Testosterona e Aromatizacão [Bruno Pina]

[lionschulzdonordeste]

QUEBRANDO PARADIGMAS – DOSAGENS DE TESTOSTERONA VISANDO CONTROLE ESTROGÊNIO E DE AROMATIZAÇÃO, POR BRUNO PINA, 03/07/2016.

(ALERTA PROS PREGUIÇOSOS, NÃO LEIAM PORQUE É TEXTÃO, VOCÊS TÊM PREGUIÇA DE LER TEXTÃO E APRENDER, ESQUECERAM? VOLTEM PROS GIBIS DA TURMA DA MÔNICA)

1.  INTRODUÇÃO

Antes de começar a escrever, sei que o que eu escrevo impacta o pensamento de muitas pessoas, então antes de qualquer coisa, quero deixar bem claro que eu não estou sugerindo/indicando nada pra ninguém, o intuito é meramente educacional, hormônios não são brinquedo e podem te machucar seriamente... e não falo por falar, é sério.

O corpo humano é muito mais complexo do que vocês imaginam e nessa arrogância/petulância de vocês de insistirem que acham que sabem como tudo funciona sem analisar o contexto como um todo, até porque vocês desconhecem e na verdade ninguém conhece completamente, acabam metendo os pés pelas mãos, então muito cuidado.

Eu achei importante começar com esse aviso, porque vou abordar dosagens aqui e detalhes específicos de forma aberta, então não quero ver vocês fazendo cagada e depois puxando meu pé a noite, o problema é seu se você não tem maturidade para abstrair as informações que lhe são fornecidas.

Para iniciarmos nossa análise, primeiro quero definir o “sumário”. Primeiro nós vamos falar do cenário atual, depois vamos discutir questões empíricas – que na minha opinião são muito mais importantes do que APENAS estudos sem a prática... podem reparar que a maioria dos teoricões nem parecem que treinam, a toa que não é – em seguida, por fim, vamos tratar de questões científicas para embasar a análise melhor.

Vamos lá? Mas tem que ler tudo com calma, viu jovem gafanhoto? Senão vai sair pulando o texto igual você pula as partes do vídeos do xvideos que eu sei, e aí depois sai falando groselha por aí, então senta com calma aí, fica tranquilinho e lê até o final, todos os detalhes são importantes.

2. MECANISMOS DE AROMATIZAÇÃO

Eu ia começar a falar sobre o cenário atual, mas antes eu vou ter que educar os que não sabem como os mecanismos de aromatização funcionam, senão não vamos a lugar algum, né?

Muito bem, aromatização como o próprio nome já diz tem relação com a enzima aromatase. Enzima aromatase é uma grande filha da puta que nós temos localizada no tecido adiposo que converte nosso excesso de testosterona em estrogênio e se isso gerar um desequilíbrio na RELAÇÃO TESTOSTERONA/ESTRADIOL (anotem isso!), temos problemas relacionados a estrogênio alto.

Sim, a aromatase é uma grande fdp, mas como tudo no corpo humano é BRILHANTE, até a flha da putisse dela tem um motivo e é importantíssimo para nossas funções, porque quem criou o corpo humano é um gênio e pensou em tudo. 

A enzima aromatase está ali porque nós homens não temos uma “fábrica” de produção estrogênio como as mulheres têm (ovários) e nem precisamos, porque não precisamos de TANTO estrogênio, mas precisamos de um pouco para o funcionamento adequado do corpo como um todo, desde humor até lubrificação de juntas, articulações, libido etc... 

A verdade é que todo ser humano é um pouco homem e um pouco mulher, alguns só são muito mais homens do que mulheres e vice-versa. Dê uma quantidade absurda de testosterona para uma mulher e ela se torna um homenzinho com piriquita, dê quantidade absurda de estrogênio para um homem e ele se torna uma mulherzinha com bililiu. 

O que isso nos mostra é que homens e mulheres compartilham muitos hormônios e características em comum. Se mulheres não tivessem testosterona também como os homens, elas também teriam problemas diversos, o que muda entre um sexo e o outro (tirando características sexuais primárias, como estrutura óssea e órgãos genitais), são as características secundárias, que são justamente promovidas pelos hormônios sexuais principais, testosterona e estrogênio. Por isso crianças antes da puberdade se assemelham muito fisicamente, com exceção das características primárias.

Resumindo, o corpo humano é perfeito, mas você insiste em tentar brincar de Deus (ou Odin, Rá ou quem quer que tenha criado essa máquina magnífica) e cagar tudo.

Pois bem, continuando o raciocínio... quando você na sua insolência humana insiste em usar uma quantidade enorme de testosterona, muito mais do que seu corpo foi projetado para ter, o seu próprio corpo, como foi programado para funcionar, vai trabalhar para “combater”/reverter esse desequilíbrio, e para isso ele aromatiza uma PARTE do excesso de testosterona através da enzima aromatase, processo esse que nós chamamos de aromatização.

