È Possivel Crescer Somente Com Um Tipo De Exercício?

[The ogre]

Faz assim, segue você , abre um tópico pra relatar pra gente os ganhos, fechado?

eu nem completei e vc já saiu falando? kkkk

wsb é justamente isso, manter o equilibrio

Editado Novembro 8, 2013 às 15:06 por The ogre

[BrunoPCruz]

eu nem completei e vc já saiu falando? kkkk

wsb é justamente isso, manter o equilibrio

kkkkk desculpa Ogre

Mas então, você ganha força, consegue levantar mais peso mas não consegue manter esses pesos em movimento, e aí de que adianta? Você vai ser forte, mas não vai ter potência nem resistência se não treinar pra isso. Na minha opinião, isso precisa ser equilibrado, ou se não você só vai ser bom em uma característica, que é força. E outra, tenta fazer um treino desses numa dieta hipocalórica pra ver se você vai ficar progredindo carga... Ou seja, como que queima gordura então? Só com dieta e treino de força com progressão de carga? Enfim, cada um tem seu meio de fazer as coisas, só é difícil ver na prática isso acontecer.

[The ogre]

kkkkk desculpa Ogre

Mas então, você ganha força, consegue levantar mais peso mas não consegue manter esses pesos em movimento, e aí de que adianta? Você vai ser forte, mas não vai ter potência nem resistência se não treinar pra isso. Na minha opinião, isso precisa ser equilibrado, ou se não você só vai ser bom em uma característica, que é força. E outra, tenta fazer um treino desses numa dieta hipocalórica pra ver se você vai ficar progredindo carga... Ou seja, como que queima gordura então? Só com dieta e treino de força com progressão de carga? Enfim, cada um tem seu meio de fazer as coisas, só é difícil ver na prática isso acontecer.

Então, não sei se você já pesquisou, se não recomendo que pesquise o WSB aborda essa questão que você está levantando, ser bom em todos (ou a maioria dos seguimentos) ou seja, você tem que ser forte, grande, ter resistencia e conseguir saltar.

Se fazer só força vai ser bom só nisso e eu concordo.. eu estava treinando totalmente em low reps, quando fui fazer algumas coisas com mais reps não consegui um bom desempenho, justamente porque adaptei meu corpo a trabalhar em só um segmento, o que aprendi na pratica que é errado e aos poucos estou adaptando minha rotina de treinos para acabar com esse desbalanço.

O mesmo cara que levanta 120 kg no supino, tem que conseguir fazer 50 flexões, correr e pular.. esse é o equilibrio que eu estou citando.

[Gordura Saturada]

Nada contra... conheço esses treinos, acho perfeitos... pra força, você mesmo disse.

Me mostra uma pessoa, só uma, aqui no fórum ou qualquer outro lugar, que é naturalmente volumoso, trincado (coisa de 8% de BF) e que treina só força o ano inteiro, só isso que eu preciso pra calar minha boca.

Mas o cara que treina força o ano inteiro quer ter 8% de BF? Acho que não.

Acho que aqui você tá confundindo os objetivos das pessoas. Eu quero que se foda o meu BF, não to nem aí. Eu como o que eu quero, não fico restrito com dietas super regradas e etc mas esse é o MEU objetivo e mesmo assim eu tenho uns 12-15% de BF e acho bem razoável.

Opa, mas os treinos de força não são os melhores para hipertrofia, segundo os ''defensores'' aí desses treinos da moda dos power lifters?

Também não acredito que treinos de força são melhores para hipertrofia. Acredito que treinos de força são melhores pra ganhos de força

Concordo com você que o cara tem que saber variar o tipo de treino pra uma funcionalidade melhor, mas é do objetivo de cada um. O meu por exemplo é somento ganho de força, to cagando pra estética.

Não podemos generalizar, cada caso é um caso. Não é todo mundo que quer ficar rasgadinho pro verão.

Abraço.

[BrunoPCruz]

Mas o cara que treina força o ano inteiro quer ter 8% de BF? Acho que não.

Acho que aqui você tá confundindo os objetivos das pessoas. Eu quero que se foda o meu BF, não to nem aí. Eu como o que eu quero, não fico restrito com dietas super regradas e etc mas esse é o MEU objetivo e mesmo assim eu tenho uns 12-15% de BF e acho bem razoável.

Não estou confundindo, estou levantando exatamente essa questão, treinos diferentes para objetivos diferentes. Talvez você não ligue pro BF porque sua genética permite você comer a vontade de não passar desses 12-15% , ou seja, quando quiser descer pra algo em torno de 8 a 10% você sabe que desce fácil. Já o meu caso, eu não posso me dar esse luxo, também me encontro nessa faixa de 12 a 15 mas estou em cutting, não tão rigoroso mas estou em cutting, ou seja, minha fisiologia é diferente da sua, por isso não podemos fazer o mesmo treino nem a mesma alimentação. Se eu descuidar da alimentação por coisa de 2 meses já fico com 20% de gordura fácil, inchado, e isso não é um gosto pessoal meu, ficar gordo e forte. Meu foco é outro, busco um equilíbrio de força, volume, resistência, potência, etc ( é claro que não to nem perto desse equilíbrio ).

Também não acredito que treinos de força são melhores para hipertrofia. Acredito que treinos de força são melhores pra ganhos de força

Concordo com você que o cara tem que saber variar o tipo de treino pra uma funcionalidade melhor, mas é do objetivo de cada um. O meu por exemplo é somento ganho de força, to cagando pra estética.

