Dúvida Você vai tomar a vacina do Covid?

[Pimpolhoman]

2 minutos atrás, Derzeroth disse:

A questão do dólar alto é uma balança, que é bem polêmica, do ponto de vista orçamentário ela ta correta, mas ela afeta bastante nós brasileiros.

 

Nessas horas eu queria ter umas terras aí pra exportar soja. Não é à toa que tá aparecendo uns loucos tipo aquele fazendeiro que doou não sei quantos milhões pro Internacional como se fosse esmola 

[Derzeroth]

Esse ano o déficit fiscal aprovado ja é de 251 bilhoes e guedes ja avisou que a conta não vai fechar kkkkkk

[Torf]

Resumo do tópico: qualquer coisa ruim é culpa do governo. Qualquer coisa boa é apesar do governo. Já já botam o aumento de 30% da gasolina aqui na Alemanha nesse ano na conta do Bolsonaro...

[Pimpolhoman]

1 hora atrás, Torf disse:

Resumo do tópico: qualquer coisa ruim é culpa do governo. Qualquer coisa boa é apesar do governo. Já já botam o aumento de 30% da gasolina aqui na Alemanha nesse ano na conta do Bolsonaro...

 

Se você acha que o Bolsonaro tem algum crédito pela vacinação, você tá mais perdido do que cego em tiroteio:

 

https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/reuters/2021/02/19/ministerio-ignorou-oferta-de-160-milhoes-de-doses-da-coronavac-em-julho-diz-butantan.htm

 

Eu já falei que a única coisa boa que o Bolsonaro fez em relação à vacinação foi comprar as da Índia. Injusto eu não sou. Mas não sou baba ovo de político incompetente.

 

Ah, e vou dar destaque pra essa parte aqui:

"Ofertamos nessa oportunidade 60 milhões de doses de vacinas prontas para entrega ainda em 2020."

 

SESSENTA milhões de doses ainda em 2020. Isso é mais do que o Brasil já aplicou de vacina até agora, em final de março de 2021. E ainda tem gente que acha que o Brasil não atrasou a vacinação por bobeira.

 

E dou destaque pra essa parte aqui também, pra lembrar que fechar contratos com antecedência faz com que toda a logística da produção aconteça com antecedência, inclusive importar insumos antes de outros países:

 

"O atraso na chegada do IFA, de acordo com Covas, aconteceu devido aos problemas diplomáticos do governo do presidente Jair Bolsonaro com a China e à demora na decisão do ministério de adquirir doses da CoronaVac."

 

E sobre os problemas diplomáticos a que ele se refere, pra você não achar que é fake news do Dimas Covas:

https://www.cnnbrasil.com.br/politica/2021/01/19/governo-admite-que-ataques-a-china-travam-chegada-de-insumos-para-vacina

 

E repito, o Bolsonaro só comprou a coronavac depois que ela estava na iminência de ser exportada do estado de SP para os demais estados. Não fosse por isso, ele continuaria ignorando essa vacina. Então foi por uma questão meramente eleitoral. E parece que realmente funcionou pra enganar alguns trouxas que acham que ele merece algum crédito pela vacinação rsrs

Editado Março 27, 2021 às 21:48 por Pimpolhoman

[Pimpolhoman]

Interessante notar também @Torf que você convenientemente omitiu que percentualmente em relação à população a Alemanha vacinou mais do que o Brasil. São doses aplicadas equivalentes à 14% da população na Alemanha, contra 8% no Brasil.

 

Se o seu pai aqui no Brasil, que tem a mesma idade do seu sogro na Alemanha, foi vacinado primeiro, talvez seja por uma mera questão demográfica. Afinal a Alemanha tem uma população mais idosa. Mais idosos pra vacinar, mais demora pra abaixar as faixas etárias a receberem vacina.

 

Relativamente à população de cada país, o seu pai é mais idoso do que o seu sogro.

Editado Março 27, 2021 às 21:40 por Pimpolhoman

[Visitante]

 Faço parte do time que não se arrepende de ter votado no Bolsonaro. Só não entendo o porquê de tanta idolatria, o único feito dele foi tirar o PT do poder, fora isso não sei o que ele fez de bom até agora.

 Aos que acreditam no #Capitão 100% honestidade, tenho pena de vocês. É fácil falar que saiu da "matrix" enquanto o sistema te fode em todas as posições possíveis (mas com ky tu nem sente).

 

 Política nesse país é uma piada, o que a gente vê é só a ponta do iceberg.

[Norton]

1 hora atrás, Pimpolhoman disse:

E repito, o Bolsonaro só comprou a coronavac depois que ela estava na iminência de ser exportada do estado de SP para os demais estados. Não fosse por isso, ele continuaria ignorando essa vacina. Então foi por uma questão meramente eleitoral. E parece que realmente funcionou pra enganar alguns trouxas que acham que ele merece algum crédito pela vacinação rsrs

 

Ele apelidou de vachina, disse que não ia comprar, coisa mais tosca politizar uma vacina, apostar com a vida dos outros pra se manter no poder. E a ironia é que a própria mãe dele tomou a coronavac, fato comprovado pelo lote no cartão de vacinação, e é claro mais uma vez tentativa de fraude pelo gabinete do ódio.   

