Tomar Caseína + Whey. É Realmente Melhor?

[Sarlo]

Olá!

Na edição do mês de Novembro, da revista Men's Health, saiu uma reportagem com um "guia" de suplementos.

Lá diz que, segundo uma pesquisa, ectomorfos que ingeriram Caseína + Whey, tiveram um ganho muscular 50% maior sobre quem ingeriu apenas Whey.

Fiquei com essa idéia na cabeça, já que sou ecto-mesomorfo, de acordo com a avaliação física que eu fiz ano passado (mas confesso que sou mais ecto do que meso... rs...)

Alguém já fez essa experiência? Conhecem algo a respeito?

Além disso, não é tão fácil encontrar Caseína por aí, como Whey Protein. Parece que tem bem menos opções de caseínas. É isso mesmo ou só impressão?

Na loja que costumo comprar meu whey, tem um whey com caseína, mas não lembro a marca agora. 900g sai em torno de R$ 130,00 (no dinheiro rola um desconto em cima disso).

Alguém recomenda alguma marca, caso já tenha experimentado e sentido um efeito melhor?

[thiagobass]

Você, na sua concepção, acha ideal se basear em "uma" reportagem de uma revista chamada "Men's Health" com um guia de suplementos?

A reportagem tal que, para ser válida deveria ser ao menos um estudo, afirma que é preferivel tomar: - Whey protein com Caseína a somente Whey protein; sem levar em conta a alimentação do indivíduo depois do consumo do Whey protein, o horário que este será consumido, dentre outros fatores que devem ser levados em conta. Não há credibilidade alguma nisto.

Pesquise estudos, determine o horário que os suplementos serão ingeridos que poderão haver diferenças. Durante o dia, fora o pós-treino o consumo do Whey protein aliado a caseína seria ótimo, já no segundo caso, não. Pois, há métodos melhores.

[Asgardian]

Sinceramente eu acho que além de whey, no pós, uma ingestão de albumina e caseína podem sim a ajudar... geralmente há post-workouts já com esse blend de proteínas incluso, além de carbs/mct/ waxy maize. Um exemplo, da ON, recovery 2:1:1 e o pro complex (são mais recomendados para o pós treino do que o whey puro).

Agora a questão está no CxB, aqui é muito ruim comprar esses pós-treino... são mais caros e tem uma dose maior (acabando muito cedo, durando um mês ou uns 40 dias no máx.)

Se você tem grana eu acho uma boa investir neles. Eu mesmo estou pensando em comprar um da universal, tem um blend muito bom. Pra se ter uma idéia vi, em um artigo, que cerca de 20% do whey que consumimos é utilizado para energia...então jogado fora (por isso colocamos malto/dex/açúcar mascavo junto do whey, para evitar/diminuir tal perda)... daí, por ser de rápida absorção, o whey logo se esvai, acho crucial ter outras fontes de proteína para médio (albumina) e longo prazo (caseína) para continuar o processo anabólico.

Obs: Essa é minha modesta opnião, já aviso, desde logo, que não sou profissional da área,

Abraços

[Ruan.90]

Antes de estar pensando em tomar caseína e whey você deveria adotar os seguintes passos:

Queimar essa Men's Health

Começar a ler material confiável

Aprender a treinar pesado, se alimentar deireito e descansar mais que o suficiente.

Ter paciência.

Suplemento é apenas um complemento. Sozinho vai ser apenas dinheiro jogado fora.

Ruan.90

[D_Tox]

Hmm, vendo isso, mais pelos relatos de vocês, o syntha 6, myofusion (são os 2 que me vem na cabeça agora) seriam melhor indicado pra o pós do que o whey puro (fora o questão cXB). Até porque cmo comentaram, no intervalo do whey até o pós sólido ( de meia a uma hora) ficamos teoricamente sem nutrientes.

[thiagobass]

Poxa, estão se alienando demais. A indústria de suplementos está no mercado pra faturar dinheiro. É claro que vão ser inventados n produtos com x fins, o que eles querem é dinheiro, quanto mais inventarem melhor.

