Qual os melhores exercícios para latissimo do dorso?

[Gil23]

Em 24/04/2024 em 16:32, Super Ogro disse:

Justo. O meu ponto só é que esse tipo de preocupação faz muito mais sentido pra quem já tem uma experiência mais consolidada na musculação. Em geral até uns 2-3 anos de treino (com exceções, claro), bater um peso mais ou menos na casa da altura com bf baixo e com marcas nos exercícios principais que te coloquem pelo menos como intermediário, não tem muito o que se preocupar com 'exercícios específicos pra trabalhar pontos fracos'.

Exatamente, penso igualmente, e digo mais, esses exercícios tão específicos para o latissimo do dorso como o Pull Around citado a cima, eu acho que não é necessário nem mesmo para intermediários, nunca vi ninguém fazendo, nem mesmo bodybuilding professional.

 

A única questão que mais fiquei curioso foi quando descobri que puxada com pegada aberta seja no pulley ou na Barra fixa, o latissimo é bem pouco recrutado, a predominância é no redondo maior.
 

 

Editado Abril 24, 2024 às 20:29 por Gil23

[Lucas]

Em 24/04/2024 em 17:22, Gil23 disse:

Exatamente, penso igualmente, e digo mais, esses exercícios tão específicos para o latissimo do dorso como o Pull Around citado a cima, eu acho que não é necessário nem mesmo para intermediários, nunca vi ninguém fazendo, nem mesmo bodybuilding professional.
 

 

Até tem, mas os pull arounds não são tão populares mesmo.

 

Mas eu vejo muita gente fazendo puxadas e remadas em máquina com alavancas muito boas pro latíssimo, principalmente quando usam unilateralmente, o que permite ajustar melhor os ângulos do tronco, usando o outro braço de apoio.

[Gil23]

Em 24/04/2024 em 17:27, Lucas, o Schrödinger disse:

Mas eu vejo muita gente fazendo puxadas e remadas em máquina com alavancas muito boas pro latíssimo, principalmente quando usam unilateralmente, o que permite ajustar melhor os ângulos do tronco, usando o outro braço de apoio.

É isso, eu tbm já vi treinos máquinas de puxadas e remadas que parece ser bom no recrutamento do latissimo, mas e pra quem não tem essas máquinas? treina em academia de bairro limitado por exemplo, como fica? Essa é a questão, talvez uma remada com halter com algum ajuste ou uma puxada alta neutra/supinada com ajuste também recrute bem o latissimo.

[Lucas]

Em 24/04/2024 em 17:34, Gil23 disse:

É isso, eu tbm já vi treinos máquinas de puxadas e remadas que parece ser bom no recrutamento do latissimo, mas e pra quem não tem essas máquinas? treina em academia de bairro limitado por exemplo, como fica? Essa é a questão, talvez uma remada com halter com algum ajuste ou uma puxada alta neutra/supinada com ajuste também recrute bem o latissimo.

Qualquer academia tem polia, só usar polia + banco inclinado e consegue treinar mto bem.

[Gil23]

Em 24/04/2024 em 18:15, Lucas, o Schrödinger disse:

Qualquer academia tem polia, só usar polia + banco inclinado e consegue treinar mto bem.

Mas aí já entra na questão de exercício específico para latissimo, é como dizer que exercícios básicos não vão desenvolver o latissimo.

 

A questão é, exercícios básicos vão desenvolver o latissimo? Se a resposta for sim, então os específicos em máquina e/ou polia seria só para lapidar pra quem já tem o latissimo bem desenvolvidos.

[juhchaos]

Em 24/04/2024 em 19:14, Gil23 disse:

Mas aí já entra na questão de exercício específico para latissimo, é como dizer que exercícios básicos não vão desenvolver o latissimo.

 

A questão é, exercícios básicos vão desenvolver o latissimo? Se a resposta for sim, então os específicos em máquina e/ou polia seria só para lapidar pra quem já tem o latissimo bem desenvolvidos.

