Physical Culture - A Era De Antes Dos Suplementos E Das Drogas

[Norton 3556]

Há sim grande problema em alguém gostar do zyzz, pois existe um espaço específico para isso, até inúmeros tópicos que falam disso. Já repararam que o fórum tem uma área inteira só para discutir sobre esteróides e falar e postar sobre hormonizados. Agora o único tópico sério sobre treinamento visando a essência do esporte que é algo voltado a naturais é este aqui. E são sempre as mesmas pessoas que vem só com o objetivo de provocar. Faço essa pergunta a todos aqui: Alguém vai no tópico deles para discutir qualquer coisa? Porque nem é discussão sadia é a fim de provocar, isso já aconteceu inúmeras vezes. Qual o sentido de alguém que adora um sujeito hormonizado, visa este shape, vir buscar algo totalmente contrário. Que siga o legado, não vai encontrar nada parecido aqui. Tem de haver posicionamento sim, o pior é ficar em cima do muro e deixar poluir mais uma vez o tópico. Esses caras tem de ser denunciados e fim de papo, não são honestos, não aceitam nenhum argumento, não leem nada e toda vez postam a mesma inspiração, a mim causa aversão são tudo exatamente o oposto da mentalidade dos antigos.

[T. Wall 2776]

Há sim grande problema em alguém gostar do zyzz, pois existe um espaço específico para isso, até inúmeros tópicos que falam disso. Já repararam que o fórum tem uma área inteira só para discutir sobre esteróides e falar e postar sobre hormonizados. Agora o único tópico sério sobre treinamento visando a essência do esporte que é algo voltado a naturais é este aqui. E são sempre as mesmas pessoas que vem só com o objetivo de provocar. Faço essa pergunta a todos aqui: Alguém vai no tópico deles para discutir qualquer coisa? Porque nem é discussão sadia é a fim de provocar, isso já aconteceu inúmeras vezes. Qual o sentido de alguém que adora um sujeito hormonizado, visa este shape, vir buscar algo totalmente contrário. Que siga o legado, não vai encontrar nada parecido aqui. Tem de haver posicionamento sim, o pior é ficar em cima do muro e deixar poluir mais uma vez o tópico. Esses caras tem de ser denunciados e fim de papo, não são honestos, não aceitam nenhum argumento, não leem nada e toda vez postam a mesma inspiração, a mim causa aversão são tudo exatamente o oposto da mentalidade dos antigos.

Só queria ponderar que nem todos os hormonizados (eu incluso) compactuam com qualquer tipo de legado, muito menos reduzem o uso a shapes como o Zyzz. Só para parafrasear e não ser redundante:
 

 

Então, SERÁ QUE É TÃO DIFÍCIL ENTENDER QUE ESSE ASSUNTO NÃO TEM ONDE CHEGAR? É TÃO DIFÍCIL ENTENDER QUE CADA INDIVÍDUO TEM SEU GOSTO PESSOAL?

E que a solução para isso é que não importa o que você acha... se acha bonito ou feio, se você quer ser daquele jeito ou não, e sim que as pessoas tem seus gostos pessoais e seus objetivos. QUE CADA UM TEM SUA PRÓPRIA VIDA E PERSONALIDADE?

Quando entender que cada um tem seus próprios gostos, vontades e prioridades... e que cada um segue seu próprio caminho, aí pode ter certeza que SE esse assunto voltar à tona, será uma discussão como deve ser: sem brigas ou atritos, debatendo o assunto e trocando informações, sem promover achismos como verdade absoluta.

 

Então, contrariando a sua lógica eu acredito que este tópico tem muito à oferecer ao fórum COMO UM TODO. E eu, inclusive, o frequento porque acredito que a essência (do esporte) existe no tópico e nas discussões aqui. Ser hormonizado me desqualifica à acompanhá-lo? Não. A questão é, como o PingaPia e o Whesley colocaram: respeito aos objetivos e opinião pessoal de cada um. Não é porque eu escolher um caminho X, que o caminho Y é errado. Meu caminho, minha jornada, é só minha. E vou suar TUDO que estive a disposição (inclusive este tópico) para agregar conhecimento e aprender neste caminho.

Ademais, espero que discussões fora de contexto cessem e a gente possa dar seguimento a discussões realmente proveitosas aqui.