Não podemos generalizar, cada caso é um caso. Não é todo mundo que quer ficar rasgadinho pro verão.

Abraço.

Com certeza, não é todo mundo que quer ficar rasgadinho pro verão, mas acima de tudo, não é todo mundo que consegue ficar rasgadinho pro verão, não é? Quando for à praia olhe em volta e veja se é a maioria ou minoria que conseguiu ficar trincadão e volumoso. Disciplina na dieta não é pra qualquer um (tomando anabolizante é fácil).

É isso, não podemos generalizar, de acordo contigo.

[The ogre]

Treino de força não gera hipertrofia? kkkk

Post por Bryan Haycock, criador do método HST;
Traducao craw69

Aqui está a afirmacao mais simples que eu posso fazer sobre tipos de fibras e treinamento: "todas fibras hipertrofiam com o aumento de carga".

É o mais simples que posso dizer. Nao há necessidade de treinar "de acordo" com alguma proporcao presumida de tipos de fibras que voce acha que tem. Ainda, tipos de fibras (MHCs) sao "induzidas". O tipo de MHC que uma fibra produz é o resultado do que voce faz habitualmente através da atividade neural. As caracteristicas MHC de qualquer musculo estao mudando constantemente de acordo com o que sao forcadas a fazer. Entao, se tudo que voce faz é treinar com exaustantes high-reps achando que está forcando as fibras I (lentas) crescerem, tudo o que voce está fazendo é criando mais caracteristicas de fibra I no musculo.

Agora, vou me referir a um estudo que comparou 3 diferentes rotinas: (Campos GE, Luecke TJ, Wendeln HK, Toma K, Hagerman FC, Murray TF, Ragg KE, Ratamess NA, Kraemer WJ, Staron RS. Muscular adaptations in response to three different resistance-training regimens: specificity of repetition maximum training zones. Eur J Appl Physiol. 2002 Nov;88(1-2):50-60.)

Eles usaram um programa de alta intensidade por 8 semanas para treinar pernas.

Treinos eram feitos 2x/semana nas primeiras 4 semanas e 3x/semana nas ultimas 4 semanas. Individuos usaram um dos tres protocolos. As diferentes rotinas foram feitas para haver aproximadamente o mesmo volume (resistancia x repeticoes x series) com o periodo de descanso entre séries e exercicios ajustados de acordo com a quantidade de forca-endurance. Logo, o grupo com high-reps descansava menos e realizava menos séries comparado com os outros grupos. Os exercicios eram realizados na exata ordem leg press, agachamento e extensora. Depois de aquecer:

- O grupo Low-Rep usava 3-5RM para 4 series descansando 3 mins entre séries/exercicios;
- O grupo Medium-Rep usava 9-11RM para 3 series descansando 2 mins;
- O grupo Hihg-Rep usava 20-28RM para 2 series com 1 min;

Durante o estudo, a carga era progressivamente aumentada conforme os individuos eram capazes de realizar mais repeticoes do que o estipulado, visando mante-los sempre na mesma faixa estabelecida.

E o que aconteceu? As fibras I (lentas) aumentaram mais no grupo high-rep? As fibras II hipertrofiaram apenas no grupo low-rep? Se voce acredita que precisa realizar mais repeticoes para fibras I crescerem e menos repeticoes para fibras II crescerem, entao era justamente isso que deveria ter acontecido!

No outro lado, se hipertrofia é uma questao de carga, e todos tipos de fibras hipertrofiam em resposta ao aumento desta, entao hipertrofia deveria aumentar conforme a carga sobe. Em outras palavaras, o grupo que levantou o maior peso relativo deveria ter apresentado a maior hipertrofia em TODAS fibras independente das repeticoes. E foi justamente isso que aconteceu.

Aqui está um resumo da hipertrofia causada por cada faixa de repeticao (lembre-se que cada grupo treinou até a falha independente da RM, entao fadgia muscular era equivalente em todos). [coloquei em spoiler a tabela por ser meio grande]

High-Rep (20-28RM)
Type-I
· pre = 3894 post = 4297 (10.3% increase)
Type-IIA
· pre = 5217 post = 5633 (8.0% increase)
Type-IIB
· pre = 4564 post = 5181 (13.5% increase)

Med-Rep (9-11RM)
Type-I
· pre = 4155 post = 4701 (13.1% increase)
Type-IIA
· pre = 5238 post = 6090 (16.3% increase)
Type-IIB
· pre = 4556 post = 5798 (27.3% increase)

Low-Rep (3-5RM)
Type-I
· pre = 4869 post = 5475 (12.4% increase)
Type-IIA
· pre = 5615 post = 6903 (22.9% increase)
Type-IIB
· pre = 4926 post = 6171 (25.3% increase)

Deveria isso surpreender alguem? Nao! Maiores cargas com volumes equivalentes levam a maiores hipertrofias independente do tipo de fibra. Tambem nao me surpreende os pesquisadores terem ficados confusos com o fato do grupo low-rep ter tido a mesma ou mais quantia de hipertrofia do que os outros grupos. Eles tambem tem aquela ideia fixada em seus cerebros que voce nao pode usar altas cargas para estimular hipertrofia. O dogma do treino de forca do passado influenciou profundamente até mesmo a comunidade de pesquisa em relacao a hipertrofia. Isso nao fez nada a nao ser cortar o progresso deles em entender a hipertrofia já que terminam montando estudos sob falsas premissas.