Asgardian, parceiro, é claro que o Whey protein vai ser utilizado como fonte de energia se seu corpo estiver precisando da mesma (por isso utilizamos métodos pra que isso não aconteça). E claro que, se seu corpo já o absorveu ele se esvai (o que não é algo imediato, a não ser que seja hidrolisado, nesse caso entra em outro assunto), seu corpo já se recuperou, pronto. Se não foi o suficiente, consuma mais. Depois que se esvair quase por completo, faça uma refeição sólida, comum. Não é necessário se entupir de suplemento pra isso.

D_Tox, no intervalo do Whey protein para o pós sólido, seu corpo ainda estará absorvendo o whey. E depois que for absorvido, seu corpo não vai estar precisando de nutrientes imediatamente.

Vamos comer mais e guardar dinheiro pra algo mais proveitos, gente.

Mas sempre lembrando que no mundo do bodybuilding nada é absoluto, tudo se modifica. Verdades de hoje se tornam meia-verdades amanhã. O que funciona pra um, pode não funcionar para o outro. A única certeza que nós temos a anos são o que os estudos indicam sobre os básicos, generalizando.

Editado Dezembro 2, 2010 às 16:34 por thiagobass

[Asgardian]

Poxa, estão se alienando demais. A indústria de suplementos está no mercado pra faturar dinheiro. É claro que vão ser inventados n produtos com x fins, o que eles querem é dinheiro, quanto mais inventarem melhor.

Asgardian, parceiro, é claro que o Whey protein vai ser utilizado como fonte de energia se seu corpo estiver precisando da mesma (por isso utilizamos métodos pra que isso não aconteça). E claro que, se seu corpo já o absorveu ele se esvai (o que não é algo imediato, a não ser que seja hidrolisado, nesse caso entra em outro assunto), seu corpo já se recuperou, pronto. Se não foi o suficiente, consuma mais. Depois que se esvair quase por completo, faça uma refeição sólida, comum. Não é necessário se entupir de suplemento pra isso.

D_Tox, no intervalo do Whey protein para o pós sólido, seu corpo ainda estará absorvendo o whey. E depois que for absorvido, seu corpo não vai estar precisando de nutrientes imediatamente.

Vamos comer mais e guardar dinheiro pra algo mais proveitos, gente.

Quanto a tudo o que você falou: sem discussões, concordo com seu ponto de vista. Basicamente acaba de confirmar o que eu disse antes.

Mas o fato é que nós no brasil utilizamos o whey mais malto apenas como uma forma paleativa para um pós-treino... não é nem de longe a melhor opção,é, sim,na verdade, a mais viável.

Editado Dezembro 2, 2010 às 15:59 por Asgardian

[R.Hellmann]

2 artigos legais pra galera do whey.

https://www.ironaddicts.com/forums/showthread.php?t=26375

https://www.ironaddicts.com/forums/showthread.php?t=29602

[AmericanHero]

cara, eu vejo muito em foruns gringos o pessoal dar realmente valor em caseína. inclusive alguns tomam apenas caseína ao invés de whey. acredito que aqui no brasil agente fica com essa visão mto fechada quanto a suplementos até mesmo pelo preço que eles chegam para nós. se tudo fosse tão barato quanto nos eua, seria comum ver cada pessoa tomando um certo mix de suplementos diferente das outras.

[kossako]

Whey + Caseína é melhor sim

EXCETO NO PÓS-TREINO

Tinha um tópico aqui no fórum falando sobre isso, tem a ver com o tempo de absorção

Mas na verdade o pessoal do BR usa a Albumina no lugar da Caseína

[Asgardian]

cara, eu vejo muito em foruns gringos o pessoal dar realmente valor em caseína. inclusive alguns tomam apenas caseína ao invés de whey. acredito que aqui no brasil agente fica com essa visão mto fechada quanto a suplementos até mesmo pelo preço que eles chegam para nós. se tudo fosse tão barato quanto nos eua, seria comum ver cada pessoa tomando um certo mix de suplementos diferente das outras.