[Wesley Pinto 1925]

Há sim grande problema em alguém gostar do zyzz, pois existe um espaço específico para isso, até inúmeros tópicos que falam disso. Já repararam que o fórum tem uma área inteira só para discutir sobre esteróides e falar e postar sobre hormonizados. Agora o único tópico sério sobre treinamento visando a essência do esporte que é algo voltado a naturais é este aqui. E são sempre as mesmas pessoas que vem só com o objetivo de provocar. Faço essa pergunta a todos aqui: Alguém vai no tópico deles para discutir qualquer coisa? Porque nem é discussão sadia é a fim de provocar, isso já aconteceu inúmeras vezes. Qual o sentido de alguém que adora um sujeito hormonizado, visa este shape, vir buscar algo totalmente contrário. Que siga o legado, não vai encontrar nada parecido aqui. Tem de haver posicionamento sim, o pior é ficar em cima do muro e deixar poluir mais uma vez o tópico. Esses caras tem de ser denunciados e fim de papo, não são honestos, não aceitam nenhum argumento, não leem nada e toda vez postam a mesma inspiração, a mim causa aversão são tudo exatamente o oposto da mentalidade dos antigos.

Visto por esse lado seu argumento tem fundamento, realmente ninguém sai poluindo os outros tópicos, fiz uma postagem apenas no da para chegar Natural com fotos dos old, mas la é uma área para discussão, inclusive dei meu ponto de vista dentro do propósito do tópico sobre o Zanetti, não fugi do tópico como muitos tem feito aqui ultimamente :/ . 

Editado Outubro 5, 2015 às 15:58 por Wesley Pinto

[Norton 3556]

Treinamento: Hackenschmidt

 

George Hackenschmidt era um lutador profissional e forte. Sua formação não era exclusiva para o halterofilismo. A formação de Hackenschmidt também incluiu ciclismo, ginástica, natação, corrida e salto. Como um homem forte, poderia realizar feitos surpreendentes de força, incluindo levantamento de um pequeno cavalo do chão, levantando 276 libras(125kg) para cima com uma das mãos, e realizar um pullover e press numa  barra de £ 311(141kg) na posição de ponte de lutador. Em 1902 saltou 100 vezes ao longo de uma mesa com os pés amarrados. Bateu vários recordes de levantamento de peso ao longo de sua carreira e foi considerado tanto o homem mais forte e mais bem desenvolvidos do mundo.

Como muitos culturistas físicos de sua época, Hackenschmidt acreditava que era importante desenvolver não só a força física, mas também desenvolver o atletismo. Ele explica em seu livro, a maneira de viver: Em Saúde e Aptidão Física:

"Pois é somente através do exercício com pesos pesados que qualquer homem pode esperar desenvolver realmente grande força. Ele deve, naturalmente, combinar estes exercícios com pular, correr, saltar, e ginástica de todos os tipos, a fim de desenvolver de forma semelhante a sua atividade a agilidade, mas a menos que ele diligentemente realize os exercícios de barras e halteres, senão nunca poderá  adquirir realmente grandes poderes físicos."

Hackenschmidt descreve ainda os seus pontos de vista sobre o levantamento da seguinte forma:

"Alguns treinadores recomendam aos seus alunos para a formação de todos os grupos musculares um único peso e acreditam que eles serão capazes de obter o mesmo efeito por repetições freqüentes. Minha experiência me ensinou que isso é errado, para os músculos de homens ou animais que são distinguidos por certas façanhas de resistência não são mais desenvolvidos. Um corredor de longa distância ou ciclista de longa distância sempre tem pernas finas, comparativamente como ter um cavalo de corrida, veado, ou galgos.A natureza não age sem objetivo e propósito. Portanto, há uma grande diferença entre proezas de resistência e feitos de força. Deve-se considerar que, embora seja bastante possível ampliar músculos desta forma, exercícios prolongados, ao mesmo tempo  o desenvolvimento dos tendões pode ser negligenciado, e é o nervo que transporta a ação dos músculos ao osso. Os tendões só podem ser exercidos e reforçados pelo trabalho muscular correspondentemente pesado."

"Além disso, para dar um exemplo paradoxal, é completamente impossível para melhorar grupos musculares fortes, como, por exemplo, os músculos do quadril, com exercícios leves. Outra ilustração da falácia de tentar desenvolver os músculos por repetições freqüentes com os mesmos exercícios leves podem ser encontrados em uma comparação com toda e qualquer outra forma de atletismo, em que um homem nunca pensaria de apenas repetindo o seu programa de treinamento. A fim de melhorar a si mesmo, quer em ritmo ou a distância, ele deve definir-se uma progressão constante do esforço árduo."

Hackenschmidt acreditava em respirar pelo nariz durante todo o exercício, evitando a falha:

"A respiração através do nariz, é a única forma adequada de respiração e, ao mesmo tempo, um regulador importante para o movimento do corpo, em qualquer tipo de trabalho a respiração através do nariz deixa de ser suficiente, deve-se então interromper o trabalho ou restringir o movimento até a respiração tornar-se novamente normal." 

