Realmente, necessário, necessário não é

Se bem que o Ronnie, e outros, devem comer um mooonte no pós treino.

Agora vou falar, adooooro aquele shake de whey gostinho de chocolate pós treino nham nham nham

caros amigos, nâo gastem seus dinheiros com shake pós treino.

ele seria muito útil numa situação na qual foi testada nos estudos, as pessoas ficam em jejum e depois recebem ele e daí se compara com as pessoas que comem normal após terem ficado em jejum.

mas, considerando que poucos aqui malham em jejum e já vâo pra academia com comida dentro, não faz diferença alguma já que a absorção vai demorar de qualquer jeito; nos pós treino vc pode estar usando ainda o seu próprio pré para o anabolismo.

Pois é, nunca tinha pensando nisso. Mesmo se o cara dá uma hora depois da refeição pré para ir malhar, mesmo depois do treino a refeição ainda está sendo digerida, não é em 1 hora que ela é absorvida pelo organismo.. e isso deve atrapalhar sim a "rápida" absorção do whey.

Nunca tinha pensando por esse lado mesmo, valeu quenca, abriu meus olhos, hehe. Acho que vou mesmo largar a mão do shake no pós treino. Só quando eu tiver fazendo o ciclo da crea, vou meter ela + malto no pós e depois de uns 20 minutos já vou meter uma refeição com bastante proteina...

Acho que resultados virão

Abraços! Show esse tópico!

Realmente o Quenca tem razão. Porem eu geralmente treino em jejum, porem utilizo whey+malto+meu blend próprio( ) no pré treino, e vou tomando até uns 15 minutos do fim do treino, pra evitar catabolizar.

Sim, demora muito mais do que 1 hora pra comida ser absorvida, pra vcs terem uma ideia, a absorcao do whey isolado é de no máximo de 10g por hora, ou seja, se vc mandar 30g vai demorar no mínimo 3 horas pra absorver tudo...

nem o malto eu acho interessante, uma vez que podemos usar comida normal mesmo, arroz, batata, etc, que tem muito mais nutrientes e matam mais a fome.. calorias liquidas só é interessante pra quem n tem muito apetite mesmo.

se vc comer alguma coisa antes do treino vc n precisa do "pós", só come prot + carbs depois pra garantir que tá bom.

se não comer nada antes (mais de 4 horas), mandar um whey + malto antes ou depois pode ser util, fica a seu critério.

a única coisa que é obrigatória pós treino é uma é refeicao sólida de proteínas + carbs

e a creatina pode ser mandada de qualquer jeito tb, sem maiores frescuras

Editado 19/02/2011 às 18:52 02/19, 2011 por quenca333 (veja o histórico de edições)

Sim, demora muito mais do que 1 hora pra comida ser absorvida, pra vcs terem uma ideia, a absorcao do whey isolado é de no máximo de 10g por hora, ou seja, se vc mandar 30g vai demorar no mínimo 3 horas pra absorver tudo...

Tem algum estudo, ou uma boa fonte?

nem o malto eu acho interessante, uma vez que podemos usar comida normal mesmo, arroz, batata, etc, que tem muito mais nutrientes e matam mais a fome.. calorias liquidas só é interessante pra quem n tem muito apetite mesmo.

se vc comer alguma coisa antes do treino vc n precisa do "pós", só come prot + carbs depois pra garantir que tá bom.

se não comer nada antes (mais de 4 horas), mandar um whey + malto antes ou depois pode ser util, fica a seu critério.

a única coisa que é obrigatória pós treino é uma é refeicao sólida de proteínas + carbs

e a creatina pode ser mandada de qualquer jeito tb, sem maiores frescuras

Assim como todos tem uma opinião, não adiante bate-boca por questões a serem respondidos por si mesmos, o que funciona para uns pode não funcionar pra outros e assim vai, dieta com ou sem suplementos depende do quanto o cara se disponibiliza para ingeri-los.

Independente de comida ser melhor ou suplemento ser melhor, mtos trabalham o dia todo, estudam e/ou tem que fazer a propria comida. Entra a questão da praticidade, o que é mais facil fazer um shake basico (whey+malto etc) ou cozinhar uma refeição (arroz, frango, batata doce etc).

E para muitos é bem mais facil fazer uma refeição liquida do que comer aquela montanha de comida (não venham falar q n sei o q estou falando pois tenho 1,83 e ja pesei 65 por mtooooo tempo)

Editado 19/02/2011 às 19:27 02/19, 2011 por Askan (veja o histórico de edições)

Discutir isso até que é válido, mas a verdade, no fundo, todo mundo sabe:

suplemento sem boa alimentação não serve pra NADA, e uma ótima alimentação sem suplementos muito provavelmente será o bastante pra você crescer bem (claro que os resultados variam de indíviduo pra indivíduo).