Como eu disse anteriormente, a enzima aromatase se localiza no tecido adiposo, o que significa que quanto mais gordo você é (ou foi, mas seu estado atual importa mais do que o passado), mais enzima aromatase você possui e provavelmente também o torna mais sensível ao estrogênio circulante, então o gordo aromatiza mais e é mais sensível ao estrogênio, o que significa que o gordo não usa hormônios, acho que isso está bem claro já, né? Quanto mais gordo, menor o aproveitamento dos EAs (sobretudo os que aromatizam), porque muito se perde nesse processo de aromatização e os colaterais relacionados a estrogênio são muito mais pronunciados.

Outro fator importante a ser levado em consideração para aromatização é o SHBG. SHBG = Globulina Ligadora de Hormônios Sexuais. Quanto mais baixo, maior a quantidade de testosterona livre, o que em tese é lindo, porém geralmente níveis excessivamente baixos, geralmente decorrentes da concentração plasmática instável de substâncias com potencial de aromatização (testosterona, nandrolona etc.) e a própria oscilação plasmática das drogas também, podem aumentar excessivamente a aromatização, então é inteligente manter as injeções o mais constantes possíveis com essas substâncias, mesmo que estejam acopladas a um éster com cadeia carbônica longa como Enantato ou Cipionato, cuja MV é longa. 

São três pontos-chave então para concluir esse tópico:

a. O corpo aromatiza o excesso de testosterona quer você queira ou não, a não ser é claro que você utilize algo para bloquear isso (a ser abordado posteriormente);

b. A enzima aromatase é localizada no tecido adiposo, portanto quanto maior o % de gordura, maiores os níveis de aromatase e portanto maior potencial de aromatização.

c. Injeções frequentes com substâncias que aromatizam tendem a reduzir o potencial de aromatização.

3. CENÁRIO ATUAL 
Eu não sei exatamente quando/como isso se originou, mas acredito que tenha tido forte influência do “boom” do gh15 no Brasil se iniciando em 2012, mas antes disso a mentalidade já era parecida... a lógica atual do uso de Testosterona da maioria das pessoas é que se deve utilizar POUCA testosterona, sobretudo aqueles que “acham” que aromatizam excessivamente (mesmo claramente tendo o % de gordura sob controle). 

É aí que começa a arrogância e o papagaismo. Sei que o empirismo é grande parte do bodybuilding e como eu disse acima, pra mim é ainda sim a parte mais importante, mas é muitas vezes o nosso calcanhar de aquiles, porque teorias/mitos bizarros são criados sem pé nem cabeça, geralmente propagados através da mentalidade de rebanho tipicamente brasileira, “um amigo de um amigo meu fez, ele é gigante, não importa se as únicas duas palavras do arsenal de vocabulário dele são uga e... uga”.

A teoria que muitos utilizam para o controle de estrogênio, os que se acham mais espertos pelo menos, é o controle via exames. Bom, primeiramente eu devo dizer que no mundo real esse tipo de controle tem pouca aplicabilidade NESSE CASO ESPECÍFICO, pelos seguintes motivos:

1. O controle de estrogênio é feito “on demand” com o uso de inibidores de aromatase (Anastrozol, Letrozol e Exemestano) e/ou bloqueadores seletivos como Tamoxifeno e Raloxifeno. Se tratando de IAs, a introdução de Letrozol por exemplo, mesmo em baixas dosagens, muda completamente um exame de estradiol a curtíssimo prazo e para ter controle total sobre isso, você teria que literalmente tirar sangue toda semana para avaliar a resposta do indivíduo.

2. Cada indivíduo responde TOTALMENTE diferente aos estímulos, manifesta colaterais de forma TOTALMENTE diferente... como você trata um ser humano único e singular como um pedaço de carne? Como um número? Isso não existe. Podemos ter duas pessoas com a mesma idade, altura, peso, tempo de treino, protocolo, alimentação e rotina, com os mesmos níveis de Testosterona e Estradiol e UM ter sintomas de estrogênio BAIXO enquanto o OUTRO tem sintomas de estrogênio alto! Com os mesmos números! 

3. Substâncias como Trembolona podem facilmente mascarar os níveis de Estradiol e gerar números totalmente bizarros, algo como 500+ de estradiol (valor de referência 10-40) com apenas 300mg de Testosterona/semana por exemplo.

O que acontece então são DOIS cenários em face do dito acima:

1. Como todo bom desconhecedor da fisiologia humana, o esperto/gênio lê o exame, vê o valor de referência (que foi desenvolvido de forma totalmente genérica e não deveria ser tomado como verdade absoluta, mas tudo bem, é um direcionamento para situações NORMAIS) do Estradiol por exemplo... 10-40... e percebe que o Estradiol está em 80!!! 

