Spectrum Postado Junho 18, 2012 às 18:57 Postado Junho 18, 2012 às 18:57 Spectrum A quanto tempo já você está no SL? Estou indo pra 15a. semana nesse treinamento.
filipeclduarte Postado Junho 19, 2012 às 01:15 Postado Junho 19, 2012 às 01:15 Eu acho que o final do desenvolvimento militar conta muito o tríceps, como no supino, o final é o cotovelo estender por total.
Supermoderador Aless Postado Junho 19, 2012 às 12:50 Supermoderador Postado Junho 19, 2012 às 12:50 Discordo, tanto no supino quanto no desenvolvimento, estender por completo os braços provoca encaixe articular, retirando tensão dos músculos. Nosso objetivo é tensionar o músculo, forçá-lo a trabalhar e não criar subterfúgios e estratégias para amenizar o esforço. Então mantenha uma semi flexão na articulação, nada exagerado, apenas para impedir que haja encaixe articular. Ice, conhece algum exercicio assistencial que possa ser utlizado para fortalecar essa parte do movimento? Para quem acha que tem algum desequilibrio, por exemplo acha que eh fraco demais no supino ou no militar, sugiro dar uma olhada nesse site: https://www.strstd.com/ Coloque o seu peso e suas cargas para repeticoes maximas e veja na barra ate quanto que ela vai. Aquele que ficar desequilibrado, precisa de atencao
AAugusto Postado Junho 19, 2012 às 17:12 Postado Junho 19, 2012 às 17:12 Discordo, tanto no supino quanto no desenvolvimento, estender por completo os braços provoca encaixe articular, retirando tensão dos músculos. Nosso objetivo é tensionar o músculo, forçá-lo a trabalhar e não criar subterfúgios e estratégias para amenizar o esforço. Então mantenha uma semi flexão na articulação, nada exagerado, apenas para impedir que haja encaixe articular. então para progressão de cargas, o ideal é não esticar até o maximo o colovelo? então o ideal seria utilizar elasticos ou alguma coisa para amenizar isso?
cclm Postado Junho 19, 2012 às 17:43 Postado Junho 19, 2012 às 17:43 Assim como tem gente que não treina HIPERTROFIA e tem mais massa muscular que a maioria que treina =/ mundo injusto né?
bigolo Postado Junho 19, 2012 às 17:54 Postado Junho 19, 2012 às 17:54 Posso fazer o 5x5 só com halteres?to treinando em casa e minha barra só aguenta 40kg.
Spectrum Postado Junho 19, 2012 às 18:35 Postado Junho 19, 2012 às 18:35 Po, o cara ta a 15 semanas treinando "FORÇA" e pega a carga que a maioria que nem sabe treinar, pega.. Mas não sei se pode ter critica aqui, então só deixo esse comentário mesmo.. Eu ia ate responder com mais persuasão, mas depois de ver as cargas que tu levanta: 22Kg/lado agacho e depois ler que vc "cagou" a execução do seu Terra quando dos 52Kgs tentou adicionar 5Kg. Parei por aqui. Realmente tenho certeza que estou no caminho certo. Mas não é o primeiro caso que eu vejo assim, é algo normal.. Mas deixa, nem vou tentar discutir algo com os seguidores do 5x5, é algo que vejo como impossivel.. Realmente não tem o que discutir com os veteranos da academia que sequer agacham com o próprio peso do corpo.
Spectrum Postado Junho 19, 2012 às 20:17 Postado Junho 19, 2012 às 20:17 Só depois que eu vi. Pior nem é ver alguém criticando o 5x5, pq o sistema é limitado mesmo. Aliás, numa comparação com outros sistemas consagrados, acho que acaba sendo inferior a quase todos. Só ganha pontos mesmo devido a sua simplicidade e praticidade. O pior de tudo mesmo é ver um "crítico" que pesa 60 e poucos quilos e treina há um mês e meio se achando gabaritado para criticar o 5x5... Se tivesse visto antes, nem teria perdido o meu tempo respondendo ao primeiro post. Eu tinha visto depois que ele criticou lendo o diário dele. Depois que li sobre as cargas atuais dele achei que nem valia a pena comentar, mas como o assunto rendeu me senti no direito de expor alguns fatos. EU, reitero, INDEPENDENTE das MINHAS cargas, a qualquer um iniciar esse treinamento principalmente se for iniciante (assim como eu).
