Diário De Um Sonhador(Powerlifting)

[Pedro_jane]

Li sobre o WSB mas ñ entendi nada, gostei da teoria e tal, mas ñ entendi a pratica!! exercicios, reps, séries....se puder me da uma luz

[Sprinter]

Sprinter, já que você está por aqui me tira uma dúvida

Quando eu finalizar meu treino atual, estava pensando invés de fazer o fb4x, eu focar no sl 5x5 por uns 3 meses, passar para o sl avançado ficar por uns 8 - 12 meses e então mandar o wsb ou o 5/3/1, o que você acha?

Teria uma semana off de um treino para o outro e algum tempo de adaptação mas seria basicamente isso mesmo...

Vou passar menos tempo no sl 5x5 porque meu treino atual é bem parecido com ele...

__

Eu pensei um pouquinho sobre isso ontem, vou continuar no fb4x mesmo, vou dar 1 ano +/- para fortalescer meu core, depois faço algo mais estilo PL.

Depende do seu objetivo cara,

para hipertrofia acho que qualquer treino que possua frequência, progressão de cargas substancial, exercícios compostos. Serve

Para PL a estória muda, tem que ser um treino focado, tem que ter outra mentalidade, e se quiser competir pra ganhar tem que ter uma ajudinha "externa" kkk

Li sobre o WSB mas ñ entendi nada, gostei da teoria e tal, mas ñ entendi a pratica!! exercicios, reps, séries....se puder me da uma luz

Cara Leia sobre o Cube Method, tem PDF dele espalhado pela net, foi o livro que eu mais gostei de ler

é bem semelhante ao WSB, mas não é tão livre, ele te guia melhor pelos capítulos que o WSB

o problema é que tá em inglês então se você não sabe (como eu) tem que ficar traduzindo pelo google cada parágrafo.

[Dacio]

Sim, concordo completamente parceiro.

Mas é exatamente isso, eu não quero dar tanta prioridade assim na hipertrofia, prefiro fazer um treino que me de mais tesão de estar na academia, que dê um significado...

Só não vou dizer que quero seguir a vida de PL, porque meus planos são outros, mas no que eu puder transformar meu treino em mais de "macho" eu tô dentro.

[Sprinter]

Sim, concordo completamente parceiro.

Mas é exatamente isso, eu não quero dar tanta prioridade assim na hipertrofia, prefiro fazer um treino que me de mais tesão de estar na academia, que dê um significado...

Só não vou dizer que quero seguir a vida de PL, porque meus planos são outros, mas no que eu puder transformar meu treino em mais de "macho" eu tô dentro.

Sim, concordo completamente parceiro.

Mas é exatamente isso, eu não quero dar tanta prioridade assim na hipertrofia, prefiro fazer um treino que me de mais tesão de estar na academia, que dê um significado...

Só não vou dizer que quero seguir a vida de PL, porque meus planos são outros, mas no que eu puder transformar meu treino em mais de "macho" eu tô dentro.

então dá uma lida no WSB ou WS4SB e se joga. Eu acho que esses dois se adaptam ao seu objetivo. Não são como o sheiko que nem exercicios de bíceps tem. Tem também o Cube Method que eu recomendo demais.

[zeppilianus]

cara,se vc quer tesao,faça Chaos n Pain...é tesao demais

[Dacio]

Sim C&P é legal, dei uma olhadinha nele, em vários aspectos já pensava em seguir montando meu próprio treino, mas não seguir ao pê da letra, porque sem o uso de AE's isso seria como um veneno para o corpo, outra coisa é respeitar o tempo de adaptação do meu corpo, estou voltando a apenas 2 meses, quero tirar pelo menos 1 ano com treinos de intensidade alta, porém com um bom descanso para os músculos, vou subir a frequência aos poucos porém moderando a intensidade e volume em períodos off drugs, somente quando estiver on fire vou socar ferro sem medo.

No geral é isso, mas é um ótimo treino com bastante tesão sim.