Com certeza. Concordo com o que disse; também dei uma pesquisada, há muito tempo, e vi que ninguém usa o whey do mesmo jeito que agente... usam muito o muscle milk, sintha-6, post-workouts completos, até mesmo hipercalóricos no pós. Mas whey mesmo com carb nunca vi.

[R.Hellmann]

Po Asgardian ta precisando ver mais forum gringo hein.

Editado Dezembro 2, 2010 às 20:20 por R.Hellmann

[brunorocha]

Hmm, vendo isso, mais pelos relatos de vocês, o syntha 6, myofusion (são os 2 que me vem na cabeça agora) seriam melhor indicado pra o pós do que o whey puro (fora o questão cXB). Até porque cmo comentaram, no intervalo do whey até o pós sólido ( de meia a uma hora) ficamos teoricamente sem nutrientes.

entre o myofusion e o syntha 6 , o myofusion da um piau nele em relacao a cxb e em relacao a carbo

se vcs conseguirem importar , eu acho q vale muito a pena sim, pq ta saindo por 40 dolares mais frete

tomando 1 scoop por dia e treinando 4x na semana , dai vai durar uns 4 meses mais ou menos

se sair uns 240 no total vai da equivalente a 60 reais por mes, preco de um whey vagabundo

so experimentando pra ter certeza

abracos

[D_Tox]

Ae Bruno, pois é venho observando posts e tal, e depois desse, e vendo alguns cxb, acho que de repente vale a pena tomar um blend desses no pós treino

[Sarlo]

Whey + Caseína é melhor sim

EXCETO NO PÓS-TREINO

Tinha um tópico aqui no fórum falando sobre isso, tem a ver com o tempo de absorção

Mas na verdade o pessoal do BR usa a Albumina no lugar da Caseína

Tem esse tópico no site: https://www.hipertrofia.org/blog/2010/05/18/whey-protein-vs-caseina/ (whey protein x caseína)

A caseína tem uma absorção bem mais lenta do que o whey. Tb sugere o uso dos dois suplementos, porém, pelo que entendi, não devem ser usados juntos.

Editado Dezembro 3, 2010 às 14:13 por Sarlo

[Sarlo]

Antes de estar pensando em tomar caseína e whey você deveria adotar os seguintes passos:

Queimar essa Men's Health

Começar a ler material confiável

Aprender a treinar pesado, se alimentar deireito e descansar mais que o suficiente.

Ter paciência.

Suplemento é apenas um complemento. Sozinho vai ser apenas dinheiro jogado fora.

Ruan.90

queimar não vou, pq custou 10 reais!... hahaha.... e, querendo ou não, tem algumas informações úteis e interessantes.

e o que seria "material confiável", na sua concepção? Nesse meio acaba tendo TANTA informação e materiais, que se torna meio dificil de saber em quem confiar.... basta olhar as inúmeras diferenças de opiniões aqui no Fórum, né não?!... rs...

Só confio, e olhe lá, em revistas científicas.... com resultados de pesquisas comprovadas..

o resto já to fazendo....

respondendo tb ao Thiagobass, não vou sair acreditando em td o que ler logo de cara!

Se fosse assim, não viria aqui tentar esclarecer melhor essa questão e já teria comprado um pote de caseína pra começar a tomar.

Mas, é uma questão que vale ser levantada, até pela falta de informação geral sobre o tema. Por isso o pedido de opinião aqui do pessoal..... saber se alguém já experimentou tomar ambos os suplementos... se sentiu algum resultado de verdade... etc....

E, ainda, concordo com o que diz em relação à alimentação e economia de dinheiro! Se tem uma coisa que eu tenho amor, é ao meu suado dinheiro!.... .rsrsrs....

valeu!

[Sarlo]

Com certeza. Concordo com o que disse; também dei uma pesquisada, há muito tempo, e vi que ninguém usa o whey do mesmo jeito que agente... usam muito o muscle milk, sintha-6, post-workouts completos, até mesmo hipercalóricos no pós. Mas whey mesmo com carb nunca vi.

E pq será que aqui é tão difundido, tomar só whey+malto, então??!!... Será só por causa do custo do produto mesmo?? Sei não... Não tenho embasamento pra essa questão.

