1308.

Dubois-Rande JL, Zelinsky R, Roudot F, Chabrier PE, Castaigne A, Geschwind H, Adnot S. Effects of infusion of L-arginine into the left anterior descending coronary artery on acetylcholine-induced vasoconstriction of human atheromatous coronary arteries. Am J Cardiol. 1992;70:1269–1275.

Jeremy, JY; Rowe, D; Emsley, AM; Newby, AC. Nitric oxide and the proliferation of vascular smooth muscle cells. Cardiovasc Res. 1999;43:580–594

Little JP, Forbes SC, Candow DG, Cornish SM, Chilibeck PD. Creatine, arginine alpha-ketoglutarate, amino acids, and medium-chain triglycerides and endurance and performance. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2008 Oct;18(5):493-508.

Liu TH, Wu CL, Chiang CW, Lo YW, Tseng HF, Chang CK. No effect of short-term arginine supplementation on nitric oxide production, metabolism and performance in intermittent exercise in athletes. J Nutr Biochem. 2008 Aug 15. [Epub ahead of print]

Loscalzo J. What we know and don´t know about L-arginine and NO. Circulation. 2000 May 9;101(18):2126-9.

Paddon-Jones D, Børsheim E, Wolfe RR. Potential ergogenic effects of arginine and creatine supplementation. J Nutr. 2004 Oct;134(10 Suppl):2888S-2894S;

Tousoulis D, Davies GJ, Tentolouris C, Crake T, Toutouzas P. Coronary stenosis dilation induced by L-arginine. Lancet. 1997;349:1812–1813.

Wennmalm A, Edlund A, Granstrom EF, Wiklund O. Acute supplementation with the nitric oxide precursor L-arginine does not improve cardiovascular performance in patients with hypercholesterolemia. Atherosclerosis. 1995 Dec;118(2):223-31.

Williams MH. Facts and fallacies of purported ergogenic amino acid supplements. Clin Sports Med. 1999 Jul;18(3):633-49.

WebSite Desenvolvido pela Companhia Digital

[junior_dnz]

bom, li tudo...bom texto...

Comprei meu No-Shotgun, vai chegar amanha...Vou usar, relatar, e tiro minhas proprias conclusoes....

[LuPo]

o artigo ja foi postado.

se vc nao acredita nos NO's nao toma.

agora se vc quiser ver um verdadeiro skin tearin' pump

toma um(ou +) PW gringo e tire suas proprias conclusoes

[Miggs]

Não vi esse artigo postado aqui, tava esperando por um tópico sobre esse assunto...

Fiquei muito intrigado. Acredito que alguma energia os suplementos chamados "NO" devem dar, mas parece que não vem do que promete...

Acho que a diferença está na creatina, por isso que os nacionais são tão perseguidos.

Dos outros componentes não sei, e cada suplemento tem o seu e sua quantidade.

Meu pai ta indo pros EUA e eu ia comprar um NO, mas vou comprar uma creatina mesmo...

[LuPo]

Não vi esse artigo postado aqui, tava esperando por um tópico sobre esse assunto...

Fiquei muito intrigado. Acredito que alguma energia os suplementos chamados "NO" devem dar, mas parece que não vem do que promete...

Acho que a diferença está na creatina, por isso que os nacionais são tão perseguidos.

Dos outros componentes não sei, e cada suplemento tem o seu e sua quantidade.

Meu pai ta indo pros EUA e eu ia comprar um NO, mas vou comprar uma creatina mesmo...

cara acho que vc se equivocou ou ate mesmo precisa de uma luz

ta certo que a maioria dos NO's gringos tem creatina na composiçao

mas vamos pegar o exemplo do White Flood da Controlled Labs.

é dito ser um dos melhores NO's do mercado e nao contem creatina na formula,

como vc explica o tao expressivo pump, ou a energia explosiva relatada pelos usuarios, ou ate mesmo a vasodilataçao? que nada tem a ver com o uso da creatina?

creatina é boa? com certeza, mas nao podemos dizer que os NO's gringos sao uma farsa.

tudo bem que tudo tem uma pitada de marketing, mas como um suplemento se destaca tanto, sem cumprir o que promete?

[juggs]

https://www.hipertrofia.org/blog/2009/05/24...do-nitrico-no2/

[Miggs]

cara acho que vc se equivocou ou ate mesmo precisa de uma luz

ta certo que a maioria dos NO's gringos tem creatina na composiçao

mas vamos pegar o exemplo do White Flood da Controlled Labs.