AAugusto Postado Junho 19, 2012 às 21:20 Postado Junho 19, 2012 às 21:20 E desde quando o 5x5 é treino de força? Criticar pode, mas para criticar o primeiro requisito é ter um MÍNIMO de conhecimento...
cclm Postado Junho 20, 2012 às 01:23 Postado Junho 20, 2012 às 01:23 O pior é que o objetivo do treino é exatamente esse, fazer aquele cara tão fraco que mesmo treinando ele levanta menos peso que sua avó de 80 anos ficar maior e mais forte. Será que ao menos foi considerado antes de tecer esse comentário alguma relação entre peso levantado x peso do corpo? Ou quem sabe quantidade de massa muscular? Altura? Relação entre tamanho das pernas e braços? Histórico com exercícios físicos? Algumas comparações são tão medíocres mas deve-se relevar em parte porque acho que a pessoa não leva em conta a quantidade enorme de variáveis que envolvem o desenvolvimento de um atleta, quem dirá uma evolução à longo prazo... Ainda lanço o desafio aí de conseguir pelo menos 1 pessoa "que nem treina FORÇA" botar mesmo peso no agachamento e fazer 5 repetições certas com amplitude decente.
rubinho157 Postado Junho 20, 2012 às 01:42 Postado Junho 20, 2012 às 01:42 Só depois que eu vi. Pior nem é ver alguém criticando o 5x5, pq o sistema é limitado mesmo. Aliás, numa comparação com outros sistemas consagrados, acho que acaba sendo inferior a quase todos. Só ganha pontos mesmo devido a sua simplicidade e praticidade. O pior de tudo mesmo é ver um "crítico" que pesa 60 e poucos quilos e treina há um mês e meio se achando gabaritado para criticar o 5x5... Se tivesse visto antes, nem teria perdido o meu tempo respondendo ao primeiro post. Sem dizer que nem dois meses de treino ele tem ...
Gui312 Postado Junho 20, 2012 às 22:44 Postado Junho 20, 2012 às 22:44 Posso fazer o 5x5 só com halteres?to treinando em casa e minha barra só aguenta 40kg. O Mehdi recomenda que você não use
Tuche Postado Junho 20, 2012 às 22:51 Postado Junho 20, 2012 às 22:51 (editado) alguem me explica direito como funciona esses deloads ai por favor? não entendi direito Por exemplo, hoje não consegui fazer supino com 28 kg de cada lado Vo diminuir 10% da carga de 28 kg? E ir aumentando de quanto em quanto em cada série? E continua 5 repetições? Editado Junho 20, 2012 às 22:54 por Tuche
Spectrum Postado Junho 21, 2012 às 02:02 Postado Junho 21, 2012 às 02:02 alguem me explica direito como funciona esses deloads ai por favor? não entendi direito Por exemplo, hoje não consegui fazer supino com 28 kg de cada lado Vo diminuir 10% da carga de 28 kg? E ir aumentando de quanto em quanto em cada série? E continua 5 repetições? Se esse foi o 1o. treino que vc NAO consegui fazer as 5x5, vc deve tentar mais DOIS treinos completar as 5x5. Se após esses dois treinos vc ainda assim não conseguir completar, para o próximo treino vc reduz 10% da carga, faça os 5x5 e continue a progressão. Conseguiu entender?
Tuche Postado Junho 21, 2012 às 02:56 Postado Junho 21, 2012 às 02:56 Acho que sim, ai nesses dois treinos eu faço o maximo de repetição que eu conseguir? Ai se não der, eu faço 5x5 cm menos 10% da carga? não aumento o peso entre as series n?