[renanbigorna]

34 minutos atrás, Bruuninho disse:

 Faço parte do time que não se arrepende de ter votado no Bolsonaro. Só não entendo o porquê de tanta idolatria, o único feito dele foi tirar o PT do poder, fora isso não sei o que ele fez de bom até agora.

 Aos que acreditam no #Capitão 100% honestidade, tenho pena de vocês. É fácil falar que saiu da "matrix" enquanto o sistema te fode em todas as posições possíveis (mas com ky tu nem sente).

 

 Política nesse país é uma piada, o que a gente vê é só a ponta do iceberg.

Concordo com você em 99%, menos que "tirou" o pt do poder, ele não está somente no Planalto hoje em dia, agora tu olha os concursados nas pastas de saúde, educação que tem a metade dos servidores federais e afins, tu vê um braço ou do centrão ou um resquício do pt.

Só acho engraçado a galera que critica tudo e pelo o que dão a dizer, em 2018 estava tudo bom e quando o Bolsonaro assumiu em 2019 ele destruiu tudo.

[Pimpolhoman]

36 minutos atrás, renanbigorna disse:

Concordo com você em 99%, menos que "tirou" o pt do poder, ele não está somente no Planalto hoje em dia, agora tu olha os concursados nas pastas de saúde, educação que tem a metade dos servidores federais e afins, tu vê um braço ou do centrão ou um resquício do pt.

 

Não entendi. Não pode ter pessoas que votaram no PT trabalhando no ministério da Saúde ou nas universidades? Que tipo de pensamento bosta é esse? Tá na mesma linha de pensamento que eu já vi petistas extremistas terem contra adversários políticos, e que me fazia ter ranço do PT na época da Dilma. Eu votei contra o PT, mas com isso aí eu não concordo. Inclusive, técnicos excelentes que trabalhavam a anos no Ministério da Saúde foram afastados e tiveram seus lugares tomados por militares ideológicos. Só assim pro MS fazer todas as merdas que eu vi ele fazer ano passado, e que eu não tinha visto nada igual nem no governo Dilma e nem no Temer.

 

36 minutos atrás, renanbigorna disse:

Só acho engraçado a galera que critica tudo e pelo o que dão a dizer, em 2018 estava tudo bom e quando o Bolsonaro assumiu em 2019 ele destruiu tudo.

 

Tem também o caso da galera que passa pano pra todos os problemas que surgiram ou que se agravaram no governo atual, como se ainda fossem de responsabilidade de quem já saiu do poder faz tempo.

 

Editado Março 27, 2021 às 23:09 por Pimpolhoman

[Casemito]

25 minutos atrás, renanbigorna disse:

Concordo com você em 99%, menos que "tirou" o pt do poder, ele não está somente no Planalto hoje em dia, agora tu olha os concursados nas pastas de saúde, educação que tem a metade dos servidores federais e afins, tu vê um braço ou do centrão ou um resquício do pt.

Só acho engraçado a galera que critica tudo e pelo o que dão a dizer, em 2018 estava tudo bom e quando o Bolsonaro assumiu em 2019 ele destruiu tudo.

Isso se chama coerência. 

 

O estranho seria um bolsonarista ser um servidor público.

 

Aliás, um Ministro de Economia (que foi vacinado por servidores públicos), há um tempo atrás chamou todos os servidores públicos de parasitas.

 

Por você, todos esses concursados petistas seriam demitidos?

 

Daí a importância da estabilidade do servidor e daí também a razão pela qual os bolsonaristas querem acabar com a estabilidade.

 

 

[Verdura]

4 horas atrás, Derzeroth disse:

 

Ele é um péssimo presidente. Isso é fato. Mas não arrependo de meu voto no segundo turno. Se aparecer Haddad ou Lula no segundo turno com ele, meu voto será em Bolsonaro novamente. No primeiro turno não votei nele.

 

Por isso que as pessoas defendem tanto o bolsonaro, as criticas ao governo (nem é ao político que sempre foi um peso morto para o país) são entendidas como críticas ao voto. Aí todo mundo fica reativo. É super comum você criticar o governo e sempre vir essa sua explicação justificando o voto.

.

Sobre dívida o Pimpolho já explicou, mas tenho um detalhe a acrescentar: Dívida não é volume, mas qualidade do gasto e perfil. Países que gastam no local certo, com qualidade e com uma dívida com juros controlados e vencimentos de longo prazo podem ter tranquilamente mais de 100% do PIB em dívida. Como estes 2 marcadores nunca foram bons aqui no BR, e pioraram com bolsonaro (mesmo antes da pandemia, vale lembrar), então fica este consenso que não podemos contrair muito dívida.

.

Sobre o assistencialismo, sugiro ler a carta assinada por gente como Laura Landal, Roberto Setubal e Pedro Malan, por exemplo, aí você verá que tem gente que pensa diferente.

 

[lorenzo_EP]

Em 26/03/2021 em 16:36, Alex Ruiz disse:

Citem outro país que teve postagem do seu ministério da saúde excluído das redes, por espalhar mentiras.

