Ciclo Pra Cut - Onde Estou Errando ?

[Saamuca]

2 semanas é mto pouco ainda, vai aumentando o deficit tirando carbo, como falaram acima, on fire o deficit pode ser maior.

bons ganhos, nao esquece de postar fotos pra galera acompanhar

tranquilo man... tem fotos ta la no meu diario, to relatando tudo la tambem

abraços man

Já falaram tudo... Minha dúvida é, pra que tanta testo em cutting? Não tá usando IA?

tanta testo ????? ta doido mano, menos que isso é doideira ja eu acho =x

nao mano, optei por entrar sem IA, pra ver se ia aromatizar demais e tals, porem até agora nao estou tendo tantos problemas nao (eu acho)

[MBD]

"eu acho"...

quem acha não tem certeza

[vfabiani]

A respeito do Clemb, to utilizando há 4 dias e já sinto pele mais fina. Além de dar um BAITA auxilio na respiração (recuperação), até os aeróbicos eu to fazendo melhor. To fazendo um ciclo bem "cuidadoso" e mesmo assim to curtindo bastante.

Abraço

[Pollopollo]

putz que aula mano

vamos la por partes:

DIeta: quando nao for possivel colocar brocolis, pode ser alface/couve e coisas do tipo mano ? pq da pra eu pegar bastate brocolis no restaurante aqui que a galera do trampo pede almoço, porem nem sempre eles tem...

arroz na ref 4 junto com albumina mano ? vish asuuhsauhsauhsa vai ficar complicado... e albumina + azeite fica escrotamente ruim, a nao ser que eu coloque algo junto da albumina + agua + azeite e sei la, um clight pra poder tirar aquele gosto ruim que fica... oq acha man ? pode ser sincero, se eu tiver falando merda pode cortar na tora logo

Minha idéia foi fazer uma ref de prot + carb nessa porque esta mais perto do seu treino do que o almoço. Pode ser aveia ao invés do arroz, faz albumina + aveia + clight coloca um pouco de água e manda pra dentro que fica até gostoso e é uma refeição de fácil transporte. Se for colocar gordura ao invés do azeite pode mandar manteiga de amendoim, amendoim, castanha do para que apesar de conter um pouquinho de carb nao vai fazer diferença. 22g de castanhas/amendoim em geral equivale +- a uma colher de azeite (10-12g de fat)

sobre trocar banana por arroz, fico com a segunda opção, de trocar tudo por aveia... alem de gostar de aveia, nao aguento mais comer arroz, substitui arroz por essas bananas justamente por isso... vou por aveia no lugar intao mano!!

sobre o pós treino: vou ficar com a opção do sucrilhos mano... alem de ser gostoso demais da até um animo né... porem tem muita açucar né mano, nao seria um contra ? e tipo, ultima refeição, mt proximo a hr de dormir e bla bla bla... sem problemas um carbo de alto IG desse tipo ?

Depende do sucrilho o teor de açucar. Corn flakes daquele puro é 0 açucar. A maioria dos outros é 50% amido 50% açucar. IG alto todos tem, com ou sem açucar. Mesmo perto da hora de dormir, por ser pós treino, pode mandar. Tem quem acredite que pico de insulina logo antes de dormir reduz o pulso de GH durante a noite mas contanto que você durma mais de 6 horas eu dúvido que a insulina se mantenha alta tempo suficiente para fazer algo significativo. E carbo antes de dormir ajuda algumas pessoas a ter sono de mais qualidade.

é mano, vou fazer essas alterações na dieta e seguir a dica que o Forasteiro e o Der Stein tambem deram, ambas foram mt esclarecedoras... acho que ja da pra dar uma arruma 100% só nisso

Treinos: mano, até agora nao estou fazendo nenhum bi-set nem nenhuma tecninca de intensidade, mais vou começar a abusar delas, aproveitar né...

termos: é mano, acho que vou fazer isso mesmo... pensando direito nem vale a pena entrar com tudo que tenho, e depois entrar em uma homeostase braba ai e n sair dela depois

cafeina: mesmo atrapalhando o sono man ? tenho insonia das brabas, e com ela piorou muito mais