[zeppilianus]

Seria um veneno por que? Tá com medo do Overtraining?

[Dacio]

Digamos que sim rsrsrs, eu até concordo com o danilo que OT é algo realmente difícil de atingir e que várias pessoas colocam na cabeça algo que não existe, mas treinos de alta intensidade no estilo PL somado a alta frequência, OT será uma consequência natural, o tempo irá variar um pouco dependendo da intensidade, frequência e resistência do core e quão saudável o indivíduo está, porém é inevitável.

E além do stress do SNC, existe a questão do quanto seu corpo consegue se recuperar e gerar anabolização, para o Jamie dá certo porque ele estava on fire, mas ele mesmo alterou o método dele para algo mais atual e menos frenezy...

Simplesmente nosso corpo tem limites, e devemos saber respeitar, por mais broxante que isso seja...

[zeppilianus]

https://chaosandpain.blogspot.com.br/2010/05/youre-overtrained-huh-its-all-in-your.html?zx=efa4068a348ffc26

Dá uma olhada nesse post

[Sprinter]

Digamos que sim rsrsrs, eu até concordo com o danilo que OT é algo realmente difícil de atingir e que várias pessoas colocam na cabeça algo que não existe, mas treinos de alta intensidade no estilo PL somado a alta frequência, OT será uma consequência natural, o tempo irá variar um pouco dependendo da intensidade, frequência e resistência do core e quão saudável o indivíduo está, porém é inevitável.

E além do stress do SNC, existe a questão do quanto seu corpo consegue se recuperar e gerar anabolização, para o Jamie dá certo porque ele estava on fire, mas ele mesmo alterou o método dele para algo mais atual e menos frenezy...

Simplesmente nosso corpo tem limites, e devemos saber respeitar, por mais broxante que isso seja...

eu acho, Dacio, que você entendeu mal o post do Danilo. Ele não diz que é dificil de alcançar o Over. Ele diz que é um estado passageiro e o corpo se adapta a ele. Então o Over é um estado positivo

o que eu não gosto do chaos n pain é que ele não é tão eficaz para hipertrofia tratando-se de naturais (na minha concepção) é mais um treino de adaptação neural ou se preferir "treino de força."

[Dacio]

https://chaosandpain.blogspot.com.br/2010/05/youre-overtrained-huh-its-all-in-your.html?zx=efa4068a348ffc26

Dá uma olhada nesse post

Com todo respeito ao link que você postou, mas ele não provou nem um dado científico e não especificou qual é o volume e intensidade médio em que um atleta de nível iniciante, intermediário ou avançados podem suportar, a única coisa que ele disse é que nosso corpo não é tão frágil e podemos treinar intensamente sem problema algum.

Primeiramente, eu nunca disse que nosso corpo é frágil a única função vital do nosso corpo, é nós manter vivos saudáveis e fortes, então quando começamos a fazer algo que possa literalmente o colocar em perigo, ele irá se adaptar a tal coisa, fortalecendo seu sistema para nós permitir executar tais tarefas.

Eu também nunca disse que não podemos treinar com intensidade, o SL é um treino óbvio de intensidade, a questão é como dosar e dividir essa intensidade...

Uma coisa é uma divisão AB1,5x/semana com intensidade máxima outra coisa é um Fullbody5x com intensidade elevada/máxima em pelo menos 3 - 4x semana, isso é totalmente diferente. O SL respeitando o tempo de preparação do nosso corpo e tirando alguns dias offs quando necessário, nunca levará a um OT, o mesmo para o C&P caso sejam tirados dias offs, a questão é que o C&P não só irá desgastar muito mais rapidamente o nosso corpo, como também irá comprometer os ganhos de um natural e se ignorar os sintomas de OT irá zoar o sistema de defesas do corpo.

Sem prolongar muito o assunto, posso dar exemplos bem simples a serem refletidos.

Por que não podemos progredir cargas infinitamente sem nunca estagnar?

Por que dores pós treino existem?

Por que lesões acontecem?