 

https://g1.globo.com/economia/tecnologia/noticia/2021/03/27/facebook-bloqueia-conta-de-nicolas-maduro-apos-video-que-viola-politica-de-desinformacao-sobre-a-covid-19.ghtml

 

Tá aí, mais um. Que vergonha.. 

Editado Março 28, 2021 às 03:50 por Alex Ruiz

[lorenzo_EP]

Para ilustrar, longo, mas vale a leitura.

 

ENTREVISTA/LUIS STUHLBERGER: ACREDITEI E VOTEI NO BOLSONARO. MAS ELE NUNCA MAIS TERÁ MEU VOTO

 

Por Cristiane Barbieri

 

São Paulo, 27/03/2021 - O icônico episódio em que a possibilidade de investir no Fundo Verde se esgotou em menos de dois minutos no Itaú Unibanco, em fevereiro, teve nome e sobrenome como causa. É Luis Stuhlberger, o gestor que conseguiu dar rentabilidade acumulada de 18.681% desde que o Verde foi criado, em 1997, enquanto a valorização do CDI, usado como parâmetro de comparação, foi de 2.230%. Um dos principais méritos para esses resultados foi o fato de Stuhlberger ter sabido ler, com precisão acima da média, os movimentos políticos e econômicos do País, marcados por muitas incertezas, ano após ano. E, evidentemente, ganhar dinheiro em cima disso.

Quem acompanha os trabalhos da Verde Asset, hoje com R$ 52 bilhões sob gestão, não deve ter estranhado a assinatura de Stuhlberger na carta dos economistas, divulgada no fim de semana passado. Nela, mais de 1,7 mil economistas, empresários e banqueiros pedem medidas efetivas no combate à pandemia - com críticas muito duras ao governo federal. A mais recente carta do Verde a seus cotistas, de fevereiro, tinha exatamente o mesmo tom.

"Escolhas têm consequências", começa o texto do Verde, que critica a opção do governo por não ter tomado as iniciativas mais baratas de combate à pandemia, nem ter se antecipado à compra de vacinas. Também questiona o Congresso, que expande gastos públicos e ameaça a manutenção dos juros baixos. Bem como a população, pela falta de solidariedade e o desrespeito ao isolamento, mesmo quando poderia fazê-lo.

"Essa é uma visão muito pessoal minha, mas no ato em que subscrevi a carta pensei: 'com essa assinatura, estou dizendo que votei em você (Bolsonaro) no primeiro turno em 2018, acreditei na sua proposta, mas você não vai ter mais o meu voto. Nunca mais", disse Stuhlberger na noite de sexta-feira (26), em entrevista exclusiva ao Broadcast.

Stuhlberger diz que se fosse analisar a carta dos economistas, a conversa duraria cinco segundos. "Ela é óbvia por si só e o que tenho a acrescentar ao que está escrito é nada", diz ele. "Ela é completa, é longa, traz a referência de onde saíram os números. Se falasse algo, seria chover no molhado". Resolveu, então, fazer uma leitura pessoal e uma reflexão sobre os 12 meses de pandemia, o que o País perdeu e suas perspectivas. Os principais trechos da entrevista estão a seguir:

Como foi a sua relação com a carta dos economistas?
Luis Stuhlberger: No ato em que subscrevi a carta, pensei: "Estou aqui dizendo: 'votei no primeiro turno em 2018, acreditei na sua proposta, mas você (presidente Jair Bolsonaro) não vai ter mais o meu voto'. Nos últimos dias, ao pensar sobre a carta, comecei a passar em revista os últimos 12 meses da minha vida de pandemia. Se eu morasse em Marte, chegasse hoje na Terra e fosse informado sobre como o Executivo brasileiro lidou com a pandemia nos últimos 12 meses, eu diria que era mentira, uma história surreal. Digo 12 meses porque, na quarta-feira, o pronunciamento oficial do presidente foi claramente uma capitulação do que ele havia falado desde março de 2020. É claro que, de vez em quando, vai ter uma recaída, mas não deixa de ser uma capitulação. Certamente, o Brasil foi o pior país do mundo na condução do combate à pandemia. Se fosse possível dois países terem regimes opostos nas políticas de combate à pandemia, eu diria que seriam a China e o Brasil.

Como assim?
Stuhlberger: A China, de forma ditatorial, colocou todos os moradores de Wuhan em casa, com os produtos a serem consumidos entregues uma vez por semana. Se a sociedade brasileira tivesse atendido aos apelos de Bolsonaro, que taxou a pandemia de 'gripezinha, mi-mi-mi, de vamos levar uma vida normal, todo mundo pega e a gente recomeça sem esse aborrecimento todo', seriam 7 milhões de brasileiros mortos. Esse número é um cálculo aproximado do que aconteceu durante a gripe espanhola, quando morreram 3% da população, em relação ao Brasil de hoje. Poderia ser mais gente porque, claro, nem na gripe espanhola a vida foi normal. As pessoas também usaram isolamento social e a atividade econômica caiu. Não é uma acusação ao presidente, mas uma tentativa de entender como ele pensa. Nessa visão utilitarista do Bolsonaro, se morressem 3% das pessoas e sobrassem 97% para recomeçar, estaria tudo bem. Isso, evidentemente, jamais vai acontecer porque vivemos numa democracia. Mas é essa a impressão que ele passa com o enfrentamento dos últimos 12 meses, ao ir ao Supremo Tribunal Federal (STF) para tolher a ação de prefeitos e governadores, dizer que o direito de ir e vir está na Constituição e não se pode impedir ninguém de trabalhar. É como se os prefeitos e governadores adorassem que o PIB tenha caído, sendo que eles estão desesperados por ter o sistema de saúde colapsando.

