Religião.

[FrangoEctomorfo]

Eu já fui ateu e o maior medo do ateu é os milagres serem verdadeiros. O ateu teme que Deus exista. É um medo natural. O ateu sabe que, se Deus existir, ele tá fodido. Justo.

 

Há milagres incríveis na história do mundo. Cito um dos que eu mais gosto: milagre do sol. Foi avisado que ia acontecer e reuniu 70.000 pessoas para assistir. Os jornalistas ateus que descreveram o fenômeno se converteram.

 

Querem ver a refutação do milagre do sol pelo papa dos ateus, Richard Dawkings? https://criticanarede.com/fil_milagre.html

 

Depois de ler essa refutação, você entende pq o ateu tem medo dos milagres.

[lucasf21]

1 minuto atrás, FrangoEctomorfo disse:

Eu já fui ateu e o maior medo do ateu é os milagres serem verdadeiros. O ateu teme que Deus exista. É um medo natural. O ateu sabe que, se Deus existir, ele tá fodido. Justo.

 

Há milagres incríveis na história do mundo. Cito um dos que eu mais gosto: milagre do sol. Foi avisado que ia acontecer e reuniu 70.000 pessoas para assistir. Os jornalistas ateus que descreveram o fenômeno se converteram.

 

Querem ver a refutação do milagre do sol pelo papa dos ateus, Richard Dawkings? https://criticanarede.com/fil_milagre.html

 

Depois de ler essa refutação, você entende pq o ateu tem medo dos milagres.

Perfeito, espero a opinião do grande @Faabs e @Torf. vc que é mais experiente nisso, poderia nos dizer o porque de Deus ajudar algumas pessoas e outras não? 

Editado Junho 20, 2016 às 22:31 por lucasf21

[Kaio_Amaral]

  Ache 10 pessoas dispostas a morrer por se recusarem a negar qhe viram o David Bowie depois de morto, vivo.

[Faabs]

6 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

Eu já fui ateu e o maior medo do ateu é os milagres serem verdadeiros. O ateu teme que Deus exista. É um medo natural. O ateu sabe que, se Deus existir, ele tá fodido. Justo.

 

Há milagres incríveis na história do mundo. Cito um dos que eu mais gosto: milagre do sol. Foi avisado que ia acontecer e reuniu 70.000 pessoas para assistir. Os jornalistas ateus que descreveram o fenômeno se converteram.

 

Querem ver a refutação do milagre do sol pelo papa dos ateus, Richard Dawkings? https://criticanarede.com/fil_milagre.html

 

Depois de ler essa refutação, você entende pq o ateu tem medo dos milagres.

 

Sobre o milagre do Sol e outros milagres de Fátima.

 

https://www.universoracionalista.org/o-milagre-da-estatua-de-fatima/

 

No final de um período de aparições de seis meses, ocorreu o famoso “Milagre do Sol”, proclamando como tal pela Igreja Católica. De milhares de pessoas, algumas alegavam que o Sol girava como um cata-vento, enquanto outros alegavam que ele “dançava” ou parecia cair em direção aos espectadores.

No entanto, as pessoas em outras partes do mundo – vendo o mesmíssimo Sol – não viram os giros, é provável que os efeitos ópticos foram causados por distorções da retina temporária (de olhar para a luz intensa) ou por observá-lo fixamente. Os fenômenos meteorológicos e as chamadas “histerias coletivas” também podem ter ocorrido. O “Milagre do Sol” já foi relato em outros lugares do mundo (Nickell 1993, 176-185; 2009)."

[FrangoEctomorfo]

18 minutos atrás, lucasf21 disse:

Perfeito, espeor a opinião do grande faabs e torf. vc que é mais experiente nisso, poderia nos dizer o porque de Deus ajudar algumas pessoas e outras não? 

 

Qualquer um que tenha uma epifania, sabe que Deus não se define nos termos deste mundo. Qualquer critério deste mundo não se aplica a uma realidade distinta desta. Eis o que Kant chamou de erro de categorização. Não se pode medir o infinito com réguas finitas. Quem compreende isso, sabe que o "tempo" para o homem não é o "tempo" para Deus. Que o "mal" para o homem não é o "mal" para Deus. Etc.