Nao tenho certeza porque as pessoas hesitam tanto em aceitar a preeminencia da carga para produzir hipertrofia. Talvez seja porque eles tenham medo de nao estarem crescendo tao rapido quanto pensam que pode.

Seria de muito beneficio se as pessoas discutissem as questoes das fibras relacionadas com performance do musculo (forca/explosao/resistencia...). Já que as varias distincoes sao baseadas em quais vias energeticas elas usam, e nao como respondem as cargas. Entao, basear que a hipertrofia vem das caracteristicas metabolicas da fibra nao vai levar ninguem a entender corretamente os mecanismos de hipertrofia.

------------------------------------

Depois comento algumas coisas do estudo.

[Hudson Felipe]

Talvez funcione, mas não pra sempre !

[rubinho157]

90%+ do shape é feito de dieta meu povo. Se tipo de treino(low, high, força, hipertrofia, 5x5, 3x10) influenciar 10% é muito. Desde que aja progressão de tensão, qualquer treino funciona. Muito provavelmente quem progredir mais tensão em menos tempo vai progredir mais esteticamente(desde que natural). É o que penso.

Me mostra uma pessoa, só uma, aqui no fórum ou qualquer outro lugar, que é naturalmente volumoso, trincado (coisa de 8% de BF) e que treina só hipertrofia o ano inteiro, só isso que eu preciso pra calar minha boca.

edit: mano rubinho foi mais rapido =)

Ninja! haha

Opa, mas os treinos de força não são os melhores para hipertrofia, segundo os ''defensores'' aí desses treinos da moda dos power lifters?

Aí você chega no ponto que eu venho defendendo, não existe essa de melhor treino pra chegar no melhor shape possível de forma natural, são tantas variáveis e tanta coisa que influencia que não podemos pegar o treino como a variável mais importante delas. Os melhores shapes que eu conheço , sejam naturais ou não, são de caras que treinam todos os tipos de treino, variam o ano inteiro o treinamento, incluindo força, potÊncia, resistência, isometrias, circuitos, corrida, etc.

Claro, alguns treinos em mais frequência do que outros, mas no geral, varia o ano inteiro. Já vi alguns BB´s dizendo que não variam o treino só a alimentação, porém esses caras tão o tempo inteiro sobre efeito de drogas, complicado aplicar essa rotina deles. E outra, os caras não fazem NADA a não ser ir pra academia treinar e voltar pra casa e comer, pega aí os vídeos do Ronnie Coleman o cara mal consegue caminhar parceiro , ta doido, praticamente um sedentário fora da academia.

E realmente o melhor shape pra mim pode não ser o melhor pra você, eu não teria vontade de ser nem perto de algum MR Olympia da vida, nem o homem mais forte do mundo, já mostrei a foto aí do que é um bom shape pra mim, nada muito volumoso, porém com boa definição e BF baixo.

Eu gosto de muitos esportes, apenas por lazer, e por isso pra mim não é vantagem treinar força o ano todo, mas se você só sai de casa e vai pra academia e volta, não faz mais nada da vida, nem sobe uma porra de um degrau de escada, treina força o ano todo, problema é seu corpo é seu, só não me venha falar que é o melhor. Quer fazer força o ano inteiro, faça, não to aqui pra ensinar não até porque nem sou educador físico, só me dói ouvido quando ouço que um é O MELHOR e o outro é PIOR, porque isso não existe. Existem os melhores para força, os melhores para resistência, os melhores para potência, etc

Não é treino da moda. Só ficou famoso aqui no Brasil faz pouco tempo.

A galera fala muito pois a maioria perdeu vários anos fazendo um monte de coisa visando só hipertrofia e não chegou em lugar algum, como eu. Eles tentam fazer a galera do 3x8+drop set e rosca 21 abrir a mente pra coisas diferentes, que funcionam. Se você focar em progredir no movimento principal como The Ogre mesmo falou dará Carryover em exercícios com padrões semelhantes, então os auxiliares deste principal podem ser trabalhados da forma que a pessoa bem entender e com qual objetivo escolher.

Você pode progredir de três formas, peso, volume, frequência. O mais simples(não disse fácil) de progredir obviamente é o peso. É mais fácil você explicar pra alguém que começou há pouco tempo como progredir carga de forma segura e com execução infinitamente melhor que os Bros da academia que se vê por aí.

E vou te falar, atualmente estou em um processo de recomposição corporal. Treino bem frequente (FB5x com pelo menos 5 exercícios todo dia) e mesmo assim não sinto nada de dor tardia. Na verdade, se eu tivesse tempo, treinaria duas vezes por dia.

Vi que você está em "cut", nunca consegui fazer isso funcionar, sempre ficava no efeito sanfona.

[The ogre]

Na verdade esses treinos são comuns desde 188..

desde quando surgiu os primeiros passos do bodybuilding e como já foi dito, os participantes competiam em força e bodybuilding praticamente ao mesmo tempo.

[BrunoPCruz]

Na verdade esses treinos são comuns desde 188..

desde quando surgiu os primeiros passos do bodybuilding e como já foi dito, os participantes competiam em força e bodybuilding praticamente ao mesmo tempo.

Cara ninguém falou que treinos de força não gera hipertrofia, vocÊ precisa ler direito o post.

Ninja! haha

Não é treino da moda. Só ficou famoso aqui no Brasil faz pouco tempo.