Por que o presidente recapitulou agora?
Stuhlberger: Talvez por força da tragédia com a nova cepa ou porque o (o ex-presidente) Lula entrou no circuito. Ou a própria nova posição da Câmara dos Deputados, com o (presidente) Arthur Lira (PP-AL) sendo muito crítico.

Esta semana, banqueiros e empresários reuniram-se várias vezes com os líderes do Congresso. O que eles querem? Trocar ministros? Fazer pressão sobre o presidente?
Stuhlberger: O empresariado tem buscado atuar de maneira a ajudar e evitam criticar. As associações empresariais e os grandes empresários nunca são contra nenhum governo. Empresário nenhum quer encrenca e briga com o governo. Tem sido assim desde sempre. O que querem é lidar com a pandemia da melhor forma. Querem importar vacinas. Se não competirem para pegar doses com o governo, quanto mais rápido (a iniciativa privada vacinar), melhor. As vacinas trazidas pelo governo só vão chegar no segundo semestre, com exceção de uma dose mínima de Pfizer em maio, junho. Na verdade, a gente tem de correr. Os empresários querem é isso, mais nada. Querem que o pesadelo acabe.

O pesadelo vai acabar?
Stuhlberger: Vai, mas o problema é que vamos começar a importar vacinas - que até agora eram produzidas no Brasil com insumos vindos de fora - com 6 a 9 meses de atraso. O contrato com a AstraZeneca foi fechado há uma semana! Podíamos ter tido a Pfizer entregando 20 milhões de vacinas no Brasil em janeiro. Foi uma chance que o Brasil jogou fora. Em janeiro, fevereiro e março, 50 milhões de pessoas podiam ter sido vacinadas, mas fomos para o fim da fila.

O que significou esse atraso?
Stuhlberger: O custo do atraso é tranquilamente de 1,5% a 2% de perda no PIB este ano, algo em torno de R$ 130 bilhões a R$ 140 bilhões. Se for somado o custo do auxílio emergencial, pode-se falar numa perda de R$ 200 bilhões. Era muito melhor ter gasto esse dinheiro em vacinas.

Essa conta é precisa?
Stuhlberger: A perda do PIB é a perda no PIB. Mas quando se pensa na perda de vidas humanas, no fato de o Brasil vir a ter 400 mil ou 500 mil mortos, que podiam ter sido muito menos, o valor é incalculável. Cada pessoa que perdeu a vida, tem outras tantas que ficaram em sofrimento imenso. Foi um pai ou uma mãe cujos filhos vão ficar sem sustento. É uma perda que se estende para outra geração. Sem contar as famílias que ficam sem trabalho e as pessoas que tiveram sequelas graves e jamais voltarão a ser as mesmas.

Outros erros poderiam ter sido evitados?
Stuhlberger: Pode-se dizer que o (ex-)ministro (da Saúde Eduardo) Pazuello não comprou vacinas porque o chefe dele mandou. Perdeu-se tempo em discussões com as farmacêuticas, quase como se estivessem cometendo um atentado à soberania nacional. No fim, o Brasil teve de aceitar os mesmos termos de todos os outros países, só que com 9 meses de atraso. Mas há outras coisas de uma incompetência brutal, que não são culpa do presidente, como a falta de materiais básicos em hospitais. Algo totalmente previsível. Isso foi indesculpável do Ministério da Saúde.

Há algo a ser feito agora, para que parte das perdas econômicas seja reduzida?
Stuhlberger: O ponto de menor custo e maior benefício é o uso de máscara boa. O número de brasileiros que usa máscaras é grande, mas a maioria tem as de má qualidade por causa do preço. Se o governo distribuir máscaras de boa qualidade, gastará muito menos por evitar contaminações.

O senhor acredita que o governo vai mudar?
Stuhlberger: O governo já mudou. Está havendo a importação de vacinas, sendo reduzidas deficiências e criado o grupo para combater a pandemia. Com muito atraso e um custo de vidas imenso, mas está sendo feito.

Preocupam os gastos autorizados pelo Congresso?
Stuhlberger: Não acho que será aberta uma torneira com todo o tipo de gasto. O Congresso é gastador, mas haverá equilíbrio. O jeito formal de desrespeitar o teto é decretando calamidade pública. Não foi o que aconteceu, mas é o que estamos vivendo. Gastaram-se R$ 600 bilhões no ano passado por conta da pandemia e se forem gastos mais R$ 100 bilhões este ano dá para levar, desde que não fique na perpetuidade. A tragédia é que, se tivesse antecipado as medidas de combate à pandemia em seis meses, não teríamos a perda imensa e estaríamos com R$ 160 bilhões a mais no PIB.