 

Mano, quanto tempo de treino vc tem??

 

Começa fazendo os básicos...

 

Barra-fixa, Remada Curvada, Puxadas, Serrote, Remada baixa - tem em qqr academia

 

Quando começar a ter costas desenvolvidas, vc vai observar quais são as porções dela que estão mais desenvolvidos e quais apresentam carência e a partir daí trabalhar em cima disso

 

Mas pra quem tem boa genética, esses exercícios já vão ser suficientes.

Editado Abril 24, 2024 às 22:51 por juhchaos

[Super Ogro]

Em 24/04/2024 em 19:14, Gil23 disse:

A questão é, exercícios básicos vão desenvolver o latissimo?

Vão, bicho. Ninguém que faz pull ups com 20+ kg pendurado ou remada curvada com 20+ kg acima do peso, pra várias repetições, vai ter um latíssimo mal desenvolvido. Dependendo da genética, é possível que ele esteja menos desenvolvido em comparação com o resto, aí tu vai olhar e saber. Isso se avalia preferencialmente com o cara bem seco, bf baixo. Então segue alguns anos de treino fazendo o básico bem feito e progredindo nas cargas, quando chegar perto desse patamar aí que citei, dá uma secada do jeito certo pra segurar massa muscular, e nesse ponto vai saber realmente teus pontos fracos e se precisa de exercícios específicos pro latíssimo.

Editado Abril 24, 2024 às 23:00 por Super Ogro

[Gil23]

@juhchaos e @Super Ogro não levem como se fosse algo especifico para MIM, criei o tópico para discutir sobre a questão no geral, considere que as dicas são para todos!

[juhchaos]

Em 24/04/2024 em 20:04, Gil23 disse:

@juhchaos e @Super Ogro não levem como se fosse algo especifico para MIM, criei o tópico para discutir sobre a questão no geral, considere que as dicas são para todos!

 

então já tem 200 respostas aí

 

qqr máquina vc SIMULA com uma polia e um banco...

 

 

Editado Abril 24, 2024 às 23:24 por juhchaos

[Lucas]

Em 24/04/2024 em 19:14, Gil23 disse:

A questão é, exercícios básicos vão desenvolver o latissimo? Se a resposta for sim, então os específicos em máquina e/ou polia seria só para lapidar pra quem já tem o latissimo bem desenvolvidos.

Alguma coisa vão desenvolver com certeza. Se muito ou pouco vai depender da genética da pessoa e de como vai desenvolver no geral.

 

Posso dar meu exemplo. Eu tenho o upper back razoavelmente bem desenvolvido e um latíssimo inexistente. Eu consigo fazer sets de pull up com mais de 30kg amarrados pra 5+ repetições e umas 20 reps estritas com o peso do corpo. Nas remadas não sou mto forte, mas faço ~110kg pra séries de 5 de pendlay ou curvada. Zero latíssimo. To começando a fazer uns pull arounds e algumas variações no sentido do que foi discutido aqui pra tentar desenvolver... em breve poderei dar algum feedback.

[Gil23]

Em 24/04/2024 em 20:33, Lucas, o Schrödinger disse:

Alguma coisa vão desenvolver com certeza. Se muito ou pouco vai depender da genética da pessoa e de como vai desenvolver no geral.

 

Posso dar meu exemplo. Eu tenho o upper back razoavelmente bem desenvolvido e um latíssimo inexistente. Eu consigo fazer sets de pull up com mais de 30kg amarrados pra 5+ repetições e umas 20 reps estritas com o peso do corpo. Nas remadas não sou mto forte, mas faço ~110kg pra séries de 5 de pendlay ou curvada. Zero latíssimo. To começando a fazer uns pull arounds e algumas variações no sentido do que foi discutido aqui pra tentar desenvolver... em breve poderei dar algum feedback.

Bacana! É isso, você já tá em nível avançado e mesmo assim não vê desenvolvimento no latissimo, nesse caso talvez os exercícios mais específicos ajudem.