é dito ser um dos melhores NO's do mercado e nao contem creatina na formula,

como vc explica o tao expressivo pump, ou a energia explosiva relatada pelos usuarios, ou ate mesmo a vasodilataçao? que nada tem a ver com o uso da creatina?

creatina é boa? com certeza, mas nao podemos dizer que os NO's gringos sao uma farsa.

tudo bem que tudo tem uma pitada de marketing, mas como um suplemento se destaca tanto, sem cumprir o que promete?

E aí velhinho! blz?

Como falei, desconhecia a utilidade dos outros ingredientes presentes na fórmula. Você me entendeu mal, eu disse q os resultados deste suplemento não vem do "NO"... É só ler o artigo que você vai ver a fundamentação literária disto. Acredito no poder do suplemento, mas não no "NO"...

Tirei um tempo hoje pela manhã e resolvi ler de onde vem os ganhos... É preciso de muito mais estudo, mas pelo pouco que li, os suplementos possuem substâncias que agem na inibição do ácido lático, o qual provoca a fadiga. Sob esta perspectiva fica melhor de enxergar a eficácia do suplemento.

Vou ler mais a respeito, de repente mude de idéia e compre um "NO" também.

Abraço!

[LuPo]

Cada um com suas convicçoes.

Entendo o que vc quis dizer,

mas eu acredito nos suplementos pelos relatos praticos, que na minha opiniao sao mais validos, e nao nas teorias, ou como vc falou, na Literatura.

sobre o acido latico nao vou entrar em detalhes pq desconheço o assunto, mas salve engano é a Carnitina/L-Carnitina que faz esse trabalho de inibiçao certo?

[Insight]

De fato, estudos recentes revelam que a suplementação de arginina não promove aumentos na produção de óxido nítrico, além de não influenciar a performance nem o metabolismo durante o exercício (Liu et al., 2008).

Estudo feito com uma dose de arginina por 3 dias... Não foi avaliado o uso prolongado da arginina.

Como também relatado em estudo anterior, a arginina pode aumentar a força, ajudar no ganho de massa muscular e controlar a quebra de tecido muscular (Elam et al, 1989).

Também relatado anteriormente, temos o aumento de NO acompanhando a ingestão de arginina num período de 28 dias, onde foram usadas duas doses diferentes e uma dose levou a um aumento maior de NO do que a outra (Jabłecka et al, 2004).

Arginina também aumentou a força, power performance segundo Campbell et al, 2006, e em mulheres segundo Fricke et al, 2008.

Elam et all, 1989. Effects of arginine and ornithine on strength, lean body mass and urinary hydroxyproline in adult males.

Jablecka et al, 2004. The influence of two different doses of L-arginine oral supplementation on nitric oxide (NO) concentration and total antioxidant status (TAS) in atherosclerotic patients.

Campbell et al, 2006. Pharmacokinetics, safety, and effects on exercise performance of L-arginine alpha-ketoglutarate in trained adult men.

Fricke et al, 2008. The effect of L-arginine administration on muscle force and power in postmenopausal women.

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Como sempre falo, milagre não existe. Nem suplemento milagroso... Também não estou defendendo ou não, é só pra ilustrar com estudos que existe um "outro lado" deste texto aí. Realmente, concordo que ninguém toma NO .

[CHACALLL]

únicos NO's q não prestam é nacionais e uns desconhecidos internacionais,

tbm tem um texto q falaram sobre NO e achei besteira,pois usei nitrix e tive bons ganhos

e iniciei no shotgun agora e c/ctza terei bons ganhos...

olha esse texto,discordo em muitas coisas:

Uma fraude chamada NO2

Pesquisei sobre o assunto no t-nation e o resultado foi surpreendente. Eu achava que o uso de NO2 era primordial e q os resultados eram surpreendentes.