Como o Verde está se posicionando?
Stuhlberger: Tem algo importante que mexeu com o cenário de investimentos que é o Supremo Tribunal Federal (STF). A eleição do ano que vem está longe, mas houve uma mudança substancial nas perspectivas. A um custo imenso financeiro e de vidas, a pandemia está começando a ser resolvida. Mas a questão que vem do Supremo mexe muito com meios subjetivos.

Como o senhor vê a próxima eleição?
Stuhlberger: Para mim, existe 90% de certeza de que o segundo turno no ano que vem será disputado entre Bolsonaro e Lula. Está longe, mas já se começa a por probabilidade no preço dos ativos, nos juros. Não se sabe qual Lula teremos em 2022: o da última eleição, mais à esquerda, ou o de 2003 a 2008. Por conta do que aconteceu com a imagem do Bolsonaro na pandemia e com o Lula de volta, o cenário de longo prazo chegou nos preços muito antes do que se imaginava.

O senhor não vê outra alternativa para 2022?
Stuhlberger: Se tivéssemos um único candidato do centro, haveria três disputando o primeiro turno, com uma chance de uma alternativa a Lula e Bolsonaro ir para o segundo turno. Mas, na prática, isso não existe. Os empresários - e eu estou junto a eles - estão literalmente apavorados com a hipótese de ter de escolher num segundo turno entre Bolsonaro e Lula no ano que vem. O empresariado está desesperadamente buscando um candidato do centro. Nunca, na minha vida, votei em branco porque sempre acho que existe um mal menor. Dessa vez, se for Bolsonaro contra Lula, vou ter de votar em branco porque não há mal menor entre os dois. É um recado para o presidente, no sentido de que melhore, porque há muitas pessoas que pensam como eu.

Quem ganhará as eleições?
Stuhlberger: Não tenho a menor condição de fazer essa previsão. O Lula tem muita rejeição e me pergunto se o Haddad não seria uma opção menos ruim para o PT. Mas, mesmo que o PT ganhe com uma postura mais à esquerda, por vir mais machucado, uma coisa é prometer e outra é executar. O Congresso não será de esquerda. Muitos dos votos que o Bolsonaro teve, por outro lado, vieram de antipetistas pela promessa de não ser refém do congresso. Não conseguiu. O equilíbrio de forças voltou e o sistema sempre vence. As coisas que assustam, na prática, não acontecem.

Sua visão é, então, otimista?
Stuhlberger: O fundo não está posicionado negativamente porque, antes disso, a gente vai passar pelo benefício do fim da pandemia. No limite, a gente tem juros baixos e fizemos reformas importantes. Além disso, o fundo sempre tem ações - se não tivesse ações, eu teria de enxergar um desastre econômico. Mas, na verdade, a vida sempre segue. Precisa ter um ambiente ruim o suficiente para a Bolsa não subir depois que a pandemia melhorar.

O senhor teme algum tipo de bolha na Bolsa, com o grande número de IPOs e a entrada em massa de pessoas físicas?
Stuhlberger: Não, isso faz parte do cenário de juros baixos, que é uma conquista do Brasil. Não vamos ter mais dois dígitos de juros. Estamos em outro patamar de inflação e vamos colher os frutos econômicos disso.

O que isso significa?
Stuhlberger: O dinheiro que vem para o Brasil está sendo investido em debêntures de infraestrutura, fundos imobiliários e estruturas de crédito. É um dinheiro que, para render, está indo para a economia real. Passamos com esse dinheiro improdutivo no CDI por 26 anos. Com essa mudança, o resultado aparece na eficiência, todos os dias. Novos negócios estão sendo gerados para serem financiados via instrumentos modernos criados pelo mercado, pelo Banco Central, pela Comissão de Valores Mobiliários. Tudo isso é possível com a Selic mais baixa. Mesmo indo para 5%, essa nova realidade não vai deixar de existir. A Selic não vai ser mais de dois dígitos. Só isso é um grande fator de otimismo. É a tal história: o governo precisa ajudar para o Brasil melhorar? Não. Basta não atrapalhar que a gente vai andar. Nesse sentido, a eleição é uma preocupação, mas não vai mudar essas condicionantes favoráveis de mercado.

Então o cenário adiante é bom?
Stuhlberger: É por isso que o desastre da pandemia dá dó. Tem certas coisas no Brasil que são muito difíceis de fazer. Consertar a educação, a saúde pública, a infraestrutura urbana são mudanças duras e que levam tempo para fazer. Reformas, como a tributária, são muito complexas. Mas combater a pandemia era fácil. Era só seguir a ciência. A gente naufraga no óbvio. O Brasil vai ser sempre um país ruim, que cresce pouco e flerta com o abismo, mas não cai. É novamente o esperado quando se imagina que estamos fadados a ter um outro governo Bolsonaro ou Lula.