Mas é estupidez questionar a utilidade dos suplementos. É ÓBVIO que eles ajudam e muito, em diferentes níveis. Se você consegue crescer sem eles, se tem tempo pra cozinhar quilos de comida, dinheiro e espaço no freezer pra comprar quilos e quilos de frango, ótimo, vai lá. Mas nem todos são assim e pra essas pessoas, (bons) suplementos são quase essenciais.

tanta discussao... mas na vdd oq ele quis dizer foi q suplemento nao faz milagre. #pontofinal

Suplemento é como o próprio nome diz. SUPLEMENTO.

Comer é muito mais gostoso. Mas e tempo pra se dedicar à uma dieta e alimentação TOP. E $$$ pra isso. Convenhamos que CARNE magra, Óleo de Canola, Azeite Extra Virgem é caro pra kct.

Lembrando que esses citados acima é a Profissão dos caras praticamente. Pega sujeitos comuns como nós, com faculdade, trabalho, família, filhos e etc.. complicado comer "TOPmente" sempre em todas as refeições, se dedicar à cozinha.

Acho muito prático os suplementos.

"Pintar a parede sem construir". É isso.

USO CONSCIIENTE DOS SUPLEMENTOS.

Editado 19/02/2011 às 19:41 02/19, 2011 por RaFFaeL (veja o histórico de edições)

@maionese

tá no protein book do lyle mc donald isso, e se eu nao me engano é do estudo do Boirie alguma coisa, que é um estudo bem famoso que falava de whey e caseína.. tenta dá um google nisso

mas enfim, essa taxa era ainda com o corpo em jejum, por isso eu falei "no maximo".. e pra falar a verdade isso nem é muito contestado, acho que deve ter mais estudos falando que a velocidade de absorçao do whey é por aí mesmo, sendo que das proteinas solidas é realmente mais lenta.

é óbvio que vai de cada um o uso de $uplementos ou nao, dependendo da praticidade, dos recursos, mas deixem de ficar com esse relativismo de "cada um tem que saber o que é melhor pra si", "nao vale a pena discutir" e passem a usar a lógica tb, se é assim num sei nem pq vcs tao no forum que é um lugar de discussao..

A questão é a seguinte: Tem mt gente q gasta mt mais em suplementos "mágicos" do que em comida. Não descansa adequadamente, e vive se enchendo de álcool e não treina consciente. Depois não sabe pq não chega em seus objetivos, pois tá tomando No disso, whey isolado daquilo, negócinho q o Jay tb toma e tal, e fica puto, e acha que sua genética é ruim, e bla bla.

Não existe regra universal, cada um tem q saber o q é melhor pra si. Suplemento ajuda, sim, mas não faz milagre como maioria acha. Nao é aquele pote de R$200 que vai lhe tornar alguem fisicamente melhor, e sim sua cabeça(o que envolve pesquisa+sabedoria+experiencia).

o Quenca lançou uma observação, que faz todo sentido, e é só pesquisar um pouco pra saber que não é algo de outro mundo. É fato, quem pesquisar vai reconhecer seu acerto.

Existe um ótimo pensamento, q é assim: "O burro nunca aprende nada, o inteligente aprende com sua própria experiencia, e o sábio aprende com a experiencia dos outros". Levem isso em sua vida, pois vale para qq principio.

Discutir isso até que é válido, mas a verdade, no fundo, todo mundo sabe:

suplemento sem boa alimentação não serve pra NADA, e uma ótima alimentação sem suplementos muito provavelmente será o bastante pra você crescer bem (claro que os resultados variam de indíviduo pra indivíduo).

Mas é estupidez questionar a utilidade dos suplementos. É ÓBVIO que eles ajudam e muito, em diferentes níveis. Se você consegue crescer sem eles, se tem tempo pra cozinhar quilos de comida, dinheiro e espaço no freezer pra comprar quilos e quilos de frango, ótimo, vai lá. Mas nem todos são assim e pra essas pessoas, (bons) suplementos são quase essenciais.

Assino embaixo.

A questão principal dos suplementos é ter as quantidades de proteínas e energias (carboidratos ou gorduras) necessárias durante o dia para ter um ambiente propício ao anabolismo, sem falta de nutrientes.

No meu caso, fica complicado ingerir as quantidades necessárias de proteínas nas 3 refeições principais durante o dia, meu tempo é corrido, eu não posso gastar muito tempo (pelo menos no café da manhã e almoço) me alimentando, comendo horrores. Então como uma quantidade de carne que não me faça gastar muito tempo, tipo 2 bifes ou 1 bife e 1 pedaço de peito de frango no almoço. Em compensação, entre o café da manhã e o almoço e entre o almoço e a janta eu tomo 30 gramas de albumina com 500 mls de água.