 

Mas vamos deixar isso de lado. O ateu não entende de filosofia (ou não seria ateu).

 

O problema do mal surgiu com epicuro e se referia aos deuses do panteão greco-romano. Dado isso, ele não se aplica ao Deus cristão. Isso pq, no Cristianismo, temos duas crenças:

1. Deus diz em Gênesis que tudo que ele fez era bom. Quem trouxe o mal para o mundo foi o livre-arbítrio do homem (pecado adâmico). Logo, o estado da humanidade é de revolta contra o propósito inicial de Deus.
2. O mal é a ausência de bem. Então não existe o mal absoluto. Deus não criou o mal.

Essas posições estão melhor defendidas no livro "O Livre Árbitro" de Santo Agostinho.

 

A doutrina cristã permite coexistência de Deus com o "mal". Quando diz, por exemplo, que o propósito principal da vida não é a felicidade, mas o conhecimento de Deus. O conhecimento de Deus é um bem imensurável. O mal no mundo é mensurável. Um positivo infinito compensa qualquer negativo infinito. É por isso que é comum uma pessoa que sofreu muito, no holocausto, por exemplo, dizer "Deus foi bom comigo". Normalmente, o sofrimento deste mundo é uma condição mais evangelizadora do que laicista.

 

É por isso que um sobrevivente do holocausto nunca vai se questionar pq Deus não ajudou ele. É por isso que guerras produzem mais crentes do que ateus.

 

15 minutos atrás, Faabs disse:

 

 

Histeria coletiva dura algumas horas. Os milagres de Fátima aconteceram por anos. É por isso que Portugal é a nação mais católica do mundo.

 

 

[Faabs]

15 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

 

Histeria coletiva dura algumas horas. Os milagres de Fátima aconteceram por anos. É por isso que Portugal é a nação mais católica do mundo.

 

 

O que é mais provável: Que a natureza quebre suas leis e permita um milagre ou que alguém esteja mentindo ou se iludindo?

 

Se o Sol girou como um cata-vento,ou dançou, o mundo inteiro ia ver isso. O que não aconteceu.
Olhar diretamente para o Sol prejudica e distorce a visão, também pode provocar alucinações.
 

Editado Junho 20, 2016 às 23:10 por Faabs

[lucasf21]

Agora, Faabs disse:

O que é mais provável: Que a natureza quebre suas leis e permita um milagre ou que alguém esteja mentindo ou se iludindo?

 

Se o Sol girou como um cata-vento,ou dançou, o mundo inteiro ia ver isso. O que não aconteceu.
Olhar diretamente para o Sol prejudica e distorce a visão, também pode provocar alucinações.
 

vou fazer o teste. faça vc tbm, se não houver alucinações foi um milagre 

Editado Junho 20, 2016 às 23:17 por lucasf21

[FrangoEctomorfo]

Agora, Faabs disse:

O que é mais provável: Que a natureza quebre suas leis e permita um milagre ou que alguém esteja mentindo ou se iludindo?

 

Se o Sol girou como um cata-vento,ou dançou, o mundo inteiro ia ver isso. O que não aconteceu.
Olhar diretamente para o Sol prejudica e distorce a visão, também pode provocar alucinações.
 

 

Você não sabe o que é um milagre. O milagre se define por romper com as leis estabelecidas. É óbvio que, se ocorreu um milagre, não era para o mundo todo ver. Era um milagre, ora porra. kkk

 

O que adianta discutirmos milagres se você não sabe de que se trata?

 

E não foi só o sol. Foi uma sequência de acontecimentos improváveis. A ciência não explicou e os ateus não tem ideia de como aconteceu, como pode ver nas palavras de Richard Dawkings. O milagre de fátima foi estudado por todas grandes universidades portuguesas e europeias. A histeria coletiva já foi descartada. Tem livros e mais livros sobre o assunto.

[RoxySux]

 

[Faabs]

1 hora atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Você não sabe o que é um milagre. O milagre se define por romper com as leis estabelecidas. É óbvio que, se ocorreu um milagre, não era para o mundo todo ver. Era um milagre, ora porra. kkk

 

O que adianta discutirmos milagres se você não sabe de que se trata?