Mas valeu por levantar a bola..... vou tentar dar uma pesquisada no "estrangeiro"....

[Asgardian]

Galera, só uma observação, escrevi errado ali em cima:

Com certeza. Concordo com o que disse; também dei uma pesquisada, há muito tempo, e vi que ninguém usa o whey do mesmo jeito que agente... usam muito o muscle milk, sintha-6, post-workouts completos, até mesmo hipercalóricos no pós. Mas whey mesmo com carb nunca vi.

Quis dizer especificamente a malto...

na verdade hoje vi UM cara que usa malto, mas pelo preço, que estava bem mais em conta pra ele. Mas a maioria que usa carb usa o waxy.

Abraços

E pq será que aqui é tão difundido, tomar só whey+malto, então??!!... Será só por causa do custo do produto mesmo?? Sei não... Não tenho embasamento pra essa questão.

Mas valeu por levantar a bola..... vou tentar dar uma pesquisada no "estrangeiro"....

Exato, eu uso por causa do custo mesmo, sai mais em conta, mas vou pegar um mct e um waxy mês que vem, para testar.

Editado Dezembro 3, 2010 às 15:12 por Asgardian

[R.Hellmann]

Waxy Maize é melhor que MCT COM CERTEZA, SEM DUVIDAS, negada aqui usa MCT completamente errada ehhehehe. Agora o Waxy Maize é meio contestável, tem gente que gosta, outros que não, fica a seu critério experimentar, mas lembrando que ainda existem outras fontes de carbo, trehalose, palatinose entre outras

[Sarlo]

Waxy Maize é melhor que MCT COM CERTEZA, SEM DUVIDAS, negada aqui usa MCT completamente errada ehhehehe. Agora o Waxy Maize é meio contestável, tem gente que gosta, outros que não, fica a seu critério experimentar, mas lembrando que ainda existem outras fontes de carbo, trehalose, palatinose entre outras

desculpa a ignorância pessoal, mas o que é exatamente esse "Waxy Maize"? Ingere tipo malto/dextrose tb?

[R.Hellmann]

Waxy Maize has a much higher molecular weight and a much lower osmolarity rate compared to dextrose or maltodextrin, so what does this mean. Mainly, Waxy Maize bypasses the stomach, is absorbed by the intestines and immediately is assimilated; this is all done at a much faster rate than dextrose or maltodextrin, almost double.

Waxy Maize can help the absorption rates of many of your favorite supplements like creatine monohydrate, creatine ethyl ester, cell volumization and nitric oxide type supplements, etc. Nutrients like this often times are left in the stomachs harsh acidic environment and degrade absorption rates. Waxy Maizehelps shuttle these nutrients to bypass the stomach and allow the body to assimilate these nutrients at a much higher rate.

Waxy Maize has the ability to replenish the body's glycogen stores much faster than a mix of maltodextrin or dextrose. This is accomplished again by Waxy Maize's ability to bypass the stomach and go to the intestines for immediate absorption. Waxy Maize's ability to shuttle all these nutrients and starch gives the body an immediate "pump" you can physically feel in your muscles post workout. You will see a much larger, fuller and rounder muscle belly

By: BodyBuilding.com

Se sim toma no pós igual a Dextrose, Malto

[Sarlo]

Waxy Maize has a much higher molecular weight and a much lower osmolarity rate compared to dextrose or maltodextrin, so what does this mean. Mainly, Waxy Maize bypasses the stomach, is absorbed by the intestines and immediately is assimilated; this is all done at a much faster rate than dextrose or maltodextrin, almost double.

Waxy Maize can help the absorption rates of many of your favorite supplements like creatine monohydrate, creatine ethyl ester, cell volumization and nitric oxide type supplements, etc. Nutrients like this often times are left in the stomachs harsh acidic environment and degrade absorption rates. Waxy Maizehelps shuttle these nutrients to bypass the stomach and allow the body to assimilate these nutrients at a much higher rate.