 

Já tentou o Chin-up ou Barra fixa com pegada neutra e remada estilo Yates row(pegada supinada)? No vídeo que eu postei o Geoffrey (YouTuber natural da gringa) diz que são os melhores para latissimo.

 

ele tbm diz logo no início do vídeo que Pull ups é mais para upper back mesmo, pega mais o redondo maior do que o latissimo.

Editado Abril 24, 2024 às 23:52 por Gil23

[Super Ogro]

Em 24/04/2024 em 20:33, Lucas, o Schrödinger disse:

Zero latíssimo.

A discrepância é evidente sim, mas dizer que tem zero latíssimo também já é exagero.

@Gil23 Tira tua conclusão:

 

[Gil23]

@Super Ogro Vi o vídeo dele fazendo o pull ups com carga, cara pelo que dá pra ver o latissimo tá bem pouco desenvolvido mesmo, ele tem razão.

[Lucas]

E só pra deixar claro, o meu exemplo não é regra e não prova nada, só um exemplo mesmo.

 

Do mesmo jeito tem gente que desenvolve bem só com pull up e remadas e isso tb não prova nada. Tem gente tb que tem braços grandes e não faz isoladores. Mas tem os exercícios específicos pra braços que vão focar no desenvolvimento, especialmente pra quem não tem uma genética top pra esses músculos.

 

O ponto principal dos posts no tópico é mostrar que existem exercícios específicos pra trabalhar as 3 porções do latíssimo, oq já foi mto bem explicado pelo Wagner.

[Ericles96]

Estão dizendo então que remadas e puxadas enfatizam mais o uper back?! 

[Lucas]

Em 29/08/2024 em 12:53, Ericles96 disse:

Estão dizendo então que remadas e puxadas enfatizam mais o uper back?! 

Nao

[Ericles96]

Em 29/08/2024 em 13:06, Lucas, o Schrödinger disse:

Nao

Como não? Se foi dito aqui que os citados não são específicos para latíssimo. Se for, agora complicou o treino de costas, passei a vida toda só fazendo remadas e puxadas. 

[Lucas]

Em 29/08/2024 em 14:12, Ericles96 disse:

Como não? Se foi dito aqui que os citados não são específicos para latíssimo. Se for, agora complicou o treino de costas, passei a vida toda só fazendo remadas e puxadas. 

 

Depende de como vc faça a remada e a puxada. Eu cheguei a escrever uns posts atrás sobre a questão do ângulo da puxada e da forma de fazer as remadas pra melhor ativação do latíssimo, mas o Wagner entende melhor disso aí:

 

Em 23/04/2024 em 18:22, Lucas, o Schrödinger disse:

 

Do pouco que entendo, o latíssimo não tem alavanca com o braço numa flexão de ombro acima de 120 graus, o que acaba tirando um pouco do estímulo de puxadas "verticais" pra esse músculo. Então algumas remadas levando os cotovelos em direção ao tronco (fechadas) e preferencialmente com o tronco levemente inclinado pra frente (remada baixa no cabo de aço) e puxadas sem levantar mto o braço (até 120 graus de flexão de ombro) tendem a ser melhores pra recrutar a região, mas aí tem que ver qual a parte específica do lats (torácica, lombar e ilíaca) se está trabalhando em cada variação.

 

 

Mas repito, tem uma diferença muito grande entre o exercício ter ou não ênfase em alguma musculatura e ativar ou não ativar e até mesmo hipertrofiar ou não hipertrofiar essa musculatura.

 

 

[Lucas]

Nesses dois posts o Wagner falou bastante sobre isso:

 

Em 24/04/2024 em 10:47, Coach.Wagner disse:

Primeiro ponto aqui é, desconsidera mais recrutamento. Simplesmente por recrutar mais algo não significa que o estímulo para hipertrofia seja melhor.

Segundo ponto aqui é, Latíssimo desenvolvido NÃO DEIXA ASPECTO EM V.