Há algum nome do centro mais viável?
Stuhlberger: É muito cedo para dizer. Minha opinião pessoal, ainda que arriscando errar, entre os nomes que estão aí é o do governador do Rio Grande do Sul, Eduardo Leite. Nos outros, vejo mais problemas. Do ponto de vista dos candidatos mais ao centro, uma coisa é enfrentar o Bolsonaro. Outra é enfrentar o Bolsonaro e o Lula. O (governador de São Paulo João) Doria (PSDB-SP) e o (apresentador) Luciano Huck têm muito a perder se tiverem poucos votos. Mesmo se perder, Leite é novo e seu nome se tornaria conhecido nacionalmente para, em 2026, ter mais chances. Ele é um candidato bom, que está fazendo um governo muito bom. Mas outros podem entrar na corrida. O Doria, não só por ter feito a Coronavac como pelo esquema das vacinação, vai sair como vitorioso (em termos políticos).

Como o senhor avalia postura do brasileiro na pandemia?
Stuhlberger: Culpar só o presidente por tudo de ruim da pandemia não é justo. O comportamento da sociedade brasileira como um todo foi muito decepcionante. Em outros países, a responsabilidade coletiva foi maior do que a responsabilidade individual. Fomos muito pouco solidários, principalmente aqueles que podiam ter se preservado e não o fizeram, acreditando que se pegassem teriam uma versão leve da doença. Se nosso comportamento como sociedade fosse melhor, a pandemia não teria chegado onde chegou. Mesmo com o Bolsonaro dando exemplos ruins, provocando aglomerações e não usado máscaras, havia informação e muita gente indicando que o adequado era o contrário.

[Azyzz Br Remastered]

12 horas atrás, Pimpolhoman disse:

 

Se você souber fazer conta de matemática, você vai ver que já vacinaram 81% dos elegíveis. E se você se informar direito ao invés de só ler rapidamente algumas matérias pra vir aqui me rebater, você vai ver que praticamente só não se vacinaram ainda os anti-vacinas e a população que vive em comunidades isoladas. Esses demoram mais pra vacinar mesmo, por que eles não querem se vacinar ou nem sabem o que está acontecendo no mundo.

 

Então, sim. Israel já vacinou praticamente todo mundo que eles tinham que vacinar. Só não terminaram ainda por que não tem mais gente querendo chegar no posto pra 

Parabéns pela paciência , a galera tem que entender que mesmo ignorando todo o fator econômico que o pimpolho citou , quem trabalha em hospital MT provavelmente vai ter ptsd , muitas famílias destruídas , a atitude da vachina e negar vacina , é literalmente um atentado contra a vida de muito mais de 60 milhões de pessoas que já teriam sido vacinadas , na minha opinião pt , ptb ,pqp , é irrelevante no momento e a pauta em questão merece muito mais seriedade

[Pimpolhoman]

Uma coisa que eu lembrei, ao notar os aniversários de algumas declarações infelizes do ano passado, é sobre as comparações que um certo alguém aqui adora fazer, do tipo "mas tal doença mata x por ano e nem por isso tem lockdown".

 

Pois bem, no dia 18 de março de 2020, quando o Brasil registrava 4 mortes por covid, Osmar Terra e Bolsonaro cravaram que o Brasil não chegaria a 800 mortes em um ano, que era o quanto a H1N1 matou em 2019. Mas hoje já passamos de 307 mil mortos.

 

No dia 21 de março de 2020, Bolsonaro cravou que a pandemia no Brasil logo entraria numa descendente e acabaria em no máximo 5 ou 6 meses. Mas passou-se o dobro desse tempo e todo dia é o pior dia da pandemia.

 

Nesse mesmo dia, ele também afirmou que a pandemia no Brasil não seria grave como na Itália. Mas hoje a Itália tem 107 mil mortos no total, contra 307 mil no Brasil. Por milhão de habitantes, a diferença é de apenas 22% para mais na Itália.

 

No dia 25 de março de 2020, com 57 mortes por covid no Brasil, um jornalista alertou Bolsonaro que a covid poderia matar mais de 200 mil brasileiros. Bolsonaro deu risada. Mas hoje já passamos de 307 mil mortos.

 

Dia 1º de Abril de 2020, quando os EUA tinham 2500 mortes por Covid, Caio Copolla zombou da doença ao citar que morrem 5 mil americanos engasgados por ano. Mas hoje os EUA já passaram de 548 mil mortes.

 

Dia 4 de abril de 2020, com 445 mortes por covid no Brasil, Bolsonaro disse que a pandemia no Brasil já estava acabando. Mas hoje já passamos de 307 mil mortos.

 

Dia 10 de dezembro de 2020, com 9 meses de pandemia e 179 mil mortes por covid no Brasil. Bolsonaro afirmou que estávamos vivendo um finalzinho de pandemia. E no dia 17 de dezembro de 2020, com 9 meses de pandemia e 186 mil mortes por covid no Brasil, Bolsonaro afirmou que a pressa pela vacinação não se justificava, sugeriu que havia interesses escusos nos 20 bilhões requisitados para a compra de vacinas, e reafirmou que a pandemia estava chegando ao fim. Mas apenas um terço de pandemia depois, nós quase dobramos esse número de mortes.