A galera fala muito pois a maioria perdeu vários anos fazendo um monte de coisa visando só hipertrofia e não chegou em lugar algum, como eu. Eles tentam fazer a galera do 3x8+drop set e rosca 21 abrir a mente pra coisas diferentes, que funcionam. Se você focar em progredir no movimento principal como The Ogre mesmo falou dará Carryover em exercícios com padrões semelhantes, então os auxiliares deste principal podem ser trabalhados da forma que a pessoa bem entender e com qual objetivo escolher.

Você pode progredir de três formas, peso, volume, frequência. O mais simples(não disse fácil) de progredir obviamente é o peso. É mais fácil você explicar pra alguém que começou há pouco tempo como progredir carga de forma segura e com execução infinitamente melhor que os Bros da academia que se vê por aí.

E vou te falar, atualmente estou em um processo de recomposição corporal. Treino bem frequente (FB5x com pelo menos 5 exercícios todo dia) e mesmo assim não sinto nada de dor tardia. Na verdade, se eu tivesse tempo, treinaria duas vezes por dia.

Vi que você está em "cut", nunca consegui fazer isso funcionar, sempre ficava no efeito sanfona.

Entendo. Você disse que atualmente você está com treino bem frequente FB5x, mas provalvemente vai mudar daqui um certo tempo correto? Se sim, você está no caminho certo. Não dá pra manter o mesmo treino o ano inteiro se você visa ganhos estéticos, é só essa a minha visão sobre treinos. É possível crescer, é possível traçar, é possível tudo isso com o mesmo exercício, mas acho que esteticamente, a variação se mostra mais eficaz.

Eu também fico no efeito sanfona, mas agora estou numa fase onde minha alimentação nunca foi melhor na minha vida, está funcionando, vamos ver até quando...

Na verdade esses treinos são comuns desde 188..

desde quando surgiu os primeiros passos do bodybuilding e como já foi dito, os participantes competiam em força e bodybuilding praticamente ao mesmo tempo.

Vejo que você tem 20 anos, tá muito novo ainda, te dar uma dica, ao invés de se basear em artigos, estude mais, leia livros, e comece a tirar suas próprias conclusões e visões sobre as coisas, qndo você fizer isso, verá que muito artigo é LIXO científico, e não FONTE. Eu sou cientista teoricamente, pois fiz CiÊncias Biológicas, ou seja, sobre metodologia científica eu posso opinar e não é pouco, e digo mais, não acredito em 99% desses ''artigos científicos'', primeira coisa que eu faço é olhar a metodologia, tem alguns que eu nem continuo a ler e já sei que é lixo científico.

Toda vez que eu vejo no jornal ''uma pesquisa mostra que...'' eu já penso, mais uma merda de metodologia feita pra tentar induzir as pessoas a pensarem que algum produto ou alguma outra coisa funciona ou não funciona.

Eu sou chato mano, não acredito em qualquer coisa não, e pra mudar minha opiniao, ixi, é complicado viu, eu tenho esse defeito. Mas enquanto eu tiver tendo bons resultados naturalmente, creio que estou fazendo o certo (pelo menos o certo na minha visão).

[Gordura Saturada]

Não estou confundindo, estou levantando exatamente essa questão, treinos diferentes para objetivos diferentes. Talvez você não ligue pro BF porque sua genética permite você comer a vontade de não passar desses 12-15% , ou seja, quando quiser descer pra algo em torno de 8 a 10% você sabe que desce fácil. Já o meu caso, eu não posso me dar esse luxo, também me encontro nessa faixa de 12 a 15 mas estou em cutting, não tão rigoroso mas estou em cutting, ou seja, minha fisiologia é diferente da sua, por isso não podemos fazer o mesmo treino nem a mesma alimentação. Se eu descuidar da alimentação por coisa de 2 meses já fico com 20% de gordura fácil, inchado, e isso não é um gosto pessoal meu, ficar gordo e forte. Meu foco é outro, busco um equilíbrio de força, volume, resistência, potência, etc ( é claro que não to nem perto desse equilíbrio ).

Acho que um tipo de treino que completo no sentido de ganho de força + performance + hipertrofia (posso estar enganado) seria o crossfit.

Treino de força não gera hipertrofia? kkkk

Quem disse isso??

[BrunoPCruz]

Sim, mas os inchadões que não tem resistencia pra fazer um treino cross-fit desses, vao falar mal, vao dizer que é treino de modinha rsrs

Mas acho sim um excelente treino, bem completo.

[rubinho157]

Entendo. Você disse que atualmente você está com treino bem frequente FB5x, mas provalvemente vai mudar daqui um certo tempo correto? Se sim, você está no caminho certo. Não dá pra manter o mesmo treino o ano inteiro se você visa ganhos estéticos, é só essa a minha visão sobre treinos. É possível crescer, é possível traçar, é possível tudo isso com o mesmo exercício, mas acho que esteticamente, a variação se mostra mais eficaz.

Eu também fico no efeito sanfona, mas agora estou numa fase onde minha alimentação nunca foi melhor na minha vida, está funcionando, vamos ver até quando...

Na verdade não na estrutura(FB5x), mas mexo nas variáveis de progressão que citei e rotaciono exercícios semelhantes quando acho necessário.