Suplementos sao bastante bons para crescimento de massa muscular mas nao quer dizer que sem eles nao vai crescer...quando ele fala que o ronnie coleman nao usa batido...bom nao sei bem se e verdade pois ja vi uns videos de ele a comer e a beber uns shaked com kilos de po xD

mas ele tem uma dieta danada de cavalo, muito muito organizada (ja pa nao falar da genetica)

e a resposta mais obvia seria, esteroides, mas nao vamos falar sobre isso pois ja ta muito debatido

o suplemento mais importante pra mim é o fish oil, em quantidades razoáveis (3g/dia pra cima)

a menos que você coma salmão todo dia é muito difícil conseguir os omega-3 só na dieta. E provavelmente esse é o suplemento com mais benefícios comprovados existentes, principalmente a longo prazo.

logo em seguida um bom multivitaminico (optimen, adam, OT...) só pra complementar aquilo que possa ter ficado faltando, mesmo com uma dieta balanceada.

creatina entra na minha lista tb pq esse é simplesmente o suplemento mais estudado cientificamente que existe, comprovadamente funciona e não faz mal.

O resto é resto.

E se for pra escolher entre whey ou caseína, eu vou de caseína sem pensar nem meia vez.

@maionese

tá no protein book do lyle mc donald isso, e se eu nao me engano é do estudo do Boirie alguma coisa, que é um estudo bem famoso que falava de whey e caseína.. tenta dá um google nisso

mas enfim, essa taxa era ainda com o corpo em jejum, por isso eu falei "no maximo".. e pra falar a verdade isso nem é muito contestado, acho que deve ter mais estudos falando que a velocidade de absorçao do whey é por aí mesmo, sendo que das proteinas solidas é realmente mais lenta.

é óbvio que vai de cada um o uso de $uplementos ou nao, dependendo da praticidade, dos recursos, mas deixem de ficar com esse relativismo de "cada um tem que saber o que é melhor pra si", "nao vale a pena discutir" e passem a usar a lógica tb, se é assim num sei nem pq vcs tao no forum que é um lugar de discussao..

Vou dar uma lida nesse livro, mas enfim achei a quantidade meio baixa to com o UD 2.0 dele agora vamos ver se ele fala algo sobre.

o suplemento mais importante pra mim é o fish oil, em quantidades razoáveis (3g/dia pra cima)

a menos que você coma salmão todo dia é muito difícil conseguir os omega-3 só na dieta. E provavelmente esse é o suplemento com mais benefícios comprovados existentes, principalmente a longo prazo.

eu tb achava isso até que comecei a exalar cheiro de peixe, rss

logo em seguida um bom multivitaminico (optimen, adam, OT...) só pra complementar aquilo que possa ter ficado faltando, mesmo com uma dieta balanceada.

creatina entra na minha lista tb pq esse é simplesmente o suplemento mais estudado cientificamente que existe, comprovadamente funciona e não faz mal.

O resto é resto.

concordo plenamente

E se for pra escolher entre whey ou caseína, eu vou de caseína sem pensar nem meia vez.

aí já pelo cxb eu fico com a comida, ou whey pra "quebrar o galho" de vez em quando só mesmo

Vou dar uma lida nesse livro, mas enfim achei a quantidade meio baixa to com o UD 2.0 dele agora vamos ver se ele fala algo sobre.

opa, mas isso n quer dizer que ele diz pra só comer algo depois de 3 horas, isso só é o tempo que demora pra os níveis de aminoacidos voltarem aos mesmo antes da ingestão. o pico deve ser em torno de 1 hora e pouco, mas que demora 3 horas pra absorver tudo, demora.

é só pensar que da caseína foi estimado nesse mesmo estudo de 6g/h (30 gramas duram 5 horas), que seria a proteína líquida mais lenta, mas n deve ser muito diferente de proteínas sólidas.

o que eu acho que acaba acontecendo é que as pessoas acabam achando que whey é mtooo mais rápido e caseína mtoooo mais lenta, mas se considerarmos sólidas como no meio disso (entre 6-8) num dá tanta diferença pro whey (8-10), e dependendo do que com o que vc come junto é capaz até de demorar mais que a caseína (6)

Editado 21/02/2011 às 00:56 02/21, 2011 por quenca333 (veja o histórico de edições)

Acho que qualquer comida sólida demora mais que suplemento proteico cara.

Suplementos que não abro mão são, um bom multivitaminico, fish oil, leucina e creatina! Esses sim são otimos!

Suplementos que não abro mão são, um bom multivitaminico, fish oil, leucina e creatina! Esses sim são otimos!

Creatina eu usei e não senti nada, peguei mais uma de teimoso e pq tava muito barato, vou dar uma segunda chance pra ver qual é

Creatina eu usei e não senti nada, peguei mais uma de teimoso e pq tava muito barato, vou dar uma segunda chance pra ver qual é

Qual marca vc usou fera?

Qual marca vc usou fera?

Usei da Universal, agora peguei uma da Jarrow Formulas, creapure também.