 

Esse é um resumo do negacionismo desse pessoal aí.

 

Agora, aqui no tópico, o Torf já veio me falar de tuberculose, com 4 mil mortes por ano no Brasil. Mas a covid matou 307 mil. Também já veio me falar de cigarro, com 200 mil mortes por ano no Brasil. Mas a covid matou 307 mil. E também já veio me falar de infarto, com 170 mil mortes por ano no Brasil. Mas a covid matou 307 mil.

 

E quanto ao tabagismo e ao infarto, ainda há algumas considerações a serem feitas.

 

Sobre o tabagismo, ele é na verdade um fator de risco para outras causas de morte. Portanto, a contagem de óbitos do tabagismo se sobrepõe à contagem de óbito de diversas outras doenças, sendo elas: doenças cardíacas, DPOC, cânceres, AVC e pneumonia.

 

E quanto ao infarto, quando falamos de causas de morte relacionadas à história natural do ser humano, elas são naturalmente maiores, já que são as doenças que naturalmente matam o ser humano ao fim de sua vida. Pode parecer óbvio o que vou falar, mas o corpo humano é fadado a falhar algum de seus órgãos no decorrer da velhice. Portanto, grande parte dessas 170 mil mortes não podem ser vistas como mortes evitáveis. Ao contrário das doenças infecciosas, em que 100% das mortes devem ser vistas como evitáveis, pois tratam de verdadeira interrupção da vida de uma pessoa.

 

De toda forma, a covid já é a principal causa de morte no Brasil, acima de qualquer outra coisa. Seja infarto ou até mesmo o somatório de todas as causas cardíacas juntas (289 mil).

 

https://www.cnnbrasil.com.br/saude/2021/03/19/dados-mostram-que-covid-19-ja-e-a-doenca-que-mais-matou-no-brasil-em-2021

 

E vai piorar. Atualmente, todo dia está sendo o pior dia da pandemia. Se 300 mil mortes não é o suficiente pro Torf ou qualquer outra pessoa ficar caçando outras causas de mortes, vamos completar 500 mil mortes de covid até julho.

 

E olha que legal. A primeira metade dessas 500 mil mortes terão acontecido nos primeiros 11 meses de pandemia, enquanto a segunda metade acontecerá em apenas UM TERÇO desse tempo. Então é sobre isso que esse povo como Caio Copolla, Bolsonaro e Torf não entendem. A covid não se trata do quanto matou até hoje. Pois no início de uma pandemia é óbvio que terá matado pouco, já que a doença ainda não infectou um número significativo de pessoas. Tanto que no início comparavam com H1N1 e engasgamento. Depois passaram pra homicídio e acidente de trânsito. Agora o torf está em tabagismo e causas cardíacas. Mas daqui a pouco ele vai apelar para o quê? Vai ter que começar a apelar para holocausto e stalinismo pelo jeito.

 

Então o que vocês tem que entender é que a covid não se trata do quanto matou até hoje, mas do quanto ela PODE matar, pois se deixar ela cresce de forma exponencial.

 

E se ela mata 1% com tratamento, ou pelo menos 2% com a saúde colapsada, então ela tem potencial de matar 2 milhões com tratamento, ou pelo menos 4 milhões com a saúde colapsada.

 

E se ela vai parar nos 20 mil, ou nos 200 mil, ou nos 2 milhões... Isso só depende da gente. E que ÓTIMO que seria se ela tivesse parado em apenas 2 mil. Eu adoraria que aquele retardado do copolla pudesse tirar sarro que foi puro alarmismo e que engasgamento matou mais. É o ele poderia fazer se morasse num naqueles países que erradicaram o covid logo no começo.

Editado Março 28, 2021 às 07:50 por Pimpolhoman

[Torf]

13 horas atrás, Pimpolhoman disse:

 

Você é que eu já posso esperar que sempre vai tentar dar uma invertida baseada em alguma falácia lógica

Eu já saquei qual é a do tópico. Você tipo que é o dono dele, daí um argumento só é válido se ele lhe convier.

[Pimpolhoman]

1 minuto atrás, Torf disse:

Eu já saquei qual é a do tópico. Você tipo que é o dono dele, daí um argumento só é válido se ele lhe convier.

Já falei que você é homem adulto pra eu ter que ficar explicando as coisas como se você fosse criança 

[Torf]

1 minuto atrás, Pimpolhoman disse:

Já falei que você é homem adulto pra eu ter que ficar explicando as coisas como se você fosse criança 

Näo precisa explicar o que já está claro.

[Pimpolhoman]

3 minutos atrás, Torf disse:

Näo precisa explicar o que já está claro.

Interessante que você alega que eu quero ser o dono do tópico, agora que parece alguém pra refutar cada uma das merdas que você fala.

Editado Março 28, 2021 às 07:47 por Pimpolhoman

[Torf]

3 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Interessante que você alega que eu quero ser o dono do tópico, agora que parece alguém pra refutar cada uma das merdas que você fala.

Claro que vai sempre refutar. Mesmo quando eu uso suas próprias palavras e seus próprios argumentos, eles näo säo válidos. Argumentos só säo válidos de acordo com a tua conveniência.