Ó céus, quanta aromatização, quem nos salvará? E aí soca Letrozol... porque ACHA que tem algo de errado, ignora completamente o quadro clínico do indivíduo (se sentindo bem, sem sensibilidade nos mamilos, sem retenção excessiva, PA normalizada, variação de humor estável, libido ótima, ereções matinais) e soca Letrozol no coitado porque viu um número que segundo vossa excelência “gênio” achava que estava errado...
Ignora não só o quadro clínico como também COMPLETAMENTE a RELAÇÃO TESTOSTERONA/ESTROGÊNIO (ainda será abordado mais pra frente).

2. Outro caso é o indivíduo que estava usando testosterona um pouco mais alta, mas não muito, digamos 400-500mg, e realmente aromatizou um pouquinho a mais da conta, o suficiente para sentir sensibilidade nos mamilos e então inicia o uso de IA para combater, após verificar a suposta anormalidade nos exames. 

Após conversar com outros “experts” do assunto, percebe então que ele se trata de um “aromatizador de mão cheia” e que agora sua dosagem limite de testosterona deve ser fixada em 200-300mg, afim de evitar a aromatização excessiva, mas percebe que agora MESMO com o estradiol mais baixo, ele começou maiores colaterais de estrogênio elevado e precisa de usar ainda mais IA!!! Com menos testosterona! Como assim??? Que azarado...

Isso nos leva ao próximo ponto, talvez um dos mais cruciais.

4. RELAÇÃO TESTOSTERONA/ESTROGÊNIO

Suponhemos, ok? Apenas suponhemos que num “mundo perfeito”, não houvesse individualidade biológica como eu expus anteriormente, o que INVALIDA esse raciocínio, mas ok, vamos viver num conto de fadas temporariamente só pra eu ilustrar isso aqui.

Sabemos que o valor de referência de Estradiol é de cerca de 10-40.

Sabemos que o valor de referência de Testosterona é de cerca de 300-800.

Isso nos diz que o número limítrofe inferior para Estradiol é de 10 e o limítrofe superior é 40. Assim como 300 e 800 para testosterona, respectivamente.

Teoricamente, e isso é só no nosso mundinho do Bob, mas só pra termos uma BASE de referência pra não ser absolutamente empírico/pautado no quadro clínico, se a Testosterona está no limite inferior, o Estradiol também teoricamente deveria estar PRÓXIMO disso, ok? E vice-versa.

Ou seja, para cerca de 300-500 de Testosterona, o Estradiol deveria estar mais ou menos em torno de 10-20. Isso TEORICAMENTE seria um nível de estradiol otimizado, desconsiderando individualidade biológica e sendo totalmente frio.

Novamente, seguindo essa lógica, o quadrante superior de Estradiol dentro desse valor de referência (cerca de 30-40) provavelmente seria compatível com níveis de Testosterona naturais mais elevados, em torno de 600-800. Todos esses valores teoricamente seriam “compatíveis” uns com os outros.

Muito bem. Agora vamos trazer isso pra realidade um hormonizado.

Sabemos que quem utiliza hormônios muitas vezes recorre ao mercado negro para adquirir substâncias, e um dos principais formatos de Testosterona utilizados é o Enantato de Testosterona (éster enantato acoplado à substância testosterona, 8 átomos de carbono, MV de cerca de 4-5 dias). Pelo fato do éster enantato ser relativamente pesado, a cada 100mg de testosterona, perdemos 30mg devido ao peso do éster, ou seja, a cada 100mg de Enantato de Testosterona, recebemos 70mg de Testosterona “livre”.

Também sabemos que cerca de 100mg de Enantato de Testosterona/semana (já considerando o peso do éster e a testosterona “perdida” devido a isso), GERALMENTE equivalem a cerca de 600-700ng/dl de Testosterona num exame, se o produto for de boa procedência. Pode variar um pouco pra menos ou pra mais, depende da confecção da droga (que é feita caseiramente), grau de oxidação, solventes e veículo utilizados, armazenamento etc., mas gira em torno disso.

Sendo assim, uma matemática básica nos diz que por exemplo, 400mg de testosterona/semana, TEORICAMENTE, nos fornecerá em torno de 2400-2800ng/dl de testosterona total, mas diversos outros fatores como empilhamento de meias vidas, frequência de injeções, fase do protocolo (primeiras semanas, últimas semanas) etc., podem impactar os exames... porém, novamente, é uma boa base de referência.

Agora vamos raciocinar um pouquinho? Vocês lembram daquele discurso que eu fiz sobre HOMEOSTASE? EQUILÍBRIO? Pois bem... vocês lembram que eu disse que o corpo humano sempre quer manter um equilíbrio, e que precisa de níveis de estrogênio equilibrados RELATIVOS à testosterona? Afinal de contas é pra isso que existe enzima aromatase, né?