Então larga ela mesmo rs

aerobico voltei essa semana mano

[Saamuca]

eu acho = minha opnião , essa foi a intençao man

menos que isso ta mais pra dose terapeutica mano kk 400mg/semana nao é grandes coisas nao

pow cara vlw ai por tirar as duvidas... vou acrescentar o sucrilhos e ficar de olho nessa questao mesmo mano \o/

dieta ja ta quase 100% reformulada, pra amanhã iniciar tudo certo de novo e tals, deficti ja subi pra 900kcals

[Pollopollo]

100mg de prop dsdn muito? Quem disse isso? Oxe...

[Saamuca]

100mg de prop dsdn muito? Quem disse isso? Oxe...

HSUAHSU foi oq pensei man

[Stein]

pessoal já esta acostumando com tudo Low agora, Lol..

kkkkkkk

abraço..

[MBD]

Eu acho muito pra quem quer cuttar, ainda mais sem IA já que propionato é o mais instável, mas, quem sou eu né...

Se quer cuttar devia mandar logo tremb ou clemb que é mais barato rs.

Deixa a testo pro bulk. Minha opinião.

[DRLOVE_S2]

Se vc tá on fire pode fazer um zero carb, aej, etc. segue firme.

E use eca ou clemb

[Pollopollo]

Eu acho muito pra quem quer cuttar, ainda mais sem IA já que propionato é o mais instável, mas, quem sou eu né...

Se quer cuttar devia mandar logo tremb ou clemb que é mais barato rs.

Deixa a testo pro bulk. Minha opinião.

350mg de testo por semana na prática ajuda mais do que manutenção/ganho de MM acaba ajudando para otimização metabólica generalizada, particionamento de nutrientes tb... e 350mg de testo é dose de cruise cara

Não entendi o que você quis dizer com prop sendo a "mais instável"

[MBD]

Entendo seu ponto de vista, mas pelo fato do propionato ser o éster mais curto, liberando a testo mais rápido, ele é o mais instável, gerando mais picos de testo, logo mais picos de e2, e2 esse que pode ser inimigo dele em cutting.

Acho contraprodutivo usar clemb ou diurético pra perder a água que se está retendo por falta de controle de estradiol...

Penso que menos muitas vezes é mais... Mas é só minha opinião. Entendo que é dose de cruise, mas at onde sei esse não é o caso dele... É?

[FUARKBRAH]

em minha humilde opinião, acho que o aumento de peso é pela retenção da testo (ainda mais qndo falou que não usa IA)

se eu fosse vc ja teria tirado mais carbos da dieta

[Lealz]

em minha humilde opinião, acho que o aumento de peso é pela retenção da testo (ainda mais qndo falou que não usa IA)

se eu fosse vc ja teria tirado mais carbos da dieta

concordo.

1-retenção por testo

2-pouco tempo de teste

3- 100g de arroz e 100g de abacaxi estão no nível cut, acho que nao precisa cortar mais, só dar tempo ao tempo

[Saamuca]

intao galera, só pra dar um parecer aqui, reformulei a dieta e ficou assim:

acordar:

omelete com 6 claras + 2~3 gemas

8h: 150g de frango

11h: 150g de frago + brocolis a vontade

a tarde (quando sentir fome): shake de albumina (3 colheres) + 60g de aveia + cligth

19h: (pré treino) 150g de batata doce + 150g de frango

pós treino: 6 ovos inteiros (cru ou cozido tanto faz) + 60g de sucrilhos corn flakes

defict de quase 900kcals ja \o/

vamo ver de qual é nos proximos dias galera!

obrigado a todos que me ajudaram ai

ah, vou entrar com low doses de anastro tambem, vlw rapaziada =)

[Pollopollo]

Calcula as macros e passa ai

Com esse pré, cuidado só para não treinar muito próximo da hora da comida. Essa batata doce vai pesar legal.