 

E não foi só o sol. Foi uma sequência de acontecimentos improváveis. A ciência não explicou e os ateus não tem ideia de como aconteceu, como pode ver nas palavras de Richard Dawkings. O milagre de fátima foi estudado por todas grandes universidades portuguesas e europeias. A histeria coletiva já foi descartada. Tem livros e mais livros sobre o assunto.

O Sol é 1 300 000 vezes maior que o do nosso planeta,você acha mesmo que uma estrela desse tamanho vai girar como um cata vento e dançar e ninguém do mundo vai perceber?
A única estrela que gira rapidamente é um Pulsar. Se nosso Sol tivesse se transformado em um Pulsar,nós não estaríamos aqui, visto que essa estrela emite jatos de raios-x.
O nosso cérebro é extremamente suscetível a alucinações. É muito,mas muito mais provável que as pessoas cometeram um erro,do que uma estrela desse tamanho começar a dançar e ninguém do mundo perceber isso. São 7 Bilhoes de pessoas no mundo,"metade" estava recebendo energia solar,e ninguém viu isso.

 

Algumas possíveis explicações:

1. Ambiente de fé fervorosa convidativo para "performances" marianas, favorecendo alucinações coletivas (pessoas muito juntas criam uma atmosfera contagiosa que facilita a propagação de mensagens sugestivas daquilo que "deve ser visto"  e do que se "pensa que está vendo).
2. Stress físico (frio, chuva, lama e multidão) que agrava o stress visual (olhar para o sol, mesmo que indiretamente) e resulta num stress mental que favorece o quadro alucinatório.
3. Ignorância da população (pessoas analfabetas e muito humildes) desfavorecendo outro tipo de explicação natural ou análise crítica do fenômeno.
4. Contágio de populações em lugarejos vizinhos que passaram a pensar "terem visto" aquilo que é lógico e desejável para se integrarem no testemunho do fenômeno.

 

Nós sabemos, não só de pesquisa em Psicologia, mas de simples evidência empírica na história da ciência, que a pior forma de evidência que existe nesse mundo é evidência de testemunha ocular.

-Neil deGrasse Tyson

[FrangoEctomorfo]

1 hora atrás, Faabs disse:

 

 

Você nunca argumenta de punho. Sempre copia e cola bobagens. Quando parece que você argumentou sozinho, é puro plágio: https://clubecetico.org/forum/index.php?topic=5363.15;imode

 

Segunda vez que você simula que a ideia de outra pessoa é a sua. Isso é característica de quem costuma ser facilmente doutrinado. Plágio, na faculdade, da cadeia. Cuidado.

 

Essas explicações são tolas. Nem uma criança acreditaria. Basicamente, você tá falando que 70.000 pessoas são analfabetas, burras, ignorantes, não sabem o que veem pelo "estresse físico". A postura científica mais honesta é dizer: "não sei, é realmente um mistério".

 

Foram estes milagres que avisaram o mundo do comunismo e das duas guerras mundiais (Richard Dawkings diz que foi uma "coincidência"). E foi o que evitou que Portugal se tornasse comunista. Mas, como disse Nossa Senhora, a Rússia espalharia seus erros pelo mundo.

 

É tanta coisa absurda em tão pouco tempo, que essas explicações tolas, como "analfabetismo" ou "estresse físico" só enganam bobo.

[Torf]

@lucasf21, estou no aguardo da sua prova que Deus existe...

[Kaio_Amaral]

  Calma ai...

   Então, se em um tribunal, alguém dizer que viu o suposto criminiso realizando o crime, deve-se simplesmentr ignora-lo, por ser testemunha ocular?

   Ou pior, se centenas de pessoas virem, mas não houverem filmagens, deve-se ignorar as centenas de pessoas?

   Ou pior ainda, se houverem filmagens, deve-se ignora-las pelo fato de sua recepção se dar pela visão?

[Torf]

Eu acredito em milagres. Esqueci de ligar o despertador mas, mesmo assim, acordei na hora certa!!!

Co certeza foi Deus que me acordou para que eu näo perdesse meu compromisso.

 

[Born4Run]

15 minutos atrás, Torf disse:

 

Ou Faabs.

"Acreditam" em probabilidade?

Editado Junho 21, 2016 às 11:43 por Born4Run

[Torf]

8 minutos atrás, Born4Run disse:

Ou Faabs.

"Acreditam" em probabilidade?