Spectrum Postado Junho 21, 2012 às 03:41 Postado Junho 21, 2012 às 03:41 Acho que sim, ai nesses dois treinos eu faço o maximo de repetição que eu conseguir? Ai se não der, eu faço 5x5 cm menos 10% da carga? não aumento o peso entre as series n? Por exemplo, Vc foi fazer hj, supino com 30Kg por lado, vc fez 5-5-4-3-3 No próximo treino que tem o supino com os MESMOS 30Kg por lado vc fez 5-5-4-3-2. No próximo treino com supino com os MESMOS 30Kg por lado vc fez 5-5-3-3-2 No próximo treino vc faz a redução de 10% e tenta fazer as 5x5. Se conseguir faça a progressão para o próximo treino @Spectrum, cara, pelo amor de Deus vai, você tem 10kg a mais que eu, 1 mes e pouco a mais de treino e treina desde o começo com um treino focado exclusivamente em progressão de cargas e pega quase a mesma coisa que eu, como você tem coragem de falar alguma coisa? Nos seus relatos vc faz agachamento com 22,5Kg por lado e Terra com 51Kg Eu faço Terra com 80Kg e no próximo treino com 84Kg. Quanto ao agacho faço com 77Kg, ou seja, seria capaz de agachar com vc nas costas, já não sei se vc conseguiria agachar comigo nas suas. Agora falar que é quase a mesma coisa. Percebi que é quase a mesma coisa msm.
Visitante Postado Junho 21, 2012 às 03:47 Postado Junho 21, 2012 às 03:47 Por exemplo, Vc foi fazer hj, supino com 30Kg por lado, vc fez 5-5-4-3-3 No próximo treino que tem o supino com os MESMOS 30Kg por lado vc fez 5-5-4-3-2. No próximo treino com supino com os MESMOS 30Kg por lado vc fez 5-5-3-3-2 No próximo treino vc faz a redução de 10% e tenta fazer as 5x5. Se conseguir faça a progressão para o próximo treino Nos seus relatos vc faz agachamento com 22,5Kg por lado e Terra com 51Kg Eu faço Terra com 80Kg e no próximo treino com 84Kg. Quanto ao agacho faço com 77Kg, ou seja, seria capaz de agachar com vc nas costas, já não sei se vc conseguiria agachar comigo nas suas. Agora falar que é quase a mesma coisa. Percebi que é quase a mesma coisa msm. :oneeyed02: :oneeyed02: :oneeyed02:
danilorf Postado Junho 21, 2012 às 03:52 Postado Junho 21, 2012 às 03:52 Galera, agora sério, esse tópico não é pra um ficar ofendendo o outro. Se quiserem discutir quem pega mais peso, discutam por MP.
Spectrum Postado Junho 21, 2012 às 03:55 Postado Junho 21, 2012 às 03:55 Galera, agora sério, esse tópico não é pra um ficar ofendendo o outro. Se quiserem discutir quem pega mais peso, discutam por MP. Eu por mim nem discuto mais. Vai acabar desvirtuando o tópico.
cclm Postado Junho 21, 2012 às 06:39 Postado Junho 21, 2012 às 06:39 O que tendem a não entender é que são 5x5 reps, o que deve ficar algo perto de 70-80% da 1RM, e que a progressão, por ser linear, é igual pro moleque magrelo e pro cara que já é mais experiente, a diferença é justamente quanto vão estar levantando quando estagnarem, pode ser que o cara trave agachando com 80 kgs de cada lado pra 1x5, pode ser que trave com menos. O importante é que ele vai ter chegado longe o suficiente pra ter maturidade muscular para focar em treinos mais específicos, seja qual for o objetivo, força ou hipertrofia. E 5x5 não é treino de força.