Realmente tive resultado satisfatório com o uso do NO-Xplode, porém dedico a CEE (Creatina Etil Ester) o resultado e não a arginina propriamente dita

CEE combinado com um efeito placebo gerou um resultado satisfatório no meu corpo. Porém não tive significantes ganhos de massa e força no treino

Eu tomei NO-Xplode imaginando que o mesmo seria quase que um anabolizante, e na real não foi nada disso, bem longe disso por sinal

Uma das promessas do suplemento é o aumento do foco no treino, que eu atribuo a nada mais nada menos do que ao efeito placebo, a concentração é um processo cognitivo pelo qual o intelecto focaliza e seleciona estímulos, estabelecendo relação entre eles (segundo a wikipedia). Para existir a atenção (no caso o foco) precisamos de 3 fatores básicos:

*Fator fisiológico, onde depende de condições neurológicas e também da situação material em que o indivíduo se encontra;

*Fator motivacional: depende da forma como o estímulo se apresenta e provoca interesse;

*Concentração: depende do grau de solicitação e atuação do estímulo, levando a uma melhor focalização da fonte de estímulo

Ou seja... se eu falar que bosta em pó serve para aumentar o foco e comer 10g de pó de merda acreditando que isso funciona, isso vai funcionar!

Bem... vamos à conclusão do estudo referente a Arginina escrito por David J. Barr

1- Estimulantes de arginina na circulação sanguínea (Suplementos de NO2) apresentou vasodilatação em pessoas em jejum que receberam doses enormes via intravenosa

2- Arginina oral não altera o fluxo sanguíneo

3- Doses inferiores a 10 gramas apresentaram disturbios gástricos e nenhum resultado significante no armazenamento de glicogênio, mesmo quando não causou diarréia

4- Arginina Time release supostamente leva a um pump perpétuo, estudos demonstraram que isso não é verdade (e eu sentí isso na pele)

5- Experiências com NO2 e placebo demonstraram que nos quesitos "composição corporal e força muscular" não diferiram em nada

6- Não é humanamente possível consumir doses altas o suficiente de arginina para promover aumento do nível de óxido nitrico

7- Cópias de NO2 não são melhores que o suplemento original, a não ser pelo fato de conterem glicociamina, que deve ser evitada pelos danos que causa a saúde

8- Se vc acha q o produto funcionou em vc, dedique isso ao efeito placebo

9- Arginina pode temporariamente elevar os níveis de GH, usada em doses irreais e o tempo de duração desse aumento não interferem no físico

10- Arginina causa aumento de 75% da prolactina, a prolactina é responsável por abaixar os níveis de testosterona

11- Cinco gramas de arginina tomadas durante exercícios de resistência REDUZEM o GH produzido pelo exercício

12- As vantagens da suplementação de arginina por via oral só pode ser alcançado através de doses mais elevadas do que o corpo humano pode lidar. E a maioria (mas não todos) deste efeito é mediado pela insulina. Portanto, se você quiser ter o fluxo sanguíneo aumentado por uma enorme infusão de arginina intravenosa, basta manipular insulina através de outros meios

Texto baseado no artigo "Consumer Alert: The NO2/Arginine Scam" de David Barr e da experiência pessoal de Vendetta

[Miggs]

Cada um com suas convicçoes.

Entendo o que vc quis dizer,

mas eu acredito nos suplementos pelos relatos praticos, que na minha opiniao sao mais validos, e nao nas teorias, ou como vc falou, na Literatura.

sobre o acido latico nao vou entrar em detalhes pq desconheço o assunto, mas salve engano é a Carnitina/L-Carnitina que faz esse trabalho de inibiçao certo?

Não, a carnitina faz o transporte de gordura pras células se não me engano...

Fui reler na bodybuilding.com sobre a betaína anidra, que tem nos "NO" e que era pra ajudar a inibir o ácido lático, e vi q "pode ajudar"... Entre poder ajudar e realmente ajudar existe uma amazônia. hehehe

Mas é interessante passar pelos ingredientes da fórmula e ver o que cada um é pra fazer. Com mais tempo pretendo fazer isso...

Abraço!

[Gargagolf]

o artigo ja foi postado.

se vc nao acredita nos NO's nao toma.

agora se vc quiser ver um verdadeiro skin tearin' pump

toma um(ou +) PW gringo e tire suas proprias conclusoes

Não é que não acredito... O que é um PW?

Como tenho alguns anos de treino e suplementos, pois já usei "algumas coisas".

Usei NO nacional e usei importado... Atualmente estou meio devagar e estou mandando CEE da Primaforce com Superpump... + Whey da Optimun e Albumina da Saltos...

Então amigo... melhor ir devagar com comentários.

O que queria saber é se, como andei sentindo muito mais resultado com a CEE (estou no segundo pote), será que, fisiologicamente, o texto está correto?