900 kcal teóricos né rs

[Saamuca]

intao mano, os macros estao assim:

proteinas: 208g (2,6g /kg)

Carbo: 136g (1,7g/ kg)

fat: 74,5g (0,9g / kg)

sobre a batata, vou ficar de olho mano, se me atrapalhar eu substituo ela por algo mais "leve"

EDIT: total de 2089kcals e defict de 942kcals

Editado Outubro 9, 2014 às 12:59 por Saamuca

[DRLOVE_S2]

Achei pouca ptn, pouca gordura, muito carbo.

Faz um carb cycling.

E eu usaria ia, vc tá retido demais.

[Pollopollo]

1. 2.6g/kg é pouca proteina porque? 75g de fat é pouco porque? 136g (!!!) de carbo é muito porque?

2. IA resolve retenção?

[DRLOVE_S2]

Carb cycling melhoraria drasticamente essa retenção. O ia ajudaria tb.

A dieta não está "errada" totalmente, mas não está inteligente.

Minha opinião profissional seria ciclar carbo, utilizar ia, se e2 estiver muito alto.

Dieta não se faz só de quantidade de macros. Sucrilhos? gordura pós treino?

A distribuição dos macros pode melhorar. Incluir mais fontes de gordura (mct, oleaginosas, omega 3) e pelo menos 2 dias de zero carb na semana ajudariam muito.

e a ptn poderia aumentar pra pelo menos 3g/kg.

[Pollopollo]

Como você pode dar uma opinião "profissional" sem nem saber o histórico dele?

Carbs não são inimigos e 136g está no limiar de garantia de não-cetose, 100g, com um extra considerando que ele treina 5 dias por semana e esta fazendo aeróbio.

Como você vai incluir mais fontes de gordura sem alterar o deficit e, mais importante, PARA QUE mais gordura? Qual vai ser o ganho com isso?

A meal pós treino é a ultima refeição dele do dia, antes de dormir. Qual o problema de gordura pós-treino? Velocidade de absorção/digestão são variáveis secundárias nesse cenário. O que ele precisa pós-treino é otimizar sintese protéica e ter um aumento de insulina ligeiro. Na real, comendo frango com batata doce, a alimentação pré-treino dele ainda vai estar disponível no organismo depois do treino sendo nutrientes muito mais fáceis do que os da refeição pós.

Qual o problema do sucrilho? IG alto, carbo complexo. O problema é porque vem numa caixa?

Carb cycling não é a salvação do mundo e regra geral para cutting. Carb cycling na real só otimiza de verdade perda de peso para quem tem resistência a insulina considerável. Manter um approach consistente e com carbs já na faixa low, porque 136g é low carb nesse caso, pode ser tão ou mais efetivo que qualquer carb cycling.

O Carb cycling não vai melhorar a retenção, dificilmente. Provavelmente no dia high carb ele vai reter tudo e mais um pouco e nos dias low e zero carb vai perder apenas o excesso que reteu no dia high. No final vai dar no mesmo.

[DRLOVE_S2]

Como você pode dar uma opinião "profissional" sem nem saber o histórico dele?

Carbs não são inimigos e 136g está no limiar de garantia de não-cetose, 100g, com um extra considerando que ele treina 5 dias por semana e esta fazendo aeróbio.

Como você vai incluir mais fontes de gordura sem alterar o deficit e, mais importante, PARA QUE mais gordura? Qual vai ser o ganho com isso?

A meal pós treino é a ultima refeição dele do dia, antes de dormir. Qual o problema de gordura pós-treino? Velocidade de absorção/digestão são variáveis secundárias nesse cenário. O que ele precisa pós-treino é otimizar sintese protéica e ter um aumento de insulina ligeiro. Na real, comendo frango com batata doce, a alimentação pré-treino dele ainda vai estar disponível no organismo depois do treino sendo nutrientes muito mais fáceis do que os da refeição pós.

Qual o problema do sucrilho? IG alto, carbo complexo. O problema é porque vem numa caixa?

Carb cycling não é a salvação do mundo e regra geral para cutting. Carb cycling na real só otimiza de verdade perda de peso para quem tem resistência a insulina considerável. Manter um approach consistente e com carbs já na faixa low, porque 136g é low carb nesse caso, pode ser tão ou mais efetivo que qualquer carb cycling.