Isso é o latíssimo e suas subdivisões. Note que um V visto de costas mostras uma porção ilíaca e lombar subdesenvolvidas, enquanto a porção torácica + upper back, bem desenvolvidos. Quando mais completo for o desenvolvimento do latíssimo, menos aspecto V você terá.

Como exemplo, Kai Greene:

Claro que nisso também vai entrar a questão do formato da SUA dorsal, do SEU latissimo, mas a priore, + dorsal = - V shape

Apesar de  puxada alta aberta não ser para latíssimo, ele contribui para movimento, pouco, pouco relevante para hipertrofia, todavia, algumas configurações de puxada alta aumentam a contribuição de partes do latíssimo.

Por exemplo, uma puxada alta, com as mãos mais próximas da largura do ombro (mais próximas, não na largura), pela diminuição de adução e aumento da extensão de ombro, aumenta a contribuição da porção torácica do latíssimo. Uma puxada supinada (a depender do jeito que o faça), pelo maior afastamento da barra, costuma aumentar a contribuição da porção iliaca do latíssimo.

Nenhum deles continua sendo específico dê, porém, aumenta a contribuição e começa a se tornar mais relevante.

 

É muito importante saber o que um setup e perfil de resistência de uma máquina fazem para a contribuição de um musculo, para não cometer erros interpretativos como esse:

Vou me basear somente no exemplo. Se o Nick Walker, NO MOMENTO, baseia UM DOS TREINOS de costas dele em remadas abertas, significa que: é um treino voltado para upper back, não para latíssimo.

E no caso de remada cavalinho + remada aberta na polia baixa, nós temos uma excelente complementariedade de estímulo, pois a remada cavalinho possui um maior torque na porção inicial do movimento, enquanto a remada baixa na porção final do movimento, ambos se complementando.

 

O @Lucas, o Schrödinger colocou bastante informação boa que pode guiar na hora de realizar um setup que aumente a enfase em latissimo, pode começar a se guiar por ai.

 

PS:

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Foge de quem fala que lev terra é pra costas

 

 

Em 24/04/2024 em 13:18, Coach.Wagner disse:

Não é somente cotovelos próximos ao corpo, o sentido cujo qual a resistência puxa o teu braço, leva ao direcionamento do estímulo. Pega o exemplo que dei com as puxadas, cada posicionamento faz com que a resistência puxa o braço em um sentido diferente, mesmo todos sendo para cima.

No caso do serrote a mesma coisa. Serrote é um exercício de upper back e não tem nada que tu faça que mude isso. Ele é uma remada curvada como qualquer outra. Isso não significa inexistência de trabalho de latíssimo mas é para upper back.

O aumento de especificidade para latissimo tu consegue manipulando para onde a resistência lhe puxa, o grau de abdução horizontal do ombro (caso do pull around) e posicionamento do tronco (rotação/inclinação), até mais do posicionamento do tronco do que do ombro em si.

Vou colocar aqui em baixo um exemplo de manipulação de setup para aumentar a enfase de latissimo em uma remada na máquina.

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Aqui tem duas manipulações:

1º - Setup inicial do movimento.

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Se posicionando fora da máquina e deixando o peso em uma altura onde tu inicia o movimento já no ponto de maior torque, que se alinha bastante com o perfil de força do latíssimo.

2º-A ideia do movimento não é puxar o braço para trás e sim puxar o cotovelo para o chão, também alinhando com a linha de tração da porção ilíaca do latissimo.

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No final da fase concentrica nós temos a resistência com menor torque e puxando, tendo uma linha de tração que se alinha com o direcionamento das fibras iliacas, como mencionei ali em cima. 

 

Note que, foi uma manipulação da máquina para direcionar melhor o estímulo para o latíssimo. Fazendo nela sentado, ela corresponde mais ao teres maior.

Ah pode crer, justo.

Nesse sentido sim, o V que tu procura é latissimo desenvolvido a la casco de tartaruga.