[Pimpolhoman]

2 minutos atrás, Torf disse:

Claro que vai sempre refutar. Mesmo quando eu uso suas próprias palavras e seus próprios argumentos, eles näo säo válidos. Argumentos só säo válidos de acordo com a tua conveniência.

Tu quer dizer quando você distorce ou descontextualiza o que eu falei, e ainda acha que tá arrasando no argumento? Parece invertida de criança 

[Torf]

2 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Tu quer dizer quando você distorce ou descontextualiza o que eu falei, e ainda acha que tá arrasando no argumento? Parece invertida de criança 

Claro... Se assim você diz, é porque assim é. Mais uma vez fui refutado.

[Pimpolhoman]

15 minutos atrás, Torf disse:

Mesmo quando eu uso suas próprias palavras e seus próprios argumentos

 

Aliás, você podia diversificar as falácias pra variar. Você repete demais essa daí. Até cansa responder um debatedor infantil assim:

 

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Falácia_do_espantalho

 

“é um argumento em que a pessoa ignora a posição do adversário no debate e a substitui por uma versão distorcida, que representa de forma errada esta posição”

Editado Março 28, 2021 às 08:09 por Pimpolhoman

[Pimpolhoman]

Essa aqui o @Torf também gosta muito:

 

“Ladeira escorregadia ou bola de neve é uma falácia que ocorre quando dizemos que, se permitirmos que algo aconteça isso levará a uma sequência inevitável de eventos e pelo menos um desses é totalmente indesejável.”

 

Quem não lembra dele soltando umas merdas assim do microchip? 🤣

[Pimpolhoman]

36 minutos atrás, Torf disse:

Eu já saquei qual é a do tópico. Você tipo que é o dono dele, daí um argumento só é válido se ele lhe convier.

Ad hominem eu nem preciso citar né? Todo mundo conhece essa.

“Você ataca o caráter ou traços pessoais do seu oponente em vez de refutar o argumento dele.”

 

 

[Pimpolhoman]

@Torf você relembrando o meu argumento do tabaco para me implicar a reproduzi-lo em todo o resto como regra:

“Composição/divisão.

Frequentemente quando alguma coisa é verdade para uma parte de algo, ela também é verdade para sua totalidade, ou vice versa. Porém, a diferença crucial é se existe ou não evidência para demonstrar que este é o caso. Por observarmos consistências nas coisas, nosso pensamento pode tornar-se enviesado ao ponto de que percebemos consistência onde ela não existe.”

 

[Pimpolhoman]

@Torf essa aqui você ama também. Esse tópico já tá cheio dessas aqui de você. Mas quando você manda dessas você justifica que você só tá fazendo o papel de provocador  né? 🤣

 

“Falsa dicotomia, falso dilema, pensamento preto e branco ou falsa bifurcação é uma falácia lógica que descreve uma situação em que dois pontos de vista alternativos, geralmente opostos, são colocados como sendo as únicas opções, quando na realidade existem outras opções que não foram consideradas.“

[Pimpolhoman]

@Torf essa aqui você soltou quando disse que a astrazeneca estava causando trombose, lembra? Inclusive me surpreendeu você soltar essa, considerando que você sempre teve uma leitura tão boa do método científico nas questões de treino e dieta aqui no fórum.

 

“Falácia anedótica
Medidas quantitativas científicas são quase sempre mais precisas do que percepções e experiências pessoais, mas a nossa inclinação é acreditar naquilo que nos é tangível, e/ou na palavra de alguém em quem confiamos, em vez de em uma realidade estatística mais "abstrata".”

[Pimpolhoman]

@Torf e pra terminar, eu queria dizer que eu evitei sair apontando as suas falácias antes, para que eu mesmo não cometesse uma: a falácia da falácia. Que é quando você invalida totalmente a posição de alguém apenas por que ele cometeu uma falácia.

 

Então durante muito tempo eu tentei te levar a sério e te responder a sério. Cheguei ao ponto até de explicar algumas coisas como se eu estivesse falando com meu sobrinho de 7 anos. Mas chegou hora que não dá mais. Como eu disse antes, você já é homem adulto pra eu ter que continuar respondendo a sério aos questionamentos infantis. De cada 10 posts que você solta, 11 são falácias totalmente absurdas. Não dá pra conversar assim. Cansei ✋🏼

Editado Março 28, 2021 às 09:03 por Pimpolhoman

[Torf]

Pois é, não dá. Quando tudo que o governo faz é ruim e qualquer coisa boa é apesar do governo, você se torna um militante. É como se o presidente falasse que beber água é bom pra saúde, daí vem um militante to PSOL (ou você) com um artigo sobre um cara que morreu porque bebeu muita água.

 

Não importa o governo, há sempre erros e acertos. Quando você só consegue (ou só quer) ver os erros sem reconhecer os acertos, isso faz de você um militante.

 

Mas, vou parar por aqui porque o tópico é sobre vacina e não sobre eleições 2022. A não ser que seja pra sentar o ferro no presidente. Daí eleições e vacina são assuntos que não se dá pra discutir separadamente. O que melhor lhe convier.