Muito bem. Qual é o sentido então de um indivíduo com cerca de 4x mais testosterona que teria no quadrante superior, de ter, por exemplo, 30 de Estradiol? Isso no nosso mundo do Bob desconsiderando individualidade biológica, é claro.

Por que diabos você ficaria extremamente assustado se seu Estradiol estivesse em, digamos, 120, num cenário desses? 4x mais testosterona, 4x mais estradiol, meu caro. Matemática básica. Eu vou repetir pela 10ª vez caso não tenha ficado claro, isso é tudo TEORICAMENTE, porque no mundo real não é exatamente assim que funciona, porém é o MAIS PRÓXIMO que você que adora se basear em números para julgar um ser vivo altamente complexo individual, pode chegar.

Logo, percebam que o corpo humano NÃO trabalha de forma isolada e sempre de forma sistêmica, tudo faz parte de um todo e não podemos desconsiderar o funcionamento como um todo para satisfazer nossas necessidades. O corpo humano funciona como funciona e não como queremos que ele funcione. A RELAÇÃO TESTOSTERONA/ESTRADIOL deve sempre ser a referência, e não valores separados. Valores separados não dizem NADA sem cruzarmos quadro clínico e contexto como um todo, principalmente se tratando de um indivíduo que NÃO é normal, com níveis de testosterona NADA normais.

5. EMPIRISMO / APLICAÇÃO PRÓPRIA / PRÁTICA

Agora entra a parte onde eu compartilho com vocês um pouco da minha prática em mim mesmo e com dezenas (talvez o número já tenha chegado a mais de 100) de... digamos... voluntários. 

Como todo bom estudioso do assunto, eu não me limitei aos livros de Guyton & Hall, Goodman & Gillman etc., como me aprofundei no que realmente importa dentro do mundo do Bodybuilding, utilizando conhecimento obtido através de livros de Dan Duchaine, Lyle McDonald, Chris Aceto, Carlon Colker etc., e claro né, uma pitadinha de gh15, getbig e datbtrue, porque ninguém é de ferro.

Percebi no meio underground que um consenso parecia reinar, e esse consenso era que se deve tomar muito cuidado com a aromatização excessiva, e que sem HGH a aromatização pode ser absurda, principalmente ultrapassando 700mg~1g de Testosterona/semana, o que significa que jamais, em hipótese alguma, se deveria cruzar essa barreira negra, sobre perigo iminente de virar uma teta gigante ambulante com 3 olhos.

A lógica por trás disso era meio óbvia, quanto mais testosterona, mais aromatização, e isso fazia muito sentido pra mim, então evidentemente eu tomei muito cuidado durante anos na minha aplicação prática e me mantive bastante receoso por bastante tempo, sempre me limitando a dosagens baixas/médias, chegando a no máximo 500mg em média.

Percebi que em mim mesmo e em outros mais susceptíveis a colaterais de estrogênio alto, que o uso de IAs era praticamente obrigatório, mesmo em dosagens baixas, e sempre me perguntei como ouvia relatos de caras usando 2g... algumas vezes até 3g+ de testosterona, me perguntava como diabos aquilo era possível. Freaks de natureza, talvez? HGH... deve ser o HGH. Ou genética, né? Isso.

Não que genética não tenha relação, tem sim... tem pessoas que nem sequer têm sensibilidade nos mamilos! Parecem simplesmente ser imunes a ginecomastia... mas isso NÃO se aplica à maioria de nós.

Qual é a falha dessa mentalidade? Haha. Vocês já sabem, né? Eu dei a resposta lá em cima... mas não exatamente a resposta completa... então deixa eu complementar pra fazer mais sentido. 

Lembram dos IAs que eu falei? Exemestano, Letrozol, Anastrozol... pois bem, Exemestano é um IA suicida, ele é praticamente um Spets-naz, um S.A.S, um NAVY SEALS, um COMANDOS. É o legit Rambo dos IA, ele entra na fábrica de enzima aromatase e destrói tudo, um verdadeiro vândalo, destruidor, matador, aniquilador de enzima aromatase, então matando a aromatase você não produz mais estrogênio, só que não é “A” enzima né, temos uma quantidade enorme de “enzimas aromatase” pelo corpo todo, então o Exemestano só vai destruir parte disso e gradativamente, então não é bem assim também, a não ser que você abuse... o problema é que se você abusar, ele vai ter matado a fábrica, e você fica sem estrogênio... aí é game over pra você, ou pelo menos pro seu bililiu e humor, por algumas semanas no mínimos, até o corpo produzir novas enzimas aromatase... então é o mais eficaz, mas mais “perigoso”, além de caro (geralmente).