Abraços

[Gargagolf]

únicos NO's q não prestam é nacionais e uns desconhecidos internacionais,

tbm tem um texto q falaram sobre NO e achei besteira,pois usei nitrix e tive bons ganhos

e iniciei no shotgun agora e c/ctza terei bons ganhos...

olha esse texto,discordo em muitas coisas:

Uma fraude chamada NO2

Pesquisei sobre o assunto no t-nation e o resultado foi surpreendente. Eu achava que o uso de NO2 era primordial e q os resultados eram surpreendentes.

Realmente tive resultado satisfatório com o uso do NO-Xplode, porém dedico a CEE (Creatina Etil Ester) o resultado e não a arginina propriamente dita

CEE combinado com um efeito placebo gerou um resultado satisfatório no meu corpo. Porém não tive significantes ganhos de massa e força no treino

Eu tomei NO-Xplode imaginando que o mesmo seria quase que um anabolizante, e na real não foi nada disso, bem longe disso por sinal

Uma das promessas do suplemento é o aumento do foco no treino, que eu atribuo a nada mais nada menos do que ao efeito placebo, a concentração é um processo cognitivo pelo qual o intelecto focaliza e seleciona estímulos, estabelecendo relação entre eles (segundo a wikipedia). Para existir a atenção (no caso o foco) precisamos de 3 fatores básicos:

*Fator fisiológico, onde depende de condições neurológicas e também da situação material em que o indivíduo se encontra;

*Fator motivacional: depende da forma como o estímulo se apresenta e provoca interesse;

*Concentração: depende do grau de solicitação e atuação do estímulo, levando a uma melhor focalização da fonte de estímulo

Ou seja... se eu falar que bosta em pó serve para aumentar o foco e comer 10g de pó de merda acreditando que isso funciona, isso vai funcionar!

Bem... vamos à conclusão do estudo referente a Arginina escrito por David J. Barr

1- Estimulantes de arginina na circulação sanguínea (Suplementos de NO2) apresentou vasodilatação em pessoas em jejum que receberam doses enormes via intravenosa

2- Arginina oral não altera o fluxo sanguíneo

3- Doses inferiores a 10 gramas apresentaram disturbios gástricos e nenhum resultado significante no armazenamento de glicogênio, mesmo quando não causou diarréia

4- Arginina Time release supostamente leva a um pump perpétuo, estudos demonstraram que isso não é verdade (e eu sentí isso na pele)

5- Experiências com NO2 e placebo demonstraram que nos quesitos "composição corporal e força muscular" não diferiram em nada

6- Não é humanamente possível consumir doses altas o suficiente de arginina para promover aumento do nível de óxido nitrico

7- Cópias de NO2 não são melhores que o suplemento original, a não ser pelo fato de conterem glicociamina, que deve ser evitada pelos danos que causa a saúde

8- Se vc acha q o produto funcionou em vc, dedique isso ao efeito placebo

9- Arginina pode temporariamente elevar os níveis de GH, usada em doses irreais e o tempo de duração desse aumento não interferem no físico

10- Arginina causa aumento de 75% da prolactina, a prolactina é responsável por abaixar os níveis de testosterona

11- Cinco gramas de arginina tomadas durante exercícios de resistência REDUZEM o GH produzido pelo exercício

12- As vantagens da suplementação de arginina por via oral só pode ser alcançado através de doses mais elevadas do que o corpo humano pode lidar. E a maioria (mas não todos) deste efeito é mediado pela insulina. Portanto, se você quiser ter o fluxo sanguíneo aumentado por uma enorme infusão de arginina intravenosa, basta manipular insulina através de outros meios

Texto baseado no artigo "Consumer Alert: The NO2/Arginine Scam" de David Barr e da experiência pessoal de Vendetta

Qual seu veredito Chacal?

Digamos que pelo tanto que falam destes NO's, achei que podia até comparar com algum PH.

Mas... Pela experiência que tive, tanto com nacional quanto o importado (Nutrilatina AGE e Gaspari Nutrition), acho que a boa e velha crea dá mais resultado.

Abraço

[Gargagolf]

É... Pelo visto não terei um parecer aprofundado sobre o assunto.

Algum moderador pode trancar o tópico então?

Abraços

[Insight]

É... Pelo visto não terei um parecer aprofundado sobre o assunto.

Algum moderador pode trancar o tópico então?