George Hackenschmidt (a maneira de viver: Em Saúde e Aptidão Física)

 

Editado Outubro 5, 2015 às 21:11 por Norton

[DinossauroT 4]

Tudo bem que esses caras tinham shapes bacanas, mas pq se inspirar no que acreditavam sendo que hoje em dia a informação é o triplo das que eles tinham ?

[Wesley Pinto 1925]

Destaco 2 partes do texto sobre o George Hackenschmidt.

Primeiramente: 
"Pois é somente através do exercício com pesos pesados que qualquer homem pode esperar desenvolver realmente grande força. Ele deve, naturalmente, combinar estes exercícios com pular, correr, saltar, e ginástica de todos os tipos, a fim de desenvolver de forma semelhante a sua atividade a agilidade, mas a menos que ele diligentemente realize os exercícios de barras e halteres, senão nunca poderá  adquirir realmente grandes poderes físicos."

Acho que esse é o supra-sumo de um treino adequado, a combinação. Independente se almeja força bruta ou correr uma maratona, mais cedo ou mais tarde a combinação será o ideal. Explico. Um maratonista sem treino de força estará fadado às lesões de quadril, tornozelo e ombro, talvez tb o joelho, isso não significa que o treino dele será tão pesado como de um strongman, porém para o peso corporal e % muscular dele pesos mais leves - comparado ao strong - serão para ele treino de força. Por outro lado um strong sem o minimo de cardio não chegará muito longe, visto que cardio melhora oxigenação e isso melhora o treino em diversos fatores. No mais todo atleta de ponta, é em teoria - segundo seus treinos - um atleta "completo", análise um treino pró de futebol e vai ver natação, potência, hitt, musculação comum e básista, treino semelhante ao pilates, cordenação e etc...

Segundo:
"Alguns treinadores recomendam aos seus alunos para a formação de todos os grupos musculares um único peso e acreditam que eles serão capazes de obter o mesmo efeito por repetições freqüentes. Minha experiência me ensinou que isso é errado, para os músculos de homens ou animais que são distinguidos por certas façanhas de resistência não são mais desenvolvidos. Um corredor de longa distância ou ciclista de longa distância sempre tem pernas finas, comparativamente como ter um cavalo de corrida, veado, ou galgos.A natureza não age sem objetivo e propósito. Portanto, há uma grande diferença entre proezas de resistência e feitos de força. Deve-se considerar que, embora seja bastante possível ampliar músculos desta forma, exercícios prolongados, ao mesmo tempo  o desenvolvimento dos tendões pode ser negligenciado, e é o nervo que transporta a ação dos músculos ao osso. Os tendões só podem ser exercidos e reforçados pelo trabalho muscular correspondentemente pesado."

"Além disso, para dar um exemplo paradoxal, é completamente impossível para melhorar grupos musculares fortes, como, por exemplo, os músculos do quadril, com exercícios leves. Outra ilustração da falácia de tentar desenvolver os músculos por repetições freqüentes com os mesmos exercícios leves podem ser encontrados em uma comparação com toda e qualquer outra forma de atletismo, em que um homem nunca pensaria de apenas repetindo o seu programa de treinamento. A fim de melhorar a si mesmo, quer em ritmo ou a distância, ele deve definir-se uma progressão constante do esforço árduo."

Vejo  muitos no parque em que treino que somente fazem calistenia, inclusive para pernas somente correm e fazem alguns agachamentos com peso do corpo. Primeiro eles tem o quadril muito fraco, tanto lombar como oblíquos, mesmo fazendo back lever e front lever a estrutura não se desenvolve tão sólida como fazer terra e agachamento (e olha que eu não consigo trabalhar com progressão e me limito a 90kg para fazer os dois - saco de pancada de 70kg + 20kg de anilha que da para amarrar nele), parece que esses exercícios trabalham de forma mais "interna" enquanto os outros como abdominais comuns parece ser mais superficial, creio que somente as pranchas + l-sit e v-sit conseguem trabalhar um quesito mais "estrutural". Outro fator é os "ligamentos" deles, todo momento to batendo um papo com os caras falando daøa de fazer treinos mais pesados ao invés de aumentar somente as rep e tb trabalhar a amplitude e alguns estabilizadores e fazer exercicios de mobilidade, progredir não somente para o aumento de repetição, sobretudo também para o aumento de outras competências físicas, noto que muitos deles não se preocupam com isso, ñ treinam ombro nem antebraços. Ninguém me ouve, um dia desses um deslocou o cotovelo e estava só correndo pois não tinha previsão de quando voltaria.