Em seguida temos o Letrozol e Anastrozol, esses são os mais comuns, são da categoria dos NÃO suicidas (Exemestano é suicida). Esses aqui se prendem ao estrogênio circulante TEMPORARIAMENTE e bloqueiam a ação deles de forma sistêmica temporariamente. O estrogênio está lá, ele ainda existe, porém está “imobilizado” temporariamente, por isso IAs não suicidas causam rebote após cessado o uso. Esse é o problema desses IAs, mas o lado “bom” é que são mais “facilmente” (e isso é bem entre aspas) utilizados.

O fato é que tanto os suicidas quanto não suicidas reduzem uma % do seu estrogênio circulante. % eu disse, não um número específico. Sei que muitos de vocês não são gênios em exatas (tampouco eu), porém vocês sabem que um valor FIXO é diferente de PORCENTAGEM, né? 

O que isso significa é que 10% de 500 é 50, e já 10% de 5000 é 500. Parece meio idiota isso que eu acabei de falar, mas perceba que de 500 pra 50 a diferença do valor fixo é de 450 “apenas”, ao passo que no segundo caso, a diferença é de 4500!!! Entenderam a lógica da coisa? Isso ainda não diz muita coisa, porque se calcularmos ao pé da letra, ainda sim a diferença não é tão drástica... e isso me deixou com uma pulga atrás da orelha.

Essa pulga atrás da orelha surgiu quando eu, no ápice de um dos meus testes práticos, comecei a reduzir dosagens de outros hormônios em detrimento do aumento de testosterona visando maior crescimento, e pra encurtar a conversa, com 2g de testosterona/semana, tinha (tenho) que utilizar Exemestano apenas 1-2x na semana, sendo que com doses muito mais moderadas, 400-500mg por exemplo, muitas vezes necessitei de muito mais do que isso, beirando o uso de Exemestano DSDN e em alguns casos até mesmo TSD... e isso depois de vocês virem o quão Exemestano é potente para controle de estrogênio. 

Evidentemente, recrutei voluntários para replicar esse teste e o resultado foi o mesmo em TODOS os casos, muito menos colaterais relacionados a estrogênio, sensação “good feeling” aumentada, libido “up the roof”, treinos intensos, pesados, fortes, articulações/juntas blindadas, retenção controlada, psicológico muito mais equilibrado. Isso me fez refletir também sobre atletas do passado, mais especificamente anos 70-80 e até do Brasil (os mais old school), que utilizavam e ainda utilizam também doses copiosas de Testosterona e surpreendentemente muitos nem sabem o que é IA (no máximo “Nolvadex”/tamoxifeno).

Quando você lê o número 1g~2g de testosterona/semana, talvez a primeira coisa de forma preconceituosa e limitada que te vem à mente é ABUSO, mas como eu disse, outras substâncias seram reduzidas em detrimento desse aumento de testosterona, óbvio... 

Ao invés de usar tanta trembolona, stanozolol e substâncias que te arrebentam muito mais que testosterona, você usaria muito mais testosterona, que é MUITO mais “natural” e tolerável pro corpo humano do que a maioria dos outros EAs. Essa é a lógica, e não sair socando tudo em grandes quantidades.

Enfim, o fato é que claramente isso funciona, e funciona muito bem. Mesmo sem HGH. Não estou falando que a solução é 2g de testosterona/semana, até porque isso foi apenas um teste, mas estou dizendo que talvez (COM CERTEZA) esse medo de passar de 700mg~1g de testosterona/semana é infundado. É claro que você vai diminuir as outras substâncias, né? Ou vai dar uma de Bostin Loyd agora? 

Mas por que funciona...? Talvez seja o IA reduzindo mais estrogênio com maiores doses de testosterona? Talvez... pode ser sim, tem fundamento, mas isso não me convenceu, então eu fui além... e com isso eu encerro a parte empírica desse artigo.

6. THE JUMP OF THE CAT / O PULO DO GATO / ESTUDO CIENTÍFICO

Como vocês sabem, ou deveriam saber, NÃO se deve analisar estudos apenas pelo e sim analisar todo o contexto, métodos, perfil dos grupos de experimento e controle etc. de forma criteriosa/profunda, ou fica extremamente tendencioso, mas vou me abster ao abstrato dessa vez e quem tiver interesse pode analisar o estudo mais a fundo (tem mais algumas curiosidades), mas por enquanto vou me ater ao principal.

CRUZEM as informações deste abstrato com os gráficos anexados a este post.

LINK DO ESTUDO (2010): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2913038/

“AROMATIZAÇÃO SATURA A 600MG DE ENANTATO DE TESTOSTERONA/SEMANA”

BACKGROUND/CENÁRIO: Durante a terapia com o uso de Testosterona, Testosterona é parcialmente convertida em 17β-estradiol (E2) e 5α-dihidrotestosterona (DHT). O impacto da idade, dose de testosterona e composição corporal nos níveis totais e livres de Estradiol e DHT são desconhecidos até então.
OBJETIVO: Avaliamos as diferenças dos níveis de E2 e DHT com relação à dose utilizada e idade em resposta à utilização de testosterona em doses diferentes e por pessoas jovens e de maior idade.