E acredito que se eu estiver segurando um copo de vidro na cozinha, com as janelas fechadas e tal, e se eu soltar esse copo ele irá cair. Näo existe nada nesse mundo que possa impedir que meu experiento seja eficaz em 100% das tentativas. O copo vai cair. Se Deus näo quiser que ele caia, ele vai cair do mesmo jeito. O copo näo irá subir.

[lucasf21]

@Torf estou no aguardo da sua prova que Deus não existe..

[Eduardo90]

24 minutos atrás, Torf disse:

E acredito que se eu estiver segurando um copo de vidro na cozinha, com as janelas fechadas e tal, e se eu soltar esse copo ele irá cair. Näo existe nada nesse mundo que possa impedir que meu experiento seja eficaz em 100% das tentativas. O copo vai cair. Se Deus näo quiser que ele caia, ele vai cair do mesmo jeito. O copo näo irá subir.

 

Spoiler

Que deus é esse ?

 

 

[lucasf21]

Agora, Torf disse:

E acredito que se eu estiver segurando um copo de vidro na cozinha, com as janelas fechadas e tal, e se eu soltar esse copo ele irá cair. Näo existe nada nesse mundo que possa impedir que meu experiento seja eficaz em 100% das tentativas. O copo vai cair. Se Deus näo quiser que ele caia, ele vai cair do mesmo jeito. O copo näo irá subir.

na sua opinião, Deus ajudaria seu copo a subir?

[Loco dos pampas]

 

 

 

 

 

 

 

E para terminar:

 

[lucasf21]

Agora, Loco dos pampas disse:

 

 

 

 

 

 

 

E para terminar:

 

nao faz isso. ai o torf pira abruahrush

[Torf]

4 minutos atrás, Loco dos pampas disse:

 

 

3 minutos atrás, lucasf21 disse:

nao faz isso. ai o torf pira abruahrush

Isso prova que Deus existe?

[lucasf21]

Agora, Torf disse:

 

Isso prova que Deus existe?

cade a prova q Deus não existe?

[Torf]

6 minutos atrás, lucasf21 disse:

cade a prova q Deus não existe?

Eu näo posso provar que ele näo existe.

Você pode provar que ele existe?

[Loco dos pampas]

Just now, Torf said:

Eu näo posso provar que ele näo existe.

Você pode provar que ele existe?

Como foi dito antes, qual o tipo de prova que um neo-ateo espera? Uma foto ao lado de Deus? Um milagre visto por 70 mil pessoas? Qual a forma que essa prova deve ser?

[Torf]

1 minuto atrás, Loco dos pampas disse:

Como foi dito antes, qual o tipo de prova que um neo-ateo espera? Uma foto ao lado de Deus? Um milagre visto por 70 mil pessoas? Qual a forma que essa prova deve ser?

Algo que seja irrefutável. Algo que näo deixe margem para dúvidas e questionamentos. Algo que näo envolva fé.

[Born4Run]

52 minutos atrás, Torf disse:

E acredito que se eu estiver segurando um copo de vidro na cozinha, com as janelas fechadas e tal, e se eu soltar esse copo ele irá cair. Näo existe nada nesse mundo que possa impedir que meu experiento seja eficaz em 100% das tentativas. O copo vai cair. Se Deus näo quiser que ele caia, ele vai cair do mesmo jeito. O copo näo irá subir.

Se tiver uma força contrária(normal) for mais forte que a gravidade ele sobe.(Segunda Lei de Newton)

Se o mundo ou sua casa explodir ele pode subir ou não.

Se um Tsunami atingir a janela da sua casa ele pode subir.

Se....

Exemplos chulos, mas só é assim graças a probabilidade,

Em condições normais, tende a ocorrer isso...tender não é igual 100%.

 

Editado Junho 21, 2016 às 12:47 por Born4Run

[lucasf21]

Agora, Torf disse:

Eu näo posso provar que ele näo existe.

Você pode provar que ele existe?

eu não posso provar que ele existe. Você pode provar que ele não existe?

[Torf]

8 minutos atrás, lucasf21 disse:

eu não posso provar que ele existe.

Obrigado.

[lucasf21]

Agora, Torf disse:

Eu näo posso provar que ele näo existe.

Obrigado.