[ShaqSteal]

to só acompanhando quietinho aqui kkk e to percebendo que os caras tão falando a mesma coisa que pra mim é :

o Bruno ta defendendo que não da pra fazer treino de força o ano todo pra ganhos estéticos porque ele defende a diferença de estimulos no ano pra ganhos estéticos, ai o resto ta dizendo que da pra continuar com o mesmo treino kk mais tem muita coisa boa sendo dita ai, gostei muito da discussão até agora, e ai vai meu pitaco

Pra mim, da sim pra treinar o ano todo com treino de força, e concordo com o artigo que o The Ogre postou ai, porque EU repito EU, senti melhora de qualidade muscular e densidade depois que comecei a utilizar o treino HIBRIDO, nem de "PL" nem "BB", acho que podemos ter chego sim, a um parametro para naturais que seria a conciliação de treino de força com high reps, e pra mim o que controla o ganho estético é a dieta, você pode até mudar o estímulo mudando exercícios, mais mudar a metodologia de treino acho desnecessário se a metodologia de treino HIBRIDO ta dando certo, e foi o que mais deu certo até então, acho que seria burrice voltar a uma coisa que nunca deu certo ou deu menos resultado só pra mudar o estimulo, sou a favor de mudar os exercícios e técnicas de treino, acrescentando drops, rest pause, e etc, para essa mudança no treino.

Editado Novembro 8, 2013 às 20:00 por ShaqSteal

[The ogre]

Sim, mas os inchadões que não tem resistencia pra fazer um treino cross-fit desses, vao falar mal, vao dizer que é treino de modinha rsrs

Mas acho sim um excelente treino, bem completo.

Crossfit?

Na minha opinião um dos estilos de treino mais foda.. aq perto de casa tem uma academia de crossfit, porém o preço..

[ShaqSteal]

Crossfit?

Na minha opinião um dos estilos de treino mais foda.. aq perto de casa tem uma academia de crossfit, porém o preço..

caraca nem sabia que existia Gym Crossfit kkk deve ser o olho da cara, e o treino é foda sim, é que tem muito nego ai que tem medo de sair do famoso 4x10 e afins, essa é a verdade, sempre teve ganho de merda e ta feliz assim ficando inchadinho

[The ogre]

caraca nem sabia que existia Gym Crossfit kkk deve ser o olho da cara, e o treino é foda sim, é que tem muito nego ai que tem medo de sair do famoso 4x10 e afins, essa é a verdade, sempre teve ganho de merda e ta feliz assim ficando inchadinho

https://www.crossfitsp.com.br/index.php

[ShaqSteal]

https://www.crossfitsp.com.br/index.php

tu é de sampa the ogre ? kkkk eu ja trabalhei na vila olimpia, ja ta explicado porque é caro olha aonde é kkk

[The ogre]

tu é de sampa the ogre ? kkkk eu ja trabalhei na vila olimpia, ja ta explicado porque é caro olha aonde é kkk

só boy lá hahaha

sou de SP sim, minha mãe já fez uns trabalhos na região, você paga o preço do local!

Eu moro na zona leste

[ShaqSteal]

só boy lá hahaha

sou de SP sim, minha mãe já fez uns trabalhos na região, você paga o preço do local!

Eu moro na zona leste

Verdade cara, tudo nesse bairro de boy é caro kkkk eu moro na zona oeste

mas enfim, a academia parece ser dahora

[BrunoPCruz]

to só acompanhando quietinho aqui kkk e to percebendo que os caras tão falando a mesma coisa que pra mim é :

o Bruno ta defendendo que não da pra fazer treino de força o ano todo pra ganhos estéticos porque ele defende a diferença de estimulos no ano pra ganhos estéticos, ai o resto ta dizendo que da pra continuar com o mesmo treino kk mais tem muita coisa boa sendo dita ai, gostei muito da discussão até agora, e ai vai meu pitaco

Pra mim, da sim pra treinar o ano todo com treino de força, e concordo com o artigo que o The Ogre postou ai, porque EU repito EU, senti melhora de qualidade muscular e densidade depois que comecei a utilizar o treino HIBRIDO, nem de "PL" nem "BB", acho que podemos ter chego sim, a um parametro para naturais que seria a conciliação de treino de força com high reps, e pra mim o que controla o ganho estético é a dieta, você pode até mudar o estímulo mudando exercícios, mais mudar a metodologia de treino acho desnecessário se a metodologia de treino HIBRIDO ta dando certo, e foi o que mais deu certo até então, acho que seria burrice voltar a uma coisa que nunca deu certo ou deu menos resultado só pra mudar o estimulo, sou a favor de mudar os exercícios e técnicas de treino, acrescentando drops, rest pause, e etc, para essa mudança no treino.

Engraçado porque em outro tópico você tava discutindo comigo mas aqui nesse tá expondo uma opinião parecida com a minha hehe

Se não me engano você era um dos que tavam defendendo os treinos AB off AB off off com exercicios compostos e low reps a todo custo rs

Uma semana com 7 dias, o cara descansar 3 deles, na moral, não vai ficar trincado nunca...

A idéia para naturais seria exatamente isso que você disse, combinar todos os tipos de treino possíveis. Se der pra correr , nadar, pedalar, fazer barras , apoios, qualquer que seja o esporte, FAÇA, isso vai te ajudar na estética se você combinar com alimentação adequada. O Problema é que tem muito nego também que acha que vai catabolisar com qualquer merda, pode nem subir um degrau que acha que vai catabolisar e ficar igual uma criança do norte da áfrica desnutrida kkkk ( eu ri mas é foda essa situação da áfrica...)