Abraços

Cara, é muito difícil opinar. O que eu vejo é que nos EUA pessoal toma e gosta de suplementos como SP250, No Shotgun, Shock Therapy, Nano Vapor, etc. Isso é fato. E não são só os leigos... pessoal de fórum, que normalmente sabe um pouco mais, também toma.

Agora, quando a ciência do negócio é mais complicado... pode ser que os suplementos não produzam NO no corpo, mas eles ajudam de alguma forma, que talvez (precisa de muita pesquisa) não seja exatamente como o pessoal pensa. Inúteis eles não são (eu acho né, a não ser que o psicológico seja tipo milagre né, pra continuar vendendo esses produtos aí).

[CHACALLL]

Qual seu veredito Chacal?

Digamos que pelo tanto que falam destes NO's, achei que podia até comparar com algum PH.

Mas... Pela experiência que tive, tanto com nacional quanto o importado (Nutrilatina AGE e Gaspari Nutrition), acho que a boa e velha crea dá mais resultado.

Abraço

postei akilo p/verem cada bobera q falam de uns NOs

tem NO'S bons mesmo,tem q ver ql se meter,ai falam akilo ali achei o fim kkkk

[Gargagolf]

Cara, é muito difícil opinar. O que eu vejo é que nos EUA pessoal toma e gosta de suplementos como SP250, No Shotgun, Shock Therapy, Nano Vapor, etc. Isso é fato. E não são só os leigos... pessoal de fórum, que normalmente sabe um pouco mais, também toma.

Agora, quando a ciência do negócio é mais complicado... pode ser que os suplementos não produzam NO no corpo, mas eles ajudam de alguma forma, que talvez (precisa de muita pesquisa) não seja exatamente como o pessoal pensa. Inúteis eles não são (eu acho né, a não ser que o psicológico seja tipo milagre né, pra continuar vendendo esses produtos aí).

Isto que acho estranho... Pode ser que eu comprando outro tenha melhores resultados. O SP250 não funcionou comigo...

Vou procurar um Nano Vapor e ver o que dá. rs

Obrigado

[Gargagolf]

postei akilo p/verem cada bobera q falam de uns NOs

tem NO'S bons mesmo,tem q ver ql se meter,ai falam akilo ali achei o fim kkkk

Thanks Chacall!

Vou pesquisar mais... mas como disse acima, vou pender para o Nano Vapor, pois tem um custoXbenefício legal.

Abraço

[Insight]

Isto que acho estranho... Pode ser que eu comprando outro tenha melhores resultados. O SP250 não funcionou comigo...

Vou procurar um Nano Vapor e ver o que dá. rs

Obrigado

Exato cara. Isso depende de cada organismo.

Se você ler no fórum do bb.com, já vi até cara queimando pode de Nano Vapor e postando foto do produto pegando fogo... (eles não gostam muito da muscletech). Aqui no brasil, já vi em outro fórum, cara falar que tomou o SP250 e SuperCharge e gostou mais do SuperCharge. Nos eua, pessoal é dividido... não tem um indiscutivelmente superior.

Resta testar e ver como vai funcionar no seu corpo .

[carloslr]

10- Arginina causa aumento de 75% da prolactina, a prolactina é responsável por abaixar os níveis de testosterona

Texto baseado no artigo "Consumer Alert: The NO2/Arginine Scam" de David Barr e da experiência pessoal de Vendetta

Galera, desculpa ressucitar o tópico, mas queria saber se alguem teve esse problema de aumento de prolactina com NO`s?

estou tomando direto pré treinos a base de arginina a uns 4 meses e resultados de exames recentes indicaram um aumento na prolactina e uma redução de testo.

vou ir no endocrino ver direito o que pode ser, mas aparentemente a explicação seria a arginina.

[darknite]

bom, acredito que o uso prolongado é que causaria isso

voce por exemplo esta tomando já por 4 meses direto, oq normalmente a galera cicla esses suplementos..

[carloslr]

bom, acredito que o uso prolongado é que causaria isso

voce por exemplo esta tomando já por 4 meses direto, oq normalmente a galera cicla esses suplementos..

Pelos estudos que vi tem haver com a quantidade e não com o tempo de uso.

o tempo de uso teoricamente só agravaria o problema.

[craw69]

Pelos estudos que vi tem haver com a quantidade e não com o tempo de uso.

o tempo de uso teoricamente só agravaria o problema.