Gui312 Postado Junho 21, 2012 às 21:09 Postado Junho 21, 2012 às 21:09 O que acham de incluir um power clean ou clean and press no treino de agacho/supino/remada? Sei que o primeiro ta no SS, mas acho complicado eu deixar de fazer minha remada curvada e se eu não me engano, ja li de uma adaptação do SS que usava tanto o power clean quanto o pendlay row
cclm Postado Junho 21, 2012 às 22:07 Postado Junho 21, 2012 às 22:07 no ss o powerclean substitui a remada, qual seu objetivo treinando isso?
rubinho157 Postado Junho 21, 2012 às 22:11 Postado Junho 21, 2012 às 22:11 (editado) Acho ele muito bom quando bem feito, que não é o caso da maioria que faz.. Por isso acho que um "treino normal" pra um iniciante (que não saiba fazer) daria exatamente na mesma.. 1 - Me expressei errado, é um treino focado em progressão de cargas, quando eu leio isso eu suponho que o objetivo é CARGA, se o cara me pega 42kg total no supino isso não é CARGA pra 3 meses treinando CARGA.. Entendeu? Só isso.. 2 - Pra mim, prova sim, se eu só faço supino e não consigo pegar uma carga boa NELE, desculpa pra mim isso é falho.. (Quando o cara não sabe treinar direito) .. 3 - Se a pessoa treinar 5x5 direito, tenho certeza que terá bons resultados, mas como já disse, a maioria nem sabe executar direito, mas ai vai de pessoa pra pessoa, tem milhares de pessoas que não sabem nem o que é um bulking e tem bons resultados treinando tudo errado.. Isso não é base.. Sobre a ultima pergunta, claro que não, mas depende da pessoa também, da dieta dela, de tudo, fazer academia por fazer posso dizer que na maioria das vezes é ineficiente sim, assim como qualquer coisa.. Assim como fazer 5x5 e executar terra/agachamento errado, a coisa mais sem sentido que conheço.. Sério, procura vídeo nos diários de quem faz 5x5 (INICIANTES) e me mostra um que postou um vídeo que falaram : PARABENS, você executa direito! Uma das principais confusões é essa ... porque um cara que treina força já deve levantar altas cargas? E as variáveis? Sobre a execução: se é iniciante o mais comum é não ter uma execução perfeita, as vezes é aceitável já, algo sempre pode ser melhorado (inclusive em avançados) ... se até competidores pensam em melhorar a forma, porque não nós "amadores". O que acham de incluir um power clean ou clean and press no treino de agacho/supino/remada? Sei que o primeiro ta no SS, mas acho complicado eu deixar de fazer minha remada curvada e se eu não me engano, ja li de uma adaptação do SS que usava tanto o power clean quanto o pendlay row Esses movimentos são mais complexos, sem treinador leva tempo até conseguir uma boa forma. Depende de onde você treina também, aonde eu vou não tem barra olímpica nem pode deixar o peso bater assim no chão ... até uso esses movimentos, mas como auxiliares ou em dia de quase recuperação. Nossa, que criança ahuhauhau.. 5x5 presta, quando executam todos os exercicios direito (realidade da minoria, pelo que vejo nos vídeos aqui no fórum/diários).. Abraço!! Com 18 anos, agindo dessa forma e chamando Iceman de criança ... seus posts serão ignorados ... Editado Junho 21, 2012 às 22:17 por rubinho157
Gui312 Postado Junho 21, 2012 às 22:37 Postado Junho 21, 2012 às 22:37 no ss o powerclean substitui a remada, qual seu objetivo treinando isso? foi o que eu disse, apesar de ser recomendado que quem acha o exercício muito complexo troque por pendlay rows, não é? como falei, acho que ja vi alguma variação do SS em que se usa os dois exercícios o principal motivo de eu querer usar algum deles é por serem exercícios muito completos, e que acho que se encaixam nas ideias do SL 5x5 Esses movimentos são mais complexos, sem treinador leva tempo até conseguir uma boa forma. Depende de onde você treina também, aonde eu vou não tem barra olímpica nem pode deixar o peso bater assim no chão ... até uso esses movimentos, mas como auxiliares ou em dia de quase recuperação. fiz o clean and jerk por um tempo e acho que o movimento tava legal, um dos instrutores que entende um pouco mais me disse que tava tudo certo pelo menos (não fazia o SL 5x5 na época) acho que consigo fazer razoavelmente bem o power clean e o clean and press também na minha academia também não tenho barras olímpicas e não posso soltar o peso no chão (esse foi inclusive a razão de eu parar o clean and jerk, achei que tava ficando muito pesado pro meu ombro ter que "descer" a barra, inclusive tive uma pequena lesão), mas acho que principalmente com o power clean não teria esse problema, não é?
