[Dúvida] Creatina, Termogenico E Whey

[lafischer14]

Opa galera

Eu malho há 7 meses, tenho 15 anos, 1,66m e peso 62kg, tomo aquele 100% whey da probiotica e comprei uma creatina universal e o therma pro hardcore da integralmedica.

Ja pesquisei bastante no forum e vi que vocês nao recomendam tomar a creatina + termogenico, entretanto esse que comprei nao é um termogenico forte e queria saber se posso utilizá-lo cerca de 1h30 antes de malhar e tomar a creatina 3h30 depois de ter tomado o termogenico junto com o whey.

Eu suaria bastante durante o treino perdendo agua, mas bebendo bastante agua para repor há algum problema? Essa diferenca de tempo que puis seria para a cafeina nao agir tanto com a creatina sendo mito ou nao.

Nao estou gordo, porem tenho aquelas gorduras localizadas como qualquer um e queria secá-las e ao mesmo tempo obter massa magra.

Ja li diversas vezes aqui tambem que é inportante focar, mas deste jeito que disse nao vejo muitos problemas...

Outra ideia que tive seria alternar, tomo creatina num dia e termogenico no outro, e é claro em ambos ingerindo bastante agua.

Será que algum dos dois jeitos seria viavel ?

[Arthur C]

voce quer os dois ao mesmo tempo?

a, eu quero uma BMW conversível e uma casa em Malibu! ¬¬

[lafischer14]

Arthur, concordo em vc ter uma opiniao contraria, mas diga o porque? Precisamos de fundamentos pra dizer isso, nao? Valeu..

[Krob]

decide o que voce quer primeiro, queimar gordura ou ganhar massa, pra voce ter as 2 coisas juntas, voce tem que ter um conhecimento muito grande em nutrição/educação fisica e uma dedicação+dieta absurdamente regrada com cada caloriazinha contada e os alimentos perfeitos, sem falar numa genética boa.

como provavelmente voce nao tem tudo isso, decida se quer ganhar massa ou queimar gordura, ai agente te ajuda.

[Arthur C]

pense em um carro na estrada.

tem o lado que " sobe " e o lado que " desce "

como você quer transitar nos dois lados ao mesmo tempo com um carro só?

meio difícil né?

e outra, você mesmo disse que são minimas as " gordurinhas "

então, tome seu whey + creatina... faça uma dieta BOA, e pronto...

a 4 meses atras eu estava nesse mesmo dilema que você... tenho 1.64m e tinha 60kg!

o pior, tinha uma barriguinha de " chopp "

peguei firme na hipertrofia, hoje to com 70kg e a barriguinha que eu tinha, esta diminuindo aos poucos com a dieta e tals...

tenho certeza que se eu tivesse tomando thermo + aerobico, eu nao teria conseguido a massa que consegui...

[Clark Steel]

Fala Irmão!!!

Não tem como você secar a gordura ganhando massa, pois seria o mesmo processo de enxugar gelo! Defina o que você quer primeiro, o secar as gorduras eo ganhar massa. No meu caso e tenho que secar para depois ganhar, mas acredito que o seu caso seria ao contrario.

Você é novo, tem um metabolismo a flor da pele, cuidado com suplementações e anabolisantes, além de tudo, seu organismo ainda é fraco.

O Ideal nesse momento é buscar o melhor para sua saude, para quando chegar depois dos trinta, não virar um queijo suíço!

A Propósito, vocês jovens sempre pecam nesse sentido, NUNCA BEBA BEBINAS ALCOLICAS OU ENERGETICOS USANDO SUPLEMENTOS OU QUAISQUER TIPO DE ANABOLISANTES!!!

Fica a Dica!

Abraços!

[lafischer14]

Krob, Arthur e Clark, muito obrigado pelas informaçoes decidi então guardar o therma pro hardcore.

Usarei creatina + whey, mas quando acabarem as 200g da creatina posso tomar o termogenico (mantendo um whey) para definicao? Ou devo esperar mais? Nao queria desperdicar o termogenico.

Outra coisa, malto seria bom para tomar com whey e creatina? Esses carboidratos podem me fazer engordar? Se me aconselharem a tomar, quais marcas tem um bom custo x beneficio?

Obrigado a todos de novo

[lafischer14]

Outra coisa, tomando creatina exercicios aerobicos como nataçao e corrida podem interferir nos ganhos musculares?