Waxy Maize has the ability to replenish the body's glycogen stores much faster than a mix of maltodextrin or dextrose. This is accomplished again by Waxy Maize's ability to bypass the stomach and go to the intestines for immediate absorption. Waxy Maize's ability to shuttle all these nutrients and starch gives the body an immediate "pump" you can physically feel in your muscles post workout. You will see a much larger, fuller and rounder muscle belly

By: BodyBuilding.com

Se sim toma no pós igual a Dextrose, Malto

legal! valeu! parece interessante o negócio mesmo!....

mas, voltando ao tópico, ninguém mais por aí já experimentou a Caseína???.... sozinha ou junto com o Whey??

será que vou ter que virar a cobaia e postar aqui no fórum??!... hahahahha....

[R.Hellmann]

lê os dois tópicos que postei ali que você vai ver o que a gringada fala.

[Sarlo]

lê os dois tópicos que postei ali que você vai ver o que a gringada fala.

aqui no trampo esse site que postou, dá como bloqueado... rs... vou ver depois em casa...

[M.SILVA]

Com certeza. Concordo com o que disse; também dei uma pesquisada, há muito tempo, e vi que ninguém usa o whey do mesmo jeito que agente... usam muito o muscle milk, sintha-6, post-workouts completos, até mesmo hipercalóricos no pós. Mas whey mesmo com carb nunca vi.

se o preço dos suplemntos fossem iguais aos preços de lá... ninguem tomaria whey+malto no fim do treino....

[Asgardian]

desculpa a ignorância pessoal, mas o que é exatamente esse "Waxy Maize"? Ingere tipo malto/dextrose tb?

Resumo:

Waxy Maize is a long-chain, complex, super-high molecular weight, sugar-free carbohydrate. It is a superior choice for athletes looking to reap the benefits of pre workout carbohydrate loading and post workout glycogen replenishment without all of the bloat, discomfort and fat gain associated with other forms of carbs.

(estou com preguiça de traduzir, e não vou fazer a besteira de usar o tradutor do google, mas é facil de entender, qualquer dúvida posta aí)

obs: estou lendo um artigo, agora mesmo, que fala do "mito" do waxy, pra quem estiver interessado:

https://www.rebodybuilding.com/forum/achieve-perform/7841-myth-waxy-maize-starch.html

se o preço dos suplemntos fossem iguais aos preços de lá... ninguem tomaria whey+malto no fim do treino....

Yep, sad but true

Editado Dezembro 3, 2010 às 18:08 por Asgardian

[M.SILVA]

Resumo:

Waxy Maize is a long-chain, complex, super-high molecular weight, sugar-free carbohydrate. It is a superior choice for athletes looking to reap the benefits of pre workout carbohydrate loading and post workout glycogen replenishment without all of the bloat, discomfort and fat gain associated with other forms of carbs.

(estou com preguiça de traduzir, e não vou fazer a besteira de usar o tradutor do google, mas é facil de entender, qualquer dúvida posta aí)

obs: estou lendo um artigo, agora mesmo, que fala do "mito" do waxy, pra quem estiver interessado:

https://www.rebodybuilding.com/forum/achieve-perform/7841-myth-waxy-maize-starch.html

Yep, sad but true

really

[R.Hellmann]

Não acho que eles deixam de usar o malto ou dextrose pois tem post work outs, conheço muitos americanos que malham que usam Whey+Dextrose, e inclusive não usam ON, pois acham caro pelo que oferece, preferem pegar marcas Bulk, tipo Muscle Gauge, então volto a afirmar, a galera ta ficando iludida pq acha que todo americano é rico de bancar suplementos pra sempre, não é assim não, ainda mais nesses tempos de crise.

[D_Tox]

Concordo Hellman, mas se for pra tomar só no pós treino, dá pra ir de marcas cinhecidas sim que não sai muito caro, ainda ais pra eles. Quanto a ON, acho que eles utilizam bastante outras marcas, acho que a ON se popularizou muito sabe, mas continua muito boa, mas acho que tem wheys iguais e até melhores, por preços até mais baixos.

[AmericanHero]

ja vi tanta coisa em fórum gringo, já vi um cara que tomava NO-Xplode no café da manhã..