Primeiro, que todo mundo catabolisa qndo treina, a idéia do treino é realmente catabolisar, pra que depois haja recuperação (anabolismo) das fibras que foram stressadas. Segundo, se você come adequadamente, você não perde musculatura assim só pq fez uma série a mais não... imagina um triatleta os caras as vezes comem 7000 kcal por dia ou até mais, em um único treino de bike ou corrida de alta duração vc pode gastar 3000 kcal ou até mais, ou seja, se o cara não repor, é óbvio que ele não vai conseguir se recuperar de maneira adequada. Agora porra, 40 minutinhos na academia descansando igual uma donzela nem suar a camisa sua e ainda tem a coragem de dizer que fazer umas 4 repetições a mais vai perder massa magra, pelo amor de Deus né, aí não dá nem vontade de conversar com uma pessoa dessa, o cara é praticamente um sedentário pra mim num caso desses, quer ficar com shape manero naturalmente e descansar 3 dias na semana enchendo a pança de comida, não dá né!

[ShaqSteal]

Engraçado porque em outro tópico você tava discutindo comigo mas aqui nesse tá expondo uma opinião parecida com a minha hehe

Se não me engano você era um dos que tavam defendendo os treinos AB off AB off off com exercicios compostos e low reps a todo custo rs

Uma semana com 7 dias, o cara descansar 3 deles, na moral, não vai ficar trincado nunca...

A idéia para naturais seria exatamente isso que você disse, combinar todos os tipos de treino possíveis. Se der pra correr , nadar, pedalar, fazer barras , apoios, qualquer que seja o esporte, FAÇA, isso vai te ajudar na estética se você combinar com alimentação adequada. O Problema é que tem muito nego também que acha que vai catabolisar com qualquer merda, pode nem subir um degrau que acha que vai catabolisar e ficar igual uma criança do norte da áfrica desnutrida kkkk ( eu ri mas é foda essa situação da áfrica...)

Primeiro, que todo mundo catabolisa qndo treina, a idéia do treino é realmente catabolisar, pra que depois haja recuperação (anabolismo) das fibras que foram stressadas. Segundo, se você come adequadamente, você não perde musculatura assim só pq fez uma série a mais não... imagina um triatleta os caras as vezes comem 7000 kcal por dia ou até mais, em um único treino de bike ou corrida de alta duração vc pode gastar 3000 kcal ou até mais, ou seja, se o cara não repor, é óbvio que ele não vai conseguir se recuperar de maneira adequada. Agora porra, 40 minutinhos na academia descansando igual uma donzela nem suar a camisa sua e ainda tem a coragem de dizer que fazer umas 4 repetições a mais vai perder massa magra, pelo amor de Deus né, aí não dá nem vontade de conversar com uma pessoa dessa, o cara é praticamente um sedentário pra mim num caso desses, quer ficar com shape manero naturalmente e descansar 3 dias na semana enchendo a pança de comida, não dá né!

kkkkkkkkk enfim, eu concordo com vc, mais não acho que o off 3 dias na semana seja prejudicial, e eu defendo os treino com low reps e tal, mais não vejo motivo para não usar outras técnicas de treino como drops e tal, eu sempre digo que todo treino tem o seu valor, porque não existe verdade absoluta, simples assim, você acha que essa divisão aboffaboffoff é ruim pelos 3 offs na semana ? porque ?

[Stockton]

Parece que o Bruno tem um ódio mortal dos que treinam força..

E na sua cabeça, velho, todo mundo que treina força é pesadão, gordão, feito os pesos pesados que competem nos stronglifts da vida...

Ser rasgado tem nada a ver com treino, tem muito mais a ver com dieta, como já disseram.

Esse seu pré-conceito de que todo mundo que treina força é gordão é o mesmo que eu poderia ter de quem treina high reps e é só inchado, pumpado, mas sei que não é assim. Isso é pré-conceito.

E com todos defeitos que tenha, sim, o treino de força é um treino muito bom e eficiente.

Se você se chateou porque tem muita gente defendendo, contra-argumente, como está fazendo vez em quando, mas não fique nessa de taxar os "lifters" de "chatos que só querem ganhar força e não pensam em mais nada".

Não é modinha velho, não é limitante, e como disseram, não se está defendendo mortalmente o treino de força, no geral o que se tem defendido é...

- Uso de básicos

- Baixas repetições (ou pelo menos não 20-30 repetições)

- Avanço de cargas

E não vejo porque tanto ódio dessas indicações.

Se tem funcionado para as pessoas (e eu me incluo) por que não deveríamos estar indicando.

Você disse em outro tópico que aqui só se discute, não se aprende, mas 99% dos bons artigos que li a respeito de treino e dieta foi indicado por usuários daqui. E isso é aprender.

Editado Novembro 9, 2013 às 01:31 por Stockton

[BrunoPCruz]

kkkkkkkkk enfim, eu concordo com vc, mais não acho que o off 3 dias na semana seja prejudicial, e eu defendo os treino com low reps e tal, mais não vejo motivo para não usar outras técnicas de treino como drops e tal, eu sempre digo que todo treino tem o seu valor, porque não existe verdade absoluta, simples assim, você acha que essa divisão aboffaboffoff é ruim pelos 3 offs na semana ? porque ?

Cara não acho que seja ruim, eu só não acho que eu consigo ficar com o corpo bem desenhado ficando sentado 3 dias na semana entendeu... Mas se você ou alguma outra pessoa consegue, bom pra ela que não precisa se exercitar tanto, genética boa rs

Talvez seria interessante pra alguém com uma rotina complicada que não tem tempo realmente de treinar todos os dias, ou até pra alguém que tá iniciando por exemplo.