cclm Postado Junho 21, 2012 às 22:41 Postado Junho 21, 2012 às 22:41 Bem, pela última vez caso alguém ainda tenha dúdida. 5x5 Método composto de progressão linear utilizando 5 séries de 5 repetições, aumentando-se 2 kg a cada treino nos exercícios, e 4 kgs no levantamento terra. Recomenda-se para completos iniciantes utilização do peso da barra para começar, exceto na remada curvada e no levantamento terra (por causa da execução) Algumas contas: Exceto agachamento, todos exercícios são alternados treino sim, treino não. Dessa forma demos um aumento de 6 kgs a cada 2 semanas. em 12 semanas teremos um aumento de 36 kgs em todos exercícios, 72 kgs no agachamento, 72 kg no levantamento terra. supondo que um mês tem 4 semanas, em 3 meses um supino de 42 exercícios não só é aceitável como é o esperado, bem como um agachamento de 72 kgs, olha que mágica! Sobre execução, qualquer um mantém uma execução +- e levanta cargas pequenas, quem não conseguir agachar ATG com 40 kgs tém sérios problemas (sobre-peso, ou pouquissima massa muscular, mobilidade extremamente prejudicada). No mais, hoje devido ao aumento de tempo no qual as pessoas permanecem sentadas há um encurtamento nos flexores do quadril/cadeia posterior, o que causará problemas de mobilidade que serão evidentes ao NÃO SE CONSEGUIR AGACHAR, daí vem o propósito do vídeo com execução errada, pois na maioria das vezes pensa-se que estagnou por falta de força quando na verdade está sendo limitado por um problema de mobilidade que vai acarretar numa execução ruim, prejudicando o levantamento. Quanto à "tanto faz o treino o cara vai fazer errado mesmo" é um problema quando se pensa no longo prazo, já que daí entram mais variáveis como o ego do cara que após ter atingido alguns resultados não quer "começar tudo de novo", então dessa forma o cara se depara com um treino simples, e quando ele trava, ele provavelmente irá se aprofundar/pesquisar pra descobrir o que tem de errado com ele. O Christian Thibaudeau no livro dele Black Book of Training Secrets, fala algo sobre uma pesquisa que o corpo precisa de uma média de 200-300 repetições (500 para mais complexos como levantamentos olímpicos) num exercício para adaptar-se neuralmente, mas executar um exercício próximo do seu limite é um animal muito diferente de apenas executá-lo, sua execução no militar pode ser impecável com 10 kgs de cada lado, mas quando joga 30 de cada lado é que realmente está se esforçando para adaptar-se neuralmente, então imagine que os iniciantes comecem a chegar proximos aos seus limites na 10 semana de treino, então para realizar as 200 execuções eles precisarão de pelo menos mais 3 semanas, isso só para o agachamento, para os outros levantamentos ainda mais, o Terra então nem se fala... Por isso é importante filmar a execução, ver no que tá errando e tentar novamente, para que aprenda-se corretamente a fazer o exercício lá suas 200-300 vezes CERTO, e assim aprender. foi o que eu disse, apesar de ser recomendado que quem acha o exercício muito complexo troque por pendlay rows, não é? como falei, acho que ja vi alguma variação do SS em que se usa os dois exercícios o principal motivo de eu querer usar algum deles é por serem exercícios muito completos, e que acho que se encaixam nas ideias do SL 5x5 fiz o clean and jerk por um tempo e acho que o movimento tava legal, um dos instrutores que entende um pouco mais me disse que tava tudo certo pelo menos (não fazia o SL 5x5 na época) acho que consigo fazer razoavelmente bem o power clean e o clean and press também na minha academia também não tenho barras olímpicas e não posso soltar o