O Carb cycling não vai melhorar a retenção, dificilmente. Provavelmente no dia high carb ele vai reter tudo e mais um pouco e nos dias low e zero carb vai perder apenas o excesso que reteu no dia high. No final vai dar no mesmo.

Vc fez tantas afirmações "bro science" que nem irei comentar. Mas minha dica permanece. E, claro que não conheço o histórico dele ( nem vc, né?) mas como nutricionista esportivo tenho uma certa prática, inclusive com hormonizados, e tem dado muito certo. Então identifiquei alguns erros e sugeri correções. Isso de modo algum substitui um acompanhamento profissional, mas é uma "luz".

[Pollopollo]

Vc fez tantas afirmações "bro science" que nem irei comentar. Mas minha dica permanece. E, claro que não conheço o histórico dele ( nem vc, né?) mas como nutricionista esportivo tenho uma certa prática, inclusive com hormonizados, e tem dado muito certo. Então identifiquei alguns erros e sugeri correções. Isso de modo algum substitui um acompanhamento profissional, mas é uma "luz".

Por favor, comente onde está o Bro Science e explique o que você diz, de onde vem o embasamento e as fontes.

Eu não sou descuidado como você de dizer qualquer coisa que vem na cabeça:

* Sobre limiar para não cetose e quantidade de carbo, procure o "Ketogenic Diet" do Lyle McDonald

* Refeição pós-treino, "Protein Book" também do Lyle

* Dietas Low Carb e quantidade de proteina: "Dietary protein - its role in satiety, energetics, weight loss and health.", Westerterp-Plantenga MS, Lemmens SG, Westerterp KR.

"Ketogenic Low-Carbohydrate Diets have no Metabolic Advantage over Nonketogenic Low-Carbohydrate Diets",ohnston CS et. al. Ketogenic low-carbohydrate diets have no metabolic advantage over nonketogenic low-carbohydrate diets. American Journal of Clinical Nutrition. (2006) 83: 1055-1061

" Hormonal Responses to a Fast-Food Meal Compared with Nutritionally Comparable Meals of Different Composition"Bray GA et. al. Hormonal Responses to a Fast-Food Meal Compared with Nutritionally Comparable Meals of Different Composition. Ann Nutr Metab. 2007 May 29;51(2):163-171 [Epub ahead of print]

[mathhh]

Pollopollo realmente parece manjar mto de dietas kkkk.. Faz um tópico mano reunindo 10 dicas pra cutting e 10 pra bulking, sobre dietas.

seria mt util o/

[DRLOVE_S2]

Como eu disse, a dieta não está totalmente errada, mas pode melhorar, prova disso são os resultados até agora, bem inferiores ao que um praticante natural conseguiria com dieta e treino.

Não tenho a intenção de convencer ninguem, apenas respondi ao pedido de ajuda do autor do tópico com uma alternativa eficiente e mais rápida. Vc cita referencias 90% de livros, me pergunta o porque de mais gordura e ainda não percebeu como o deficit seria mantido com minha proposta.

Realmente não entendi sua intenção, por que não nos concentramos em responder ao autor do tópico e sanar-lhe as dúvidas, e deixamos que ele decida o próprio caminho?

Abraços.

[Pollopollo]

Eu citei dois livros, de um autor muitissimo conhecido, e três estudos, reveja sua matematica para chegar em 90%.

Eu combato desinformação principalmente vindo de qualquer pessoal que quer que seus argumentos sejam aceitos simplesmente porque é X ou Y. Se os argumentos não são fortes por si só, pouco importa quem esta dizendo ou que titulação tem.

Seus comentários partem de pressupostos não necessariamente verdadeiros e, por isso, tem potencial de serem prejudiciais.

Sua proposta foi subir gorduras mas não disse para que. Só para compensar a redução de carbos? A relação de carbo/fat em uma dieta depende muito da individualidade, não existe approach errado nem muito menos dizer de cara que fazer A ou B dará mais resultado.

Pollopollo realmente parece manjar mto de dietas kkkk.. Faz um tópico mano reunindo 10 dicas pra cutting e 10 pra bulking, sobre dietas.

seria mt util o/

Tem tudo espalhado no fórum bro rs

[Euphoria]

e mesmo pollopollo poderia colocar em um tópico algumas ideias , sabendo já que você manja muito , até em vista do seu conhecimento/evolução ..

poderia atualizar aquele seu tópico de antes e depois que já era uma diferença absurda , agora então , respeitado pela e evolução e pelo grande conhecimento.

abração e obrigado pelas dicas.

[Saamuca]

Achei pouca ptn, pouca gordura, muito carbo.

Faz um carb cycling.

E eu usaria ia, vc tá retido demais.

mano, eu tava comendo 3g, porem como eu disse tava me sentindo MUITO inchado, tendo bastante azias, parece que nao tava digerindo mt bem, apenas diminui um pouco a quantidade de carne, se pa mais pra frente aumento novamente, quero ver se essa sensação melhora...

e cara, eu nao to tao retido assim nao kkk, eu até tava antes, mais tenho visto que tem melhorado a aparencia fisica, veias mais aparentes, aspecto menos "gordo", enfim, pode ser psicologico tambem, vamos ver... + vou entrar com low doses de anastro sim

caraca mano, vc fala mt bem putz... kkkk deveria dar aula de nutrição

eu até pensei em ciclar carbo, ou fazer uma cetogenica, maas por enquanto resolvi fazer algo mais "certo" e que "se for possivel", ainda vou ter algum ganho de MM, ja que to hormonizando...

pra galera que ta falando de retenção por testo: bom, to tomando cha verde (500mg/dia) pra dar uma eliminada, tomo uns cafézinhos durante o dia, coisa pouca mais é café né, e oxandrolona dizem nao deixar a testo reter tanto assim... sera qe é isso mesmo ?

Carbs não são inimigos e 136g está no limiar de garantia de não-cetose, 100g, com um extra considerando que ele treina 5 dias por semana e esta fazendo aeróbio.

só mais uma duvida mano: é bom/eficaz ou nao entrar em cetose ?

[MBD]

Sobre a retenção da testosterona (na verdade do e2), esse é o menor mal comparado aos demais efeitos do estradiol elevado.

Pode ser que esse seja seu problema, pode ser que não. De qualquer forma, se puder faz um exame e veja como está o e2. Manter ele dentro dos limites bons e aceitáveis, ON drugs ou natural, é sempre importante. Mas não saia mandando IA sem ter certeza. Zerar e2 não é saudável, também.

Boa sorte. Abraços.

[DRLOVE_S2]

Eu citei dois livros, de um autor muitissimo conhecido, e três estudos, reveja sua matematica para chegar em 90%.

Eu combato desinformação principalmente vindo de qualquer pessoal que quer que seus argumentos sejam aceitos simplesmente porque é X ou Y. Se os argumentos não são fortes por si só, pouco importa quem esta dizendo ou que titulação tem.

Seus comentários partem de pressupostos não necessariamente verdadeiros e, por isso, tem potencial de serem prejudiciais.

Sua proposta foi subir gorduras mas não disse para que. Só para compensar a redução de carbos? A relação de carbo/fat em uma dieta depende muito da individualidade, não existe approach errado nem muito menos dizer de cara que fazer A ou B dará mais resultado.

Tem tudo espalhado no fórum bro rs

Subir gorduras e diminuir cho cria um ambiente metabólico mais favorável em cutting. Sabendo, é claro, escolher o tipo e o timing de cho e fat.

Sem ter acesso a exames , principalmente do quadro hormonal, qualquer afirmativa aqui seria puro empirismo. Não vi em qqer momento preocupação com micronutrientes, isso é importante.

Mas aí entra a experiência, já acompanhei muitas vezes quadros parecidos ( isso é mais frequente do que parece) e minha abordagem sempre levou aos resultados esperados.

Cada profissional tem seu protocolo, basear-se em livros e em leitura de fóruns até certo ponto é útil, mas é muito limitado.

Acredite, um mestrado em metabolismo não é desinformação, acompanhar atletas e praticantes de ativ física e atuar em pesquisa científica é a vanguarda da ciência do esporte.

De qualquer modo minha ajuda encerra-se por aqui.