MÉTODOS: 51 jovens adultos (19 a 35 anos) e 52 homens de idade mais avançada (59-75 anos) completaram o tratamento com injeções de um análogo agonista de GnRH, além de dosagens SEMANAIS aleatoriamente designadas de Enantato de Testosterona (25, 50, 125, 300 ou 600mg) por 5 meses.

RESULTADOS: Durante a administração de testosterona, os níveis totais e livres de Estradiol aumentaram de acordo com a dose (dose efeito, P < 0.001) em ambos homens jovens e adultos. Os níveis totais e livres Estradiol e relações E2:T foram mais altos em jovens adultos do que idosos, mas as diferenças relacionadas a idade no que tange relações de E2 livre e E2:T não foram significantes depois de ajustes/equivalência para níveis de testosterona, percentual de % e SHBG. Níveis de DHT e relações DHT:T tiveram relação com a dose administrada mas não mudaram de acordo com a idade. 

CONCLUSÕES: Durante a administração de testosterona, os níveis de E2 e DHT exibiram AUMENTOS SATURÁVEIS DE ACORDO COM A DOSE. Ademais, a quantidade de aromatização é maior em homens mais velhos, o que está relacionado parcialmente ao percentual de gordura, SHBG e níveis de testosterona.

7. CONCLUSÃO

Como vocês podem observar de acordo com os dados empíricos e científicos, parece haver uma drástica redução da aromatização depois de um determinado ponto (600mg/semana), o que indica que a administração em dosagens mais elevadas (800mg, 1g, 1.2g, 1.5g etc.) na verdade NÃO gera maiores problemas relacionados a estrogênio, MUITO PELO CONTRÁRIO, JUSTAMENTE O OPOSTO, uma vez que a relação T:E2 se torna cada vez mais positiva, devido à saturação de aromatização após 600mg.

Não devemos desconsiderar níveis de % percentual de gordura e outros fatores que podem propiciar maior aromatização, nem desconsiderar o controle com IA se necessário for, mas este artigo vem para quebrar de uma vez por todas o paradigma infundado que dosagens mais baixas de testosterona devem ser utilizadas para evitar problemas com estrogênio, o que na verdade causa justamente o OPOSTO.

Como é que dizem mesmo? "Veritas liberabit vos".

- Bruno Pina, 03/07/2016.

 

 

Achei muito interessante o texto, o que acharam ? 

[Jornal]

Quem é Bruno Pina? Nunca ouvi falar...

Algo que discordo totalmente é valores de referência, em minha opinião, se basear "na media" é besteira, pra não dizer outra palavra, pois individualidade biológica não pode ser ignorada...

[lucasf21]

19 minutos atrás, Jornal disse:

Quem é Bruno Pina? Nunca ouvi falar...

Algo que discordo totalmente é valores de referência, em minha opinião, se basear "na media" é besteira, pra não dizer outra palavra, pois individualidade biológica não pode ser ignorada...

Não é que ele defenda que tudo seja ignorado, mas é que tem muita pessoa (eu sou uma dessas) que acredita que o melhor a se fazer dentro de um ciclo é usar low doses. ele mostrou o lado dele referente a isso, de qualquer forma, o outro lado também existe, e é bem convincente.

[lionschulzdonordeste]

Duvida eterna .. Low ou high testo .

[lucasf21]

3 minutos atrás, lionschulzdonordeste disse:

Duvida eterna .. Low ou high testo .

Depende...

Você quer alcançar seus objetivos o mais rápido possível, e não importa a saúde a longo prazo? se sim, high testo...

Você pode esperar um pouco, e crescer de pouco a pouco, só que mais "saudável"? low testo...

eu acho fundamental um coach pra lhe auxiliar nisso!

[lionschulzdonordeste]

1 minute ago, lucasf21 said:

Depende...

Você quer alcançar seus objetivos o mais rápido possível, e não importa a saúde a longo prazo? se sim, high testo...

Você pode esperar um pouco, e crescer de pouco a pouco, só que mais "saudável"? low testo...

eu acho fundamental um coach pra lhe auxiliar nisso!

independente de coach, cada um defende uma tese . 

[lucasf21]

2 minutos atrás, lionschulzdonordeste disse:

independente de coach, cada um defende uma tese . 

Então, pra isso mesmo serve o coach. ele vai te apresentar os dois lados da moeda, e o que ele crê ser mais convincente, e você pode debater sobre isso com ele (claro, se o coach for realmente bom).

[Jornal]

Até parece que é a testosterona a responsável pelos danos a saúde a longo prazo quando se utiliza AEs...

[lucasf21]

1 minuto atrás, Jornal disse:

Até parece que é a testosterona a responsável pelos danos a saúde a longo prazo quando se utiliza AEs...