[ShaqSteal]

Cara não acho que seja ruim, eu só não acho que eu consigo ficar com o corpo bem desenhado ficando sentado 3 dias na semana entendeu... Mas se você ou alguma outra pessoa consegue, bom pra ela que não precisa se exercitar tanto, genética boa rs

Talvez seria interessante pra alguém com uma rotina complicada que não tem tempo realmente de treinar todos os dias, ou até pra alguém que tá iniciando por exemplo.

Entendo seu ponto de vista, mais talvez pra um treino hibrido que vise a progressão de carga treino assim não seria mais "facil" a progressão devido ao descanço no meio da semana ? eu coloquei o off pq tava sentindo demais o treino e não tava conseguindo me recuperar do dia de squat que é terça e agachar (front squat) e fazer terra na quinta feira que seria meu dia de lower denovo entende, a parte superior respondia bem, mais a perna ficava um lixo

Parece que o Bruno tem um ódio mortal dos que treinam força..

E na sua cabeça, velho, todo mundo que treina força é pesadão, gordão, feito os pesos pesados que competem nos stronglifts da vida...

Ser rasgado tem nada a ver com treino, tem muito mais a ver com dieta, como já disseram.

Esse seu pré-conceito de que todo mundo que treina força é gordão é o mesmo que eu poderia ter de quem treina high reps e é só inchado, pumpado, mas sei que não é assim. Isso é pré-conceito.

E com todos defeitos que tenha, sim, o treino de força é um treino muito bom e eficiente.

Se você se chateou porque tem muita gente defendendo, contra-argumente, como está fazendo vez em quando, mas não fique nessa de taxar os "lifters" de "chatos que só querem ganhar força e não pensam em mais nada".

Não é modinha velho, não é limitante, e como disseram, não se está defendendo mortalmente o treino de força, no geral o que se tem defendido é...

- Uso de básicos

- Baixas repetições (ou pelo menos não 20-30 repetições)

- Avanço de cargas

E não vejo porque tanto ódio dessas indicações.

Se tem funcionado para as pessoas (e eu me incluo) por que não deveríamos estar indicando.

Você disse em outro tópico que aqui só se discute, não se aprende, mas 99% dos bons artigos que li a respeito de treino e dieta foi indicado por usuários daqui. E isso é aprender.

Stockton concordo plenamente kkkk Bruno talvez seja pré-conceito mesmo ehn o.O kkk é que sinceramente a diferença de resultado é grande mano, eu mesmo tentando enxugar um pouco o BF to conseguindo progredir carga, num ta easy kkk mais to conseguindo todo treino

[BrunoPCruz]

Parece que o Bruno tem um ódio mortal dos que treinam força..

E na sua cabeça, velho, todo mundo que treina força é pesadão, gordão, feito os pesos pesados que competem nos stronglifts da vida...

Ser rasgado tem nada a ver com treino, tem muito mais a ver com dieta, como já disseram.

Esse seu pré-conceito de que todo mundo que treina força é gordão é o mesmo que eu poderia ter de quem treina high reps e é só inchado, pumpado, mas sei que não é assim. Isso é pré-conceito.

E com todos defeitos que tenha, sim, o treino de força é um treino muito bom e eficiente.

Se você se chateou porque tem muita gente defendendo, contra-argumente, como está fazendo vez em quando, mas não fique nessa de taxar os "lifters" de "chatos que só querem ganhar força e não pensam em mais nada".

Não é modinha velho, não é limitante, e como disseram, não se está defendendo mortalmente o treino de força, no geral o que se tem defendido é...

- Uso de básicos

- Baixas repetições (ou pelo menos não 20-30 repetições)

- Avanço de cargas

E não vejo porque tanto ódio dessas indicações.

Se tem funcionado para as pessoas (e eu me incluo) por que não deveríamos estar indicando.

Você disse em outro tópico que aqui só se discute, não se aprende, mas 99% dos bons artigos que li a respeito de treino e dieta foi indicado por usuários daqui. E isso é aprender.

Po me desculpa se passei essa impressão, eu não tenho raiva de quem treina força, até porque eu também treino força. Eu tenho raiva de quem defende o treino de força como se fosse a salvação da humanidade, na verdade é apenas mais uma maneira de treinar, tão eficiente quanto várias outras.

- Uso de básicos

- Baixas repetições (ou pelo menos não 20-30 repetições)

- Avanço de cargas

Jamais eu falei que era contra esse três princípios, inclusive se for pra ir treinar sem avançar carga (seja por aumento de peso ou sei lá qualquer outra variável), eu prefiro nem treinar.

Agora vou ter que discordar quando você disse que ser rasgado não tem a ver com treino... Experimente comer adequadamente e ficar sentado jogando ps3 pra ver se você vai ficar traçado, você pode até queimar gordura, mas ficar TRAÇADO, desenhado, não vai, porque isso depende sim do treino.

Concordo, aqui tem bons artigos mesmo que a galera expõe, já li vários interessantes, mas ler um determinado artigo não significa que você conheceu a verdade absoluta para aquele assunto, é bem mais complicado que isso, principalmente quando não se entende de metodologia científica. É bem fácil lançar uma pesquisa cheia de contaminação de resultados e mascarar resultados, posso escrever um artigo sugerindo que bosta faz bem pra pele, expondo resultados e tudo mais, você pode acreditar ou não simplesmente olhando a metodologia.