[romario_xtz]

Os exercicios aerobicos interferem nos ganhos se vc não tiver uma alimentação capas de te fornecer o que é necessario. se tu comer feito um cavalo, não vai interferir não. mas se tu quer realmente a hipertrofia,da um tempo nesses aerobicos.

[Krob]

definição vem através de deficit de calorias, dieta hipocalórica, ou seja gastar mais calorias do que consome diáriamente isso faz seu corpo queimar gordura e consequentemente os músculos que estao escondidos em baixo da capa de gordura aparecem e pra isso só precisa montar uma dieta e nao tomar suplemento

[lafischer14]

Romario, entendi, mas acho que continuarei nadando 3x por semana mesmo que nao hipertrofie muito, acredito que na minha idade isso seja importante.

Quanto as perguntas do outro post, alguem pode me ajudar?

Valeu!

Krob, pode crer, mas tomando o termogenico correrei mais e consequente gastarei mais, auxiliando um pouco na definiçao, nao é ?

Corrigindo, nao correrei mais e sim suarei*

[Krob]

sim o termogenico ajuda em varios sentidos, tira sua fome, da um gás no treino, acelera seu metabolismo, isso tudo faz gastar mais calorias.

exercicio aeróbico faz voce gastar mais calorias, pra quem quer ganhar massa o ideal seria ingerir MAIS CALORIAS do que gasta saco? por isso é foda querer os 2 objetivos ao mesmo tempo, ganhar massa e perder gordura.

seria bom sim tomar o malto junto com a creatina+whey no pós-treino, o carbo de alto IG pelo - no começo ajuda na absorção da creatina e como ja te falei nao é o malto ou a dextrose (carbos de alto IG) que vao fazer voce engordar, é sua dieta como um todo.

tanto faz a marca de malto/dextrose que voce for tomar, nao muda nada.

e a ultima pergunta, pode tomar o thermogenico quando acabar sua creatina, sem problemas, apesar que eu acho burrice, como eu disse é uma coisa ou outra, ou define ou ganha massa, decide, se optar por ganhar massa, esquece o termogênico por um bom tempo...

[lafischer14]

Krob

Valeu cara.. o termo seria depois de crescer bem entao.

Para tomar a creatina fico quantos meses on para off ?

So queria perguntar mais uma coisa, estava lendo sobre o Hydrobuilder da ON e queria saber se um whey 100% + creatina universal compensaria mais que ele, ou se ele superaria isso.

Abraços

[Krob]

o whey+creatina compensa +

sobre ciclar a creatina, minha opinião: pode tomar sem parar, eu nao acho que precisa dar uma pausa por varios motivos que nao to afim de escrever

opinião médica/saúde: tome por 2 meses e pare por 1 mes.

[lafischer14]

Krob

Ok, mas nao teria mesmo como me dizer sua opiniao de porque nao ciclar? Acredito que possa estar certa, so nao queria ir no escuro pela opiniao de alguem sem saber o porque.

Alisson

Ha controversias, mas acabarei por nao utilizar termo e creatina ao mesmo tempo, mas valeu por compartilhar sua opiniao

Abraços

[lafischer14]

hehe pode crer

tbm nao quero sobrecarregar meu corpo

e mals ae puis alisson ao inves de arisson

[romario_xtz]

cafeina corta o efeito da creatina! ficadica#

Tenso falar que cafeina corta o efeito da creatina, pelo que li nos relatos, a partir de uma certa dosagem de cafeina, começa a diminuir os efeitos da creatina, mas no sentido de que a cafeina, atuaria como diuretico, enquanto a creatina iria reter....

mas nos outros efeitos, força, resistencia, em nada altera.

e tem que ser dose alta de cafeina pra anular completamente.

Editado Outubro 22, 2012 às 19:35 por romario_xtz

[lafischer14]

Tenso falar que cafeina corta o efeito da creatina, pelo que li nos relatos, a partir de uma certa dosagem de cafeina, começa a diminuir os efeitos da creatina, mas no sentido de que a cafeina, atuaria como diuretico, enquanto a creatina iria reter....

mas nos outros efeitos, força, resistencia, em nada altera.

e tem que ser dose alta de cafeina pra anular completamente.

Tambem vi coisas assim por isso pensei em tomar creatina+termo+whey, entretanto ninguem achou uma boa ideia

[Krob]

Tenso falar que cafeina corta o efeito da creatina, pelo que li nos relatos, a partir de uma certa dosagem de cafeina, começa a diminuir os efeitos da creatina, mas no sentido de que a cafeina, atuaria como diuretico, enquanto a creatina iria reter....

mas nos outros efeitos, força, resistencia, em nada altera.

e tem que ser dose alta de cafeina pra anular completamente.

exatamente, nao é assim, cafeina anula o efeito da creatina, doses CAVALARES de cafeína, TODOS OS DIAS, com o tempo (depois de 1 bom tempo) começa a diminuir o nivel de saturação da creatina no musculo.