é um fator importante a se considerar, pelo aumento da dht, maior conversão em e2 etc...

[planeta]

"não suicidas são temporários e por isso causam rebote"

 

haja broscience..  não tem nada a ver hahah

texto incrivelmente prolixo e cheio de rodeios...

 

em resumo seria:

 

o corpo tem uma quantidade limite de aromatase, então se a dose de testo for muito alta, não precisa mais anti-aromatase, e por esse motivo, quanto mais testo, melhor a relação testo estradiol, então doses muito altas de testo muitas vezes não necessitam anti-aromatase...

 

é oq diz o texto, que eu só bati por leitura dinamina porque logo percebi que tava mal escrito...

 

essa informação em negrito se legítima é importante, mas o texto é muito mal escrito

[MBD]

Falou o gênio da escrita. Dá um tempo, planeta. Se não conhece o cara e o trabalho dele não fale (mais) merda.

[lionschulzdonordeste]

3 hours ago, planeta said:

"não suicidas são temporários e por isso causam rebote"

 

haja broscience..  não tem nada a ver hahah

texto incrivelmente prolixo e cheio de rodeios...

 

em resumo seria:

 

o corpo tem uma quantidade limite de aromatase, então se a dose de testo for muito alta, não precisa mais anti-aromatase, e por esse motivo, quanto mais testo, melhor a relação testo estradiol, então doses muito altas de testo muitas vezes não necessitam anti-aromatase...

 

é oq diz o texto, que eu só bati por leitura dinamina porque logo percebi que tava mal escrito...

 

essa informação em negrito se legítima é importante, mas o texto é muito mal escrito

seu perfil tinha que ser liberado pra postar apenas no off topic, pq pelo visto vc e bilingue fala portugues e varias bosta .

[falange-]

22 minutos atrás, MBD disse:

Falou o gênio da escrita. Dá um tempo, planeta. Se não conhece o cara e o trabalho dele não fale (mais) merda.

heauaheuaehu

 

 

ngm mais tem paciencia com o planeta fora do off topic

[planeta]

10 minutos atrás, lionschulzdonordeste disse:

seu perfil tinha que ser liberado pra postar apenas no off topic, pq pelo visto vc e bilingue fala portugues e varias bosta .

seu doeu tanto por que ? é seu texto ?

 

 

eu escrevo muito bem obrigado, tenho certeza disso

28 minutos atrás, MBD disse:

Falou o gênio da escrita. Dá um tempo, planeta. Se não conhece o cara e o trabalho dele não fale (mais) merda.

 

a escrita é ruim, posso citar isso três mil vezes, de frente pra trás ou de ponta cabeça, vc gostar disso ou não me tirará o sono por oito mil noites

 

 

e não há merda que eu possa falar que seja superior a "Ais não suicidas são temporários e causam rebote"

 isso broscience do outro milênio

Editado Julho 3, 2016 às 23:46 por planeta

[MBD]

23 minutos atrás, planeta disse:

a escrita é ruim, posso citar isso três mil vezes, de frente pra trás ou de ponta cabeça, vc gostar disso ou não me tirará o sono por oito mil noites

 

e não há merda que eu possa falar que seja superior a "Ais não suicidas são temporários e causam rebote"

 isso broscience do outro milênio

 

E onde foi que tu leu que eu to preocupado com teu sono? Rapaz, não viaja.

 

Broscience? Heueheuehue cara, volta pro off topic (de onde nunca devias ter saído) e fica com seus likes lá porque aqui tá difícil pro teu lado. É incrível como você não perde uma chance de falar besteira.

[Stein]

Ja to cansando de avisar...

 

Planeta,  volta pro off topic e nao saia de lá...

Tua sabedoria aqui é completamente dispensavel..

Vai pro fap fap que tu ganha mais...

Editado Julho 4, 2016 às 01:09 por Stein

[mate181295]

cada leigo bostejando aqui, Pina sabe e muito sobre o que escreve, abs

[Rodrigo Roy]

Eu não entendi, qual o problema em tomar IA? por que o texto disse que, tomar  ia com elevação de 70 de estrogenio e errado? Se o estrogenio estiver em equilíbrio com a elevação de testosterona não tem problema? 

[planeta]

muita gente já sabe que os ais não são temporários nem causam rebote, senão seu uso seria obrigatoriamente em piramide..

alguns aí deviam estudar um pouco mais e ofender um pouco menos hahahha 

Editado Julho 4, 2016 às 21:26 por planeta

[nickname]

1 hora atrás, planeta disse:

muita gente já sabe que os ais não são temporários nem causam rebote, senão seu uso seria obrigatoriamente em piramide..

alguns aí deviam estudar um pouco mais e ofender um pouco menos hahahha 

mas podem causar rebote sim.. e sim, muitos usam em pirâmide, ou então, espaçando cada vez mais os dias entre as doses 

[MBD]

Não existe rebote, existe auto regulação e homeostase. "Rebote" é só uma maneira simplista de dizer. Quem acha que não se deveria usar IA não suicida em pirâmide é que devia estudar um pouquinho mais...