Por que nosso corpo muda o metabolismo quando está anabolizando de um músculo e por que ele precisa fazer isso, invés de simplesmente não aumentar logo de cara 30cm de braço da noite para o dia?

E muito mais coisas, nosso corpo tem limites e devem ser respeitados, uma coisa é comparar um treino de garotos desses que instrutores fazem na academia, embora sejam extremamente ridículos para hipertrofia, atingir o OT seria uma tarefa extremamente difícil, porém com um treino estilo PL, Fullbody com uma frequência muito elevada 4x + e além de haver progressão de cargas o PR estará no máximo em cada treino, é outra história totalmente diferente, e isso é demais para o corpo.

Só queria ressaltar um exemplo bem porco que ele deu, "se atirarmos no abdômen de uma pessoa, ela não morrerá instantaneamente e sim levará semanas"

Depende, primeiro se atingir uma artéria a pessoa morrerá em minutos, segundo o tiro irá causar um sangramento caso não haja um atendimento médico ela irá eventualmente morrer, mas se for atendida poderá não só viver por semanas como também sobreviver, então achei um exemplo bem idiota mesmo (com todo respeito)... Outra coisa, ninguém atira no abdômen, atira no coração, cabeça, artérias quando se quer matar, quando se quer incapacitar, nos braços/pernas/tornozelos.

Pedro, desculpa por desvirtuar tanto o seu diário.

eu acho, Dacio, que você entendeu mal o post do Danilo. Ele não diz que é dificil de alcançar o Over. Ele diz que é um estado passageiro e o corpo se adapta a ele. Então o Over é um estado positivo

o que eu não gosto do chaos n pain é que ele não é tão eficaz para hipertrofia tratando-se de naturais (na minha concepção) é mais um treino de adaptação neural ou se preferir "treino de força."

Então é uma questão muito delicada isso, somente estudando o metabolismo por dentro do corpo poderá saber o que realmente está ocorrendo.

A meu ver, quando se fala em OT significa que o SNC está no limite, e o estresse nos músculos está bastante elevado.

Se por algum motivo, a pessoa para de progredir cargas (isso é, se ela ainda conseguir) há uma chance do corpo conseguir se adaptar e então reverter a situação se adaptando aos novos estímulos, porém pode também acontecer o inverso o corpo não se adaptar e o corpo ficar frágil, principalmente caso haja progressões seja de carga/intensidade/volume/frequência/tempo no treino, não se pode evoluir infinitamente, e outro fator é que o corpo precisa se adaptar.

Eu não discordo do pensamento do danilo, se o sistema não falhar uma nova adaptação irá surgir, mas isso não quer dizer que precisamos atingir o OT para isso começar a ocorrer...

Ao iniciarmos a academia e puxarmos ferro isso já começou a acontecer!

Qualquer iniciante consegue quebrar a homeostase de cara, o processo de anabolização nada mais é do que o proposto pelo danilo, a questão é se meu máximo hoje são 80Kg no supino, eu não terei que atingir o OT para levantar 120Kg futuramente, ou seja lá qual for o objetivo do indivíduo como resistência, condicionamento, etc.

Então basicamente, eu acho que se alguém busca o OT, ele está indo pelo caminho errado.

[Sprinter]

Bom, se é a melhor opção eu não sei. (Até porque tem o conjugado aí. Que pra mim é o mais bem elaborado que existe)

mas concerteza não é errado buscar a adaptaçáo pelo overtraining. Afinal na búlgaria se treinava assim: buscando-se o máximo com o mínimo de séries de aquecimento e as vezes até mais de uma seção por dia com inverlos curtos de descanso. E a bulgária dominou o esporte durante anos.

Editado Maio 29, 2013 às 23:07 por Sprinter

[zeppilianus]

Bom,ta ai sua opiniao,a minha eh que quanto mais treinar ( sem fazer idiotices)o corpo mais se adaptara,ficando mais forte.

Se vc ler o que o Jamie preconiza,ele fala pra dosar os dias,e nao agachar pra 1rm 7x por semana...