[ShaqSteal]

Po me desculpa se passei essa impressão, eu não tenho raiva de quem treina força, até porque eu também treino força. Eu tenho raiva de quem defende o treino de força como se fosse a salvação da humanidade, na verdade é apenas mais uma maneira de treinar, tão eficiente quanto várias outras.

kkkk não que eu acredite que seja a salvação da humanidade, mas creio eu que seja um "atalho" para naturais, porque acho que vc concorda que a metodologia de powerbuilding é a mais adequada para naturais, não ?

Jamais eu falei que era contra esse três princípios, inclusive se for pra ir treinar sem avançar carga (seja por aumento de peso ou sei lá qualquer outra variável), eu prefiro nem treinar.

Agora vou ter que discordar quando você disse que ser rasgado não tem a ver com treino... Experimente comer adequadamente e ficar sentado jogando ps3 pra ver se você vai ficar traçado, você pode até queimar gordura, mas ficar TRAÇADO, desenhado, não vai, porque isso depende sim do treino.

Pra mim, nem só com um nem só com outro, assim como o treino a dieta é importantíssimo, pra mim são dois 100% pra hipertrofia, acho que não tem como fracionar a importância de cada um, são ambos de mesmo valor, que agregado chegam a um resultado x

[Stockton]

Agora vou ter que discordar quando você disse que ser rasgado não tem a ver com treino... Experimente comer adequadamente e ficar sentado jogando ps3 pra ver se você vai ficar traçado, você pode até queimar gordura, mas ficar TRAÇADO, desenhado, não vai, porque isso depende sim do treino.

Dessa vez fui eu quem me expressei mal, o que quis dizer é que independe desses "detalhes", high, low, médias reps, compostos ou isoladores, agora você está certo, com dieta você perde peso, se esse peso vai ser gordura é questão de treinar ou não, da mesma forma na engorda, comendo mais que gasta você vai ganhar peso, se vai ser de músculo ou de gordura vai depender bastante, sim, de estar treinando ou não.

Voltando ao tópico, eu diria que é difícil, até psicologicamente, seguir com um treino só e com os mesmos exercícios. Eu adoro agachamento, terra e barra fixa, acho que não vou nunca deixar de fazer os três, mas de resto aqui e ali mudo até pra dar uma variada, criar um novo desafio. Agora sigo com foco nos básicos e só troco os isoladores.

[BrunoPCruz]

Dessa vez fui eu quem me expressei mal, o que quis dizer é que independe desses "detalhes", high, low, médias reps, compostos ou isoladores, agora você está certo, com dieta você perde peso, se esse peso vai ser gordura é questão de treinar ou não, da mesma forma na engorda, comendo mais que gasta você vai ganhar peso, se vai ser de músculo ou de gordura vai depender bastante, sim, de estar treinando ou não.

Voltando ao tópico, eu diria que é difícil, até psicologicamente, seguir com um treino só e com os mesmos exercícios. Eu adoro agachamento, terra e barra fixa, acho que não vou nunca deixar de fazer os três, mas de resto aqui e ali mudo até pra dar uma variada, criar um novo desafio. Agora sigo com foco nos básicos e só troco os isoladores.

Sim, e até acho que o básico seguido com rigorosidade e de maneira correta, é o melhor pra resultados a longo prazo nos casos de naturais. Isso serve pra dietas tb, tem gente que quer fazer dieta mágica por 3 meses inclui um monte de coisa que nunca come, tudo bem vai até dar resultados, mas acho muito melhor aquela dieta básica seguida o ano inteiro, acho que os ganhos são mais sólidos e pra saúde é bem melhor. Frango e batata doce e brócolis todo dia é uma dieta básica que é difícil de seguir o ano inteiro, mas a maioria dos bodybuilders comem isso, não tem muito pra onde fugir em questão de custo x benefício.

Eu acho que esses tipos de exercícios como agachamento, terra e barra fixa são realmente aqueles que não devem ser esquecidos nunca, no caso de quem já é avançado e tem um bom tempo de treino, assim como o bom o velho supino também. Acho que é legal incluir um isolador de cada grupo de acordo com o ''defeito'' ou ''assimetria'' que você possui. Tem gente que tem a parte posterior da coxa pior do que a anterior, logo, pode incluir uma mesa flexora pra isolar aquele músculo, pode ser que seja benéfico se for incluído de maneira e intensidade correta. MEsmo caso com braços, eu tenho braços finos em relação à tronco, sinto muito necessidade de isoladores pra biceps e triceps, não tem como deixar de fazê-los, mas obviamente treinando costas pesado e peitoral, vai me ajudar a ter braços maiores, já vi um vídeo do arnold dizendo algo relacionado: Se quer braços fortes, precisa treinar forte costas e peitoral, pois você precisa dos braços ao realizar esses exercícios, logo, se pegar muito peso neles, você terá braços fortes automaticamente. Claro, não é fácil assim pra quem é natural melhorar a simetria do corpo, mas, é possível com mta dedicação e disciplina.

[Stockton]

Frango e batata doce e brócolis todo dia é uma dieta básica que é difícil de seguir o ano inteiro, mas a maioria dos bodybuilders comem isso, não tem muito pra onde fugir em questão de custo x benefício.

Também sou completamente contra dietas mágicas, da moda, etc, mas rapaz, acho que manter poucos alimentos de opção na dieta (como é o caso de quem tenta se focar quase apenas em frango e batata) é complicadíssimo, a não ser para quem vive disso. Sou favorável a uma dieta mais "relax", mas que possa ser seguida durante mais tempo sem tanto sofrimento, afinal musculação taí pra melhorar nossa vida, não piorar né!