Nao conhecia o problema e nunca vi citacao alguma sobre o mesmo. Seria interessante pesquisar mais a fundo, mas a principio eu nao sei de nada e olha que ja pesquisei bem sobre NOs.

Abracos

[carloslr]

Nao conhecia o problema e nunca vi citacao alguma sobre o mesmo. Seria interessante pesquisar mais a fundo, mas a principio eu nao sei de nada e olha que ja pesquisei bem sobre NOs.

Abracos

Tem alguns estudos que vi, mas vi poucas pessoas reclamando da queda de libido (quando a prolactina está baixando os niveis de testosterona).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1249182?dopt=Abstract

https://www.eje-online.org/cgi/content/abstract/135/5/543

Mas eu ainda irei no endocrino para ter certeza que não é problema da tireoide. O aumento foi pequeno, mas já saiu dos niveis de normalidade.

[Iron Red]

Se NO2 não presta minha mente é absurdamente potente ao ponto de causar um efeito igual ao que o NO2 causa!

naNO vapor me da um gas fora do normal...e percebo que ocorre sim a vasodilatação, onde mais percebo isso é no peitoral superior, braço e no antebraço...é incrivel!

[Steroid]

Galera eu acredito nesse artigo no seguinte , os NOs que ja usei ganhei forca um pouco de massa e disposicao , acho que o pump e devido aos mix , mas ele atua melhor no que na promete , nunca tive vasodilatacao com NOs , mas um ganho de forca muito grande , disposicao devido a cafeina e outras substancias como beta alanina... mas vasodilatacao nao..

[FRDR]

Pois é meu velho. Eu acho que isso só comprova o que muitos estudos já demonstraram, ou seja, suplementar arginina não é a maravilha que os fabricantes de suplementos apregoam por aí. E você está sentindo isso na pele. Acho que seria motivo suficiente para descontinuar o uso. Eu mesmo estava tomando 10 gramas de arginina por dia, mas, após realizar toneladas de pesquisas sobre o tema, me senti desestimulado a prosseguir, até porque não senti absolutamente nenhum efeito no organismo, a não ser diarréia nos primeiros dias. E efeito placebo comigo não funciona. Treino desde que tinha 15 anos e hoje estou com 34, então não me impressiono mais com novos suplementos. Se funcionar, vou ter que elevar a carga do agachamento completo de 130kg para uns 145kg em umas 2 semanas, no máximo. Em mais tempo que isso, poderia atingir marcas melhores apenas fazendo periodização. Também pesquisei bastante em sites gringos. Não encontrei nada que indicasse outra coisa que não o efeito placebo, o qual se sabe ser poderosíssimo. Existem testes que mostram pessoas curando dores de cabeça com comprimidos de açúcar. Esses testes eram justamente para avaliar o efeito placebo e não deu outra: se você acreditar demais que aquilo funciona, acaba funcionando. Nesse caso, não vejo problema de se continuar tomando o suplemento. O problema é essa questão hormonal que a arginina pode desencadear. Aí, acho que a vantagem do efeito placebo não justifica a continuação do uso.

Mas fique atento aí e continue postando os resultados clínicos que você e seu médico encontrarem. Eu sou da opinião que nos deixamos iludir demais pela indústria de suplementos. Eles querem faturar. Se fizermos buscas em sites de publicações científicas iremos perceber que muita coisa que nos vendem é a mais pura enganação. Eu, pelo menos, pesquiso muito antes de pensar em ir além do whey, da albumina, da malto e da creatina.

Abraço.

[Steroid]

tambem acho amigo , temos que ficar muito atentos , vou usar meu proximo NO o assault mais focado na creatina entre outros , sera o ultimo se nao gostar muito! Depois dele pretendo fazer um mix manipulado com o q mais funciona em min!

abraco!

[carloslr]

Tem alguns estudos que vi, mas vi poucas pessoas reclamando da queda de libido (quando a prolactina está baixando os niveis de testosterona).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1249182?dopt=Abstract

https://www.eje-online.org/cgi/content/abstract/135/5/543

Mas eu ainda irei no endocrino para ter certeza que não é problema da tireoide. O aumento foi pequeno, mas já saiu dos niveis de normalidade.

Galera, to desenterrando dinovo esse tópico apenas para deixar a informação que meu problema com aumento de prolactina não estava relacionado com a arginina...

depois de alguns exames, chegou-se a conclusão que é um problema de hipotiroidismo, que pode aumentar os niveis de prolactina

podem usar sem medo