peso no chão (esse foi inclusive a razão de eu parar o clean and jerk, achei que tava ficando muito pesado pro meu ombro ter que "descer" a barra, inclusive tive uma pequena lesão), mas acho que principalmente com o power clean não teria esse problema, não é? Nesse caso faça com o power clean substituindo a remada e continue construindo uma base sólida para seus ombros com o militar, quando estagnar 1x5 no militar, já vai ter uma base boa para começar a treinar uns Jerks mais pesados, eventualmente chegando no Clean and Jerk xD AAugusto, Hugo Santos, Aless e 1 outro reagiu a isso 4
Supermoderador Aless Postado Junho 22, 2012 às 10:27 Supermoderador Postado Junho 22, 2012 às 10:27 Caio, concordo com toda a parte teorica do teu post, gostei muito. Eu apenas nao concordo com a tua conclusao sobre o resultado apos 3 meses: em 12 semanas teremos um aumento de 36 kgs em todos exercícios, 72 kgs no agachamento, 72 kg no levantamento terra. supondo que um mês tem 4 semanas, em 3 meses um supino de 42 exercícios não só é aceitável como é o esperado, bem como um agachamento de 72 kgs, olha que mágica! Isso quer dizer que em 3 meses o cara vai estar agachando com 92Kg (72 da progressao mais 20Kg da barra) e supinando com 56Kg. Eu considero isso um bom resultado quando comparado a treinos normais. Com que frequencia voce entra em uma academia e ve algum agachando com 1BW ou mais? Colocando quase 1BW no supino? (supondo alguem com 80Kg seguindo esse treino). Na minha academia antiga, ninguem fazia isso. Ninguem. O unico cara que colocava 90Kg no supino tinha mais de 10 anos de experiencia dentro da academia.
cesar.brandao Postado Junho 22, 2012 às 13:53 Postado Junho 22, 2012 às 13:53 Hehehehehe, então tá... Você é o foda e eu sou o otário, fica bom assim? Ah, e você ganhou a discussão, eu estou errado e o 5x5 não presta, bom mesmo é ir p academia treinar ABC2x. Pronto, agora que concordei contigo, vc pára? Trollface IAUSIUAHSUIAHSUI Ice me da uma luz ai, não é recomendado começar o 5x5 em cutting, certo? Então mesmo eu fazendo durante 1 mês, sei que vai ser pouco tempo de treino, mas depois desse período dar início ao cutting, seria insignificante?, e o modo mais pratico seria fazer o cutting e depois dar início ao SL? ou não haveria problema algum em ter 1 mês de SL e começar o cutting ??
Supermoderador mpcosta82 Postado Junho 22, 2012 às 14:03 Supermoderador Postado Junho 22, 2012 às 14:03 Ice me da uma luz ai, não é recomendado começar o 5x5 em cutting, certo? Então mesmo eu fazendo durante 1 mês, sei que vai ser pouco tempo de treino, mas depois desse período dar início ao cutting, seria insignificante?, e o modo mais pratico seria fazer o cutting e depois dar início ao SL? ou não haveria problema algum em ter 1 mês de SL e começar o cutting ?? Não é recomendado fazer cutting com cargas submáximas, um dos fatores que auxilia a manutenção da massa magra é a intensidade (carga x repetições) dos exercícios. Isso já basta para você se decidir
Gui312 Postado Junho 22, 2012 às 14:10 Postado Junho 22, 2012 às 14:10 Nesse caso faça com o power clean substituindo a remada e continue construindo uma base sólida para seus ombros com o militar, quando estagnar 1x5 no militar, já vai ter uma base boa para começar a treinar uns Jerks mais pesados, eventualmente chegando no Clean and Jerk xD Mas tirando a remada eu não diminuiria muito os estimulos para as costas e principalmente para os biceps?
cesar.brandao Postado Junho 22, 2012 às 14:24 Postado Junho 22, 2012 às 14:24 Ok Obrigado pelas explicações MPCOSTA e ICEMAN
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