Sprinter,quando vc diz treino conjugado vc diz treinos no estilo Wsb?

[Dacio]

Concordo plenamente zep, mas a questão é que eu não acho necessário atingir o OT e a divisão adequada é muito importante.

Em relação a progressões seja de carga,tensão,volume ou que for, quanto mais ir adicionando melhor irá condicionar e adaptar o corpo, sem sombra de dúvidas.

Por falar no jamie, depois das adaptações do C&P como ficou o treino atual dele?

____

Sprinter, que o treino Bulgário, ou outros semelhantes como GVT entre outros, são eficientes não tenho a menor dúvida, a questão é eles não estavam atingindo o OT, pelo simples fatos de estarem on fire.

Mas de maneira alguma estou desmerecendo esses treinos, na realidade eu acho esses gêneros de treinos os que dão maior tesão em treinar, agora se for natural acho legal pensar em adaptações, mas se não quiser mudar nada tudo bem também.

[zeppilianus]

Mas a questao eh que eu nao acho que vc va entrar em OT ,se vc come e dorme direito...

[Sprinter]

Bom,ta ai sua opiniao,a minha eh que quanto mais treinar ( sem fazer idiotices)o corpo mais se adaptara,ficando mais forte.

Se vc ler o que o Jamie preconiza,ele fala pra dosar os dias,e nao agachar pra 1rm 7x por semana...

Sprinter,quando vc diz treino conjugado vc diz treinos no estilo Wsb?

Exato, WSB e Afins.

Sprinter, que o treino Bulgário, ou outros semelhantes como GVT entre outros, são eficientes não tenho a menor dúvida, a questão é eles não estavam atingindo o OT, pelo simples fatos de estarem on fire.

Treino Búlgaro não é hipertrofia é um treino de Levantamento Olímpico. GVT é hipertrofia. Portanto eles tem princípios muito diferentes. GVT é treino de resistência é um treino para condicionar o corpo a aguentar o máximo de peso fazendo 10x10. Já o Treino búlgaro é um treino que visa PRs records do seu RM e o ganho de força por adaptação. Então não sei porque essa comparação sem sentido.

Mas de maneira alguma estou desmerecendo esses treinos, na realidade eu acho esses gêneros de treinos os que dão maior tesão em treinar, agora se for natural acho legal pensar em adaptações, mas se não quiser mudar nada tudo bem também.

Esses treinos são mais eficientes para quem está onfire pelo simples fato de que não tem como ganhar uma competição sem estar on-fire. Esse papo de treino para naturais é só se o treino visar hipertrofia ou ganho de força como Hobbie. Se a parada é competir não existe isso de treino melhor para Free-Drugs ou On Drugs.

Editado Maio 29, 2013 às 23:14 por Sprinter

[Dacio]

Ambos possuem uma coisa em comum, frequência elevada, a diferença está no volume contra intensidade, eu não acho tão diferente assim...

Lógico que esteticamente são adversos, mas internamente o desgaste de ambos é brutal, para qualquer natural.

Foram meros exemplos, no geral a ideia é dosar o treino.

"Esses treinos são mais eficientes para quem está onfire pelo simples fato de que não tem como ganhar uma competição sem estar on-fire. Esse papo de treino para naturais é só se o treino visar hipertrofia ou ganho de força como Hobbie. Se a parada é competir não existe isso de treino melhor para Free-Drugs ou On Drugs."

Concordo em boa parte, com exceção no quesito de o que faz esses treinos serem ideais para anabolizados, está somente na competição, poxa qualquer treino com volume ou intensidade (ou ambos) extremo ligados diretamente a uma frequência realmente muito elevada, será demasiado para qualquer natural, independente da metodologia, porque é inevitável o grande desgaste que irá ocorrer. Mas em relação ao resto concordo plenamente.

[Sprinter]

Ambos possuem uma coisa em comum, frequência elevada, a diferença está no volume contra intensidade, eu não acho tão diferente assim...

Lógico que esteticamente são adversos, mas internamