ANASTROZOL - USAR OU NÃO USAR

lawbomb · Janeiro 28, 2021 às 00:26

Boa noite! Este é meu primeiro tópico no fórum.

Pois bem, estou na segunda semana do meu primeiro ciclo.

Enantato de Testosterona 500mg/semana por 10 semanas.

Exames pré-ciclo realizados. Testo/E2/Prolactina dentro da faixa.

Foi-me indicado a utilização de Anastrozol 0,5mg dia sim e 3 não.

Como eu gosto de estudar e pesquisar bastante, além de acompanhar diversos profissionais da área e médicos, acabei "bugando" minha cabeça. Explico:

Alguns médicos que lidam diretamente com essa parte hormonal (especificamente acompanham pacientes que consomem recursos ergogênicos) são absolutamente contra o uso IA para prevenção de ginecomastia. Alegam ser uma abordagem extremamente defasada e prejudicial.

Alguns alegam que ginecomastia se trata com SERMS intra-ciclo e não com IA.

Aliás, após uma leitura no EBOOK sobre testosterona do Dudu Haluch, o mesmo é enfático ao dizer que o uso de IA é extremamente especifico e na maioria das vezes dispensavel intra-ciclo.

A titulo de curiosidade, transcrevo trecho do livro do Dudu:

"Eu também já acreditei que reduzir ou suprimir o estradiol com inibidores de aromatase (anastrozol, letrozol) fosse uma estratégia interessante para ajudar a perder gordura e diminuir retenção hídrica, principalmente nas últimas semanas de preparação para a competição. No entanto, esse é mais um mito do fisiculturismo sem qualquer comprovação científica. (...)

Além da situação onde ele ocasiona o surgimento de ginecomastia, apenas em outras ocasiões se torna interessante sua inibição: naqueles pacientes que possuem hipersensibilidades/alergias principalmente as mediadas por igE e igA como rinites, asma brônquica e outras pelo fato do estradiol aumentar a síntese dessas imunoglobulinas e tender a promover uma maior resposta via linfócito th2. Outros casos como acne persistente ou indivíduos com grande flutuação de humor também é de se pensar, no entanto sempre é importante individualizar antes de incluir inibidores de aromatase."

Deixo como exemplo este video do Dr. Romulo Jogaib

Cito ainda Dr. Marcos Staak, além do próprio Dudu Haluch.

Enfim, pergunto, o que eu faço? Estou completamente perdido e isso está me tirando o sono!

Agradeço muito a atenção de todos.

Editado Janeiro 28, 2021 às 00:47 por lawbomb

lawbomb · Janeiro 28, 2021 às 00:30

@Stein @MBD acompanho o fórum a muitos anos apesar de nunca ter postado, sei que vcs são bem ativos, gostaria de contar com a opinião de vcs.

SGT é Pedra! · Janeiro 28, 2021 às 00:46

12 minutos atrás, LPrado disse:

Creio q a maioria que defende não uso é porque o IA abaixa o estradiol, e isso não é legal. Mas se estiver com nível bom, fazendo exames durante o ciclo, creio q possa ser usado sim como prevenção da gineco.

E nos casos de estradiol muito baixo? Como proceder? O que tomar?

lawbomb · Janeiro 28, 2021 às 00:46

A titulo de curiosidade, transcrevo trecho do livro do Dudu:

"Eu também já acreditei que reduzir ou suprimir o estradiol com inibidores de aromatase (anastrozol, letrozol) fosse uma estratégia interessante para ajudar a perder gordura e diminuir retenção hídrica, principalmente nas últimas semanas de preparação para a competição. No entanto, esse é mais um mito do fisiculturismo sem qualquer comprovação científica. (...)

Além da situação onde ele ocasiona o surgimento de ginecomastia, apenas em outras ocasiões se torna interessante sua inibição: naqueles pacientes que possuem hipersensibilidades/alergias principalmente as mediadas por igE e igA como rinites, asma brônquica e outras pelo fato do estradiol aumentar a síntese dessas imunoglobulinas e tender a promover uma maior resposta via linfócito th2. Outros casos como acne persistente ou indivíduos com grande flutuação de humor também é de se pensar, no entanto sempre é importante individualizar antes de incluir inibidores de aromatase."

WesleySoares · Janeiro 28, 2021 às 00:49

3 minutos atrás, SGT é Pedra! disse:

E nos casos de estradiol muito baixo? Como proceder? O que tomar?

Você sente e chora com a libido a zero.

WesleySoares · Janeiro 28, 2021 às 00:52

Eu particularmente não utilizo IA nos meus blast, muito menos em cruise.

Mas sempre faço acompanhamento com exames e sei que meu estradiol tá ok, sem sintomas, me sinto bem e meto marcha.

porem, cada pessoa é única. Eu não aromatizo, mas tem pessoas que aromatiza facilmente.

Uma vez fui entrar nessa de tomar sem sintomas, joguei meu e2 a quase zero e sofri bastante com a libido.

lawbomb · Janeiro 28, 2021 às 01:11

18 minutos atrás, WesleySoares disse:

Eu particularmente não utilizo IA nos meus blast, muito menos em cruise.

Mas sempre faço acompanhamento com exames e sei que meu estradiol tá ok, sem sintomas, me sinto bem e meto marcha.

porem, cada pessoa é única. Eu não aromatizo, mas tem pessoas que aromatiza facilmente.

Uma vez fui entrar nessa de tomar sem sintomas, joguei meu e2 a quase zero e sofri bastante com a libido.

Você chegou aonde eu queria chegar.

Acompanhamento de exames e no primeiro sinal de aromatização, aí sim fazer uma intervenção.

Obrigado pela contribuição!

LucasBora · Janeiro 28, 2021 às 01:20

Olha, eu não utilizaria IA sem sintoma, minha opinião claro, eu só uso quando estou realmente aromatizando, sensibilidade no mamilo ou coceira eu tomo 1mg em jejum e fico uns bons meses sem e dependendo do que to usando

lawbomb · Janeiro 28, 2021 às 01:23

3 minutos atrás, LucasBora disse:

Olha, eu não utilizaria IA sem sintoma, minha opinião claro, eu só uso quando estou realmente aromatizando, sensibilidade no mamilo ou coceira eu tomo 1mg em jejum e fico uns bons meses sem e dependendo do que to usando

Não entendi. Vc utiliza 1mg e corta imediatamente a testo, por exemplo?

LucasBora · Janeiro 28, 2021 às 01:27

1 minuto atrás, lawbomb disse:

Não entendi. Vc utiliza 1mg e corta imediatamente a testo, por exemplo?

Eu faço o uso contínuo, normalmente só com testo e a dose que eu utilizo, eu não aromatizo, só qnd add Diana, e outros derivados, aí sim quando sinto essa sensibilidade eu uso 1mg e pra mim já basta, manter o estradiol alto é bem mais vantajoso do que vc ficar descendo ele toda hora sem sintoma.. mas aí cada um cada um, 2 semanas o enan tá começando a empilhar ainda, espera até a 4 semana por aí..

ianbfaria · Janeiro 28, 2021 às 02:05

53 minutos atrás, lawbomb disse:

ianbfaria · Janeiro 28, 2021 às 02:07

Parece que o pessoal não entendeu o ponto do tópico e o entendimento dos médicos citados.

Eles estão defendendo é que não se deve usar IA na grande maioria dos casos, INCLUSIVE quando há aromatização. O próprio Dudu Haluch respondeu no insta um dia desses uma pergunta assim. É pra DEIXAR aromatizar, pq isso tem benefícios à saúde, e em relação à ginecomastia, deve-se combater com tamoxifeno.

A minha única dúvida em relação a isso, seria em relação à libido. Como ficaria em caso de aromatização.

somedieyoung_ · Janeiro 28, 2021 às 02:24

Cara maior aromatização de E2 não vai afetar sua libido, mas o contrário acontece com a supressão do mesmo.

Não vejo sentido em você estar aromatizando criando teta de cadela e ainda sim deixar sair do controle, tamox você usa pra bloquear o receptor e anastrozol para bloquear a conversão a não ser que queria tomar serms a vida inteira seu pensamento é plausível.

Eu não uso IA e não tenho sensibilidade e relação TT/E2 ok, mas como citaram é coisa individual conheço gente que com 200mg já usa DSDN, só vai saber isso com o tempo e o feeling com hormônios.

lawbomb · Janeiro 28, 2021 às 02:26

18 minutos atrás, ianbfaria disse:

Parece que o pessoal não entendeu o ponto do tópico e o entendimento dos médicos citados.

Eles estão defendendo é que não se deve usar IA na grande maioria dos casos, INCLUSIVE quando há aromatização. O próprio Dudu Haluch respondeu no insta um dia desses uma pergunta assim. É pra DEIXAR aromatizar, pq isso tem benefícios à saúde, e em relação à ginecomastia, deve-se combater com tamoxifeno.

A minha única dúvida em relação a isso, seria em relação à libido. Como ficaria em caso de aromatização.

Perfeito!

2 minutos atrás, yCARE- disse:

Cara maior aromatização de E2 não vai afetar sua libido, mas o contrário acontece com a supressão do mesmo.

Não vejo sentido em você estar aromatizando criando teta de cadela e ainda sim deixar sair do controle, tamox você usa pra bloquear o receptor e anastrozol para bloquear a conversão a não ser que queria tomar serms a vida inteira seu pensamento é plausível.

Eu não uso IA e não tenho sensibilidade e relação TT/E2 ok, mas como citaram é coisa individual conheço gente que com 200mg já usa DSDN, só vai saber isso com o tempo e o feeling com hormônios.

Então, na sua concepção, o interessante seria adicionar o IA nos primeiros sintomas?

WesleySoares · Janeiro 28, 2021 às 02:29

22 minutos atrás, ianbfaria disse:

A minha única dúvida em relação a isso, seria em relação à libido. Como ficaria em caso de aromatização.

Eu quando to com o estradiol alto, a libido fica a milhão... fora outras coisas, como disposição, autoestima e etc. e não tenho os colaterais como oleosidade, acne.

Mas já outras pessoas com estradiol alto fica com a libido meio termo (não tão zoada como se tivesse com e2 baixo), letargia, indisposição e etc.

é muito individual isso, mano.

Você tem que se conhecer... A real é essa.

Editado Janeiro 28, 2021 às 02:30 por WesleySoares

R0meoAlpha · Janeiro 28, 2021 às 02:30

Bem interessante isso. Eu já tinha em mente usar low doses e bem espaçadas de IA para evitar aromatização. Mas é mais importante conhecer como seu organismo responde primeiro, e jogar IA só em caso de início de sintomas ou o exame mostrar que descontrolou.

somedieyoung_ · Janeiro 28, 2021 às 02:32

4 minutos atrás, lawbomb disse:

Então, na sua concepção, o interessante seria adicionar o IA nos primeiros sintomas?

Na minha opinião sim, IA é prevenção, se nunca usou nada e não sabe como seu corpo responde a ergogênicos é muito melhor usar uma dosagem baixa e ver depois a relação no exame do que não saber o que está acontecendo e ficar perdido com essa questão tamox/anastro.

lawbomb · Janeiro 28, 2021 às 02:35

1 minuto atrás, yCARE- disse:

Na minha opinião sim, IA é prevenção, se nunca usou nada e não sabe como seu corpo responde a ergogênicos é muito melhor usar uma dosagem baixa e ver depois a relação no exame do que não saber o que está acontecendo e ficar perdido com essa questão tamox/anastro.

Perfeito. Estou absolutamente perdido.

Pensando sériamente em jogar 0,5 ds e 4dn, algo assim para começar até tirar os exames intra-ciclo.

WesleySoares · Janeiro 28, 2021 às 02:36

2 minutos atrás, R0meoAlpha disse:

Bem interessante isso. Eu já tinha em mente usar low doses e bem espaçadas de IA para evitar aromatização. Mas é mais importante conhecer como seu organismo responde primeiro, e jogar IA só em caso de início de sintomas ou o exame mostrar que descontrolou.

Exatamente... É minha opinião, baseada no meu organismo.

Mas como o yCARE citou e complementando, caso você tenha uma pré disposição a gineco ou algum outro coisa que com o uso possa vir aumentar, acho ok fazer o uso preventivo. Porém, ir acompanhando em exames e de olho no ratio.

R0meoAlpha · Janeiro 28, 2021 às 02:38

2 minutos atrás, WesleySoares disse:

Exatamente... É minha opinião, baseada no meu organismo.

Mas como o yCARE citou e complementando, caso você tenha uma pré disposição a gineco ou algum outro coisa que com o uso possa vir aumentar, acho ok fazer o uso preventivo. Porém, ir acompanhando em exames e de olho no ratio.

Nesse caso seria bom primeiro testar o limite do corpo e ver onde começam os sintomas?

Qual seria um ratio perfeito de TT/E2? Isso também varia?

Editado Janeiro 28, 2021 às 02:39 por R0meoAlpha

somedieyoung_ · Janeiro 28, 2021 às 02:41

5 minutos atrás, lawbomb disse:

Perfeito. Estou absolutamente perdido.

Pensando sériamente em jogar 0,5 ds e 4dn, algo assim para começar até tirar os exames intra-ciclo.

Pra mim uma dosagem bem ok, com certeza isso não vai derrubar seu estradiol.

WesleySoares · Janeiro 28, 2021 às 02:45

9 minutos atrás, R0meoAlpha disse:

Nesse caso seria bom primeiro testar o limite do corpo e ver onde começam os sintomas?

Qual seria um ratio perfeito de TT/E2? Isso também varia?

Faz igual o amigo falou de fazer acima... faz o uso preventivo de 0,5mg ds3dn e acompanha nos exames a proporção do estradiol em relação a testo. Mas eu, falo por mim, começaria a tomar após o primeiro exame, do qual faria lá pela 4/5 semana.

Um ratio que eu geralmente fico bem é de 1(tt):20(e2) (média). Já vi relatos aqui de pessoas que ficam entre 25 +/- e segue normal sem sintomas.

exemplo: minha fica em torno de 1400/1500 enquanto o meu estradiol fica entre 70/75.

Editado Janeiro 28, 2021 às 02:50 por WesleySoares

lawbomb · Janeiro 28, 2021 às 02:51

5 minutos atrás, WesleySoares disse:

Faz igual o amigo falou de fazer acima... faz o uso preventivo de 0,5mg ds3dn e acompanha nos exames a proporção do estradiol em relação a testo.

Um ratio que eu geralmente fico bem é de 1(tt):20(e2) (média). Já vi relatos aqui de pessoas que ficam entre 25 +/- e segue normal sem sintomas.

exemplo: minha fica em torno de 1400/1500 enquanto o meu estradiol fica entre 70/75.

A minha natural tem uma proporção de 1:25, acho interessante manter nesta casa. (Pelo menos foi o que entendi ate agora.

R0meoAlpha · Janeiro 28, 2021 às 02:54

10 minutos atrás, WesleySoares disse:

Faz igual o amigo falou de fazer acima... faz o uso preventivo de 0,5mg ds3dn e acompanha nos exames a proporção do estradiol em relação a testo. Mas eu, falo por mim, começaria a tomar após o primeiro exame, do qual faria lá pela 4/5 semana.

Um ratio que eu geralmente fico bem é de 1(tt):20(e2) (média). Já vi relatos aqui de pessoas que ficam entre 25 +/- e segue normal sem sintomas.

exemplo: minha fica em torno de 1400/1500 enquanto o meu estradiol fica entre 70/75.

Show. No caso de um ciclo com Deposteron 200mg/semana (1 ampola), se usar exemestano (que não tem risco de efeito rebote) como IA, em meia dose (12,5mg) ds4dn tem uma segurança boa?

*Fiz a conta nos meus exames (sempre fui natural):
Testo: 474

E2: 28

Minha razão natural tá em 17 😪

Editado Janeiro 28, 2021 às 02:57 por R0meoAlpha

WesleySoares · Janeiro 28, 2021 às 02:56

1 minuto atrás, R0meoAlpha disse:

, se usar exemestano (que não tem risco de efeito rebote) como IA, em meia dose (12,5mg) ds4dn tem uma segurança boa?

Exemestano eu não posso falar, pois nunca usei e também nunca cheguei a pesquisar sobre.

Fico te devendo essa.

WesleySoares · Janeiro 28, 2021 às 02:58

5 minutos atrás, lawbomb disse:

A minha natural tem uma proporção de 1:25, acho interessante manter nesta casa. (Pelo menos foi o que entendi ate agora.

Sim. E nisso, você vê como você vai se sentir hormonizado com ela nesse ratio.

R0meoAlpha · Janeiro 28, 2021 às 03:03

17 minutos atrás, WesleySoares disse:

exemplo: minha fica em torno de 1400/1500 enquanto o meu estradiol fica entre 70/75.

O teto máximo para o E2, mesmo com a TT mais alta, seria não passar de 100, ou isso não existe?

lawbomb · Janeiro 28, 2021 às 04:24

1 hora atrás, R0meoAlpha disse:

O teto máximo para o E2, mesmo com a TT mais alta, seria não passar de 100, ou isso não existe?

bom questionamento...

paulodiasreis · Janeiro 28, 2021 às 10:48

7 horas atrás, R0meoAlpha disse:

O teto máximo para o E2, mesmo com a TT mais alta, seria não passar de 100, ou isso não existe?

Não existe... ou a acima de 200mg/s, aproximadamente, já teria que usar IA.

No fórum há quem defenda os dois raciocínios.

Eu sou a favor de só usar com sintomas. Quando for só gineco, usa tamoxifeno e deixa o e2 como está. Se mais coisas começarem a surgir, exame.

E observar individualidade. Alguns aromatizam mais, outro menos. Alguns são mais responsivos aos hormônios (efeito benéficos e maléficos), outros menos. Mas como "testosterona é hormônio de homem e estradiol de mulher", a galera alopra o estradiol.

-Alguns tem menos receptor androgênico, evoluem menos

-Alguns reduzem mais o HDL

-Alguns tem mta alteração no hematócrito

-Alguns tem piora de ansiedade, humor, agressividade

Tudo isso é referente à testosterona, mas ninguém quer abaixar a dose.

E vc não encontrará um estudo batendo o martelo quanto a isso, principalmente com níveis suprafisiológicos. Estudos em animais mostram até aumento do acúmulo de gordura com E2 suprimido. E outras funções comprovadas, como neuroproteção e cardioproteção.

Stein · Janeiro 28, 2021 às 11:00

esquece o que esses causadores de tretas da internet falam pra gerar midia

vou te dizer minha opinião.

se vai usar testo, use um IA

vc tem que prevenir problemas

e não esperar que eles ocorram pra ter que trata-los depois

uso de IA é indispensável sim.

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