@lafischer14, eu não acho que precisa ciclar creatina por 3 bons motivos.

1- eu uso creatina a 3 anos seguidos e até hoje nada mudou nos exames clínicos, conheço pessoas que usam realmente a muito tempo (7,8 anos) e não tem problema algum.

2- se voce para de usar a creatina por 1 tempo, a saturação dela cai, consequentemente voce sente a diferença no treino

3- nunca vi uma pesquisa de fonte confiável dizendo que a creatina a longo prazo causa algum dano a saúde, pelo contrario vejo pesquisas comprovando que não causa mal algum.

[lafischer14]

Arisson e Krob

Valeu pelas dicas

Vou crescer com a creatina e whey (talvez um malto ou dextrose) e depois definir mesmo.

Mas pela minha idade, acho que ciclarei a creatina, para ter certeza de que me desenvolverei bem e evitar problemas futuros.

Abraços e obrigado pela agilidade ai em responder

[Clark Steel]

Segue um estdo que consegui devido a sua dúvida inicial.

O grande erro de tentar ganhar massa muscular e perder gordura ao mesmo tempo

Na tentativa de ganhar massa muscular e definir/perder gordura ao mesmo tempo, é muito comum ver as pessoas restringindo as calorias enquanto continuam treinando pesado. Péssima ideia.

Perder gordura e ganhar massa muscular é simplesmente improvável para quem já treina ha algum tempo e de maneira natural(sem o uso de farmacológicos). Se você quer ganhar massa muscular, é imperativo que você consuma um superávit de calorias para promover o crescimento muscular ou um déficit de calorias para promover a perda de gordura.

Este argumento é consistente com a primeira lei da termodinâmica, que indica que a energia não pode ser criada ou destruída; apenas transformada de uma forma em outra. Simples assim, consuma mais calorias que você gasta e o excesso será transformado em massa corpórea, consuma menos calorias que você gasta e a massa corpórea será transformada em energia.

Ok, agora você sabe que ganhar massa muscular e perder gordura ao mesmo tempo é um pouco complicado, o problema é que muitas pessoas que compreendem isto pensam que para ganhar massa precisamos comer tudo o que temos à vista. Isto é válido para o método old-school de “bulking” e “cutting” onde os fisiculturistas ganhavam muito peso comendo de tudo e depois faziam uma dieta com redução extrema de calorias para definir para uma competição.

O problema com esta abordagem é que até 75% do peso que você ganhar durante esse tipo de bulk será em forma de gordura. Com certeza você ganha massa muscular também, mas boa parte dela será perdida na hora de perder a gordura ganhada.

No final da história você terá sorte se conseguir reter metade dos ganhos de massa muscular. E pior, ciclos repetitivos de bulking e cutting podem bagunçar com o seu organismo, gerando maiores níveis de gorduras em futuros ciclos de cut e bulk(1). Resumindo, isto simplesmente não é uma estratégia interessante.

Mas então, como podemos ganhar massa muscular e aumentar o peso de maneira segura ? Uma regra geral(já que cada caso é um caso), é consumir entre 42 a 44 calorias por KG de peso corporal. Exemplo: se você pesa 90kg, você teria que consumir cerca de 4000 calorias por dia.

Pessoas com facilidade em ganhar gordura se saem melhor consumindo menos calorias, enquanto ectomorfos extremos precisam de mais de calorias; podendo ingerir até 47~50 calorias por kg do corpo.

Monitore seus resultados conforme o tempo passa e ajuste o consumo de calorias de acordo com seus próprios resultados. Se você já treina a algum tempo, uma meta realística seria ganhar 1kg ou pouco mais de massa por mês.

Referências:

1. Nagaoka D, Mitsuhashi Y, Angell R, Bigley KE, Bauer JE. Re-induction of obese body weight occurs more rapidly and at lower caloric intake in beagles. J Anim Physiol Anim Nutr (Berl). 2010 Jun;94(3):287-92.
   

Leia mais: http://www.hipertrofia.org/blog/2012/10/04/o-grande-erro-de-tentar-ganhar-massa-muscular-e-perder-gordura-ao-mesmo-tempo/#ixzz2A7yEKYrk