[spankeer]

Em 03/07/2016 at 22:09, Stein disse:

Ja to cansando de avisar...

 

Planeta,  volta pro off topic e nao saia de lá...

Tua sabedoria aqui é completamente dispensavel..

Vai pro fap fap que tu ganha mais...

Que belo exemplo de moderador você deu em Stein!

 

Galera, em vez vocês ficarem ofendendo, por quê não fazem critica construtivas para o mesmo? Porque o que ele fez foi falar resumidamente do que se trata o texto e na opinião DELE foi mal escrito. Poderíamos focar no que ele disse sobre o assunto do texto e não sobre a opinião dele da forma que o texto foi escrito. 

 

@topic

Pina é um cara que tem ideias boas, o texto é bem interessante, já o tinha lido logo quando ele postou. Eu concordo plenamente com ele que temos que ver o quadro clínico da pessoa, para ai sim saber o que fazer. O MBD, Stein ou algum outro membro, já fez ou está fazendo o que fala no texto? Esse artigo é bem interessante, não poderíamos deixar ele se perder pelo fórum como outros grandes tópicos que foram perdidos!

[lionschulzdonordeste]

16 hours ago, spankeer said:

Que belo exemplo de moderador você deu em Stein!

 

Galera, em vez vocês ficarem ofendendo, por quê não fazem critica construtivas para o mesmo? Porque o que ele fez foi falar resumidamente do que se trata o texto e na opinião DELE foi mal escrito. Poderíamos focar no que ele disse sobre o assunto do texto e não sobre a opinião dele da forma que o texto foi escrito. 

 

@topic

Pina é um cara que tem ideias boas, o texto é bem interessante, já o tinha lido logo quando ele postou. Eu concordo plenamente com ele que temos que ver o quadro clínico da pessoa, para ai sim saber o que fazer. O MBD, Stein ou algum outro membro, já fez ou está fazendo o que fala no texto? Esse artigo é bem interessante, não poderíamos deixar ele se perder pelo fórum como outros grandes tópicos que foram perdidos!

eu achei o artigo interessante demais .. pena que aqui o que da ibope e offtopic infelizmente :/

[Torf]

Bruno Pina é coach de algum atleta importante a nível de Mr. Olympia?

[Increlex]

28 minutos atrás, Torf disse:

Bruno Pina é coach de algum atleta importante a nível de Mr. Olympia?

?????

[Torf]

20 minutos atrás, Increlex disse:

?????

É que para algumas pessoas do fórum a palavra que vale é apenas a de coaches cujos atletas säo de nível Olympia. Por isso perguntei pois quero ver se esse texto dele tem muita credibilidade ou näo.

[lionschulzdonordeste]

8 minutes ago, Torf said:

É que para algumas pessoas do fórum a palavra que vale é apenas a de coaches cujos atletas säo de nível Olympia. Por isso perguntei pois quero ver se esse texto dele tem muita credibilidade ou näo.

forcou em @Torf, Bruno Pina e consultor, e o que ele expos e  a OPNIAO DELE em anos de consultoria, apenas falei que o texto era interessante para debatermos .

Em momento algum falei que precisa ser coach de um pro, nivel olympia para passar dieta/treino/ergogenicos e dar opnioes pessoais sobre EAS.

[Increlex]

39 minutos atrás, Torf disse:

É que para algumas pessoas do fórum a palavra que vale é apenas a de coaches cujos atletas säo de nível Olympia. Por isso perguntei pois quero ver se esse texto dele tem muita credibilidade ou näo.

O texto e o motivo dele foge disso. 

O texto dele é algo fatídico... Só não é bem explicado e disseminado. Se um mendigo falar o que ele falou, ou o coach do Phil Heath falar o que ele falou, dá na mesma. É o mesmo de eu ou um cientista dizer que a composição da água que bebemos é h2on e não h2o. 

Não precisa ser foda pra falar algo que é um fato, mas um fato que poucos têm conhecimento aprofundado e real.

Editado Agosto 6, 2016 às 16:11 por Increlex

[spankeer]

Ano que vem irei fazer esse teste, que o blast que irei começar já está planejado pra somente 300mg/w de testo. 

 

Não deem bola para esses trolls. 

[lionschulzdonordeste]

Just now, Wicca said:

qd te dei liberdade pra me citaR?
abraço

Desde que postou e nao agregou em nada ao assunto .

 

3 minutes ago, spankeer said:

Ano que vem irei fazer esse teste, que o blast que irei começar já está planejado pra somente 300mg/w de testo. 

 

Não deem bola para esses trolls. 

Quanto usa no cruise ?

meu blast pretendo usar 400/week