Isso não é um problema só da calistenia, na muscul. via muito disso tb quando eu ia para os ginásios e no Karate idem, somente os mais velhos tinham ombros, trapézio e antebraços fortes e treinavam sempre que podiam seja com exercício muscular ou condicionamento no makiwara e saco de pancada, os mais novos estavam mais preocupados em serem rápidos e fazerem golpes mais "artísticos" sem notarem que o punho ao socar tendia a dobrar e o ombro a levantar o que diminui a potência do gole e aumenta a chance de lesão. 

___

O engraçado é como conhecimento "popular" do inicio do século vem se provando ser funcional e real. Evoluímos muito, deixamos tudo muito mecânico, a biomêcanica aplicada levou os treinos ao ápice do estímulo "isolado", porém hj vemos fenômenos ressurgindo como ginástica natural, cross fit, bodyweigth (até com competição), e so essenciais e sempre presente powerlifting, strongman e ginástica olímpica. 

Strongman, Crossfit, Ginástica Olimpica, apesar de diferentes são completos, me diz um atleta dessas modalidades que não são fortes (em suas respectivas forças), ágeis, com cárdio em dia? 

E em todos eles ser FORTE é essencial. Um adendo, levem na brincadeira, o que o Lucas Parker tem de antebraço Zyzz não tem de panturrilha rs, mas suave, panturrilha grossa fica feio em calça skinny :D. 

Editado Outubro 5, 2015 às 23:04 por Wesley Pinto

[Hipernetico 145]

Numas fotos que tenho aqui no PC, já cheguei num corpo parecido com algum desses caras ai, pelos mesmos caminhos naturais da coisa... 
E pretendo continuar assim ;D... 
Não tem preço que pague a saúde que hoje eu conquistei....

Editado Outubro 5, 2015 às 23:03 por Hipernetico

[Norton 3556]

Tudo bem que esses caras tinham shapes bacanas, mas pq se inspirar no que acreditavam sendo que hoje em dia a informação é o triplo das que eles tinham ?

 

Então porque nem com ae's 90% do pessoal consegue chegar num shape próximo ao deles, ou ter condicionamento parecido, ou treinar todos os dias?

O principal é que hoje muita coisa foi esquecida é como o Wesley disse, nós separamos o conhecimento físico em áreas específicas, o mesmo vale para as ciências. Hoje na Europa há um esforço para juntar todos os campos do saber, a interdisciplinaridade, justamente porque um campo completa o outro, o isolamento trás o empobrecimento do saber, assim como no plano físico.

Alguém que treina força precisa de outros exercícios fora da modalidade para condicionamento, para evitar lesões, mas isso está muito longe do que vemos de maneira geral a população fazer pelas academias país a fora, e não só aqui é algo global.

O que é ensinado nas academias é o que vende, algo fácil, de pouco esforço e mecanizado. Estes antigos daqui estão é anos luz em termo de treino, de entrega, de compromisso e de paixão com o esporte. Sobretudo na questão de mentalidade, de propósito, de objetivo e empenho, há muito o que aprender com eles, nossa geração é molenga e preguiçosa.      

Os antigos resgatam o que foi esquecido, a mais de 2000 anos a escola grega entendia isso, tanto o conceito de academia era usado para o físico, quanto para o mental, e o plano mental não era divido por áreas se aprendia de tudo. Hoje há até o estereótipo do sujeito musculoso ser burro, quando um corpo são ajuda sobremaneira ter uma mente sã.

Acredito que os orientais foram mais sábios eles entenderam a importância da tradição, de seguir completo o caminho e preservar o seu melhor, o fazem inclusive através dos ginásios, sua arte marcial carrega ensinamentos voltados ao plano mental, é como o corpo humano, cada parte tem sua função, se negligencia uma área a outra enfraquece daí vem a derrota...

Hoje há muita informação, mas pouco empenho, muita teoria, e pouca prática.

Editado Outubro 6, 2015 às 00:13 por Norton

[MonsterFreak 4768]

Por ele ter a mesma altura que a minha (pelas fotos parece ter uma estrutura óssea parecida também) é o que objetivo chegar de forma natural. =D

dá pra ir alem, hoje o conhecimento ja é mais avançado e dependendo da genetica pode ficar melhor ele

[Norton 3556]

Dá pra fazer muito com pouco, o mais inspirador são os idosos, enquanto aqui gastam absurdos em obras superfaturas para se ter praças com recursos super limitados. Num país mais pobre que o nosso vemos tudo isso feito com aparatos reciclados, academias melhores até que as caras daqui cheias de frescura e regras toscas.

 

 

 

 

 

Editado Outubro 6, 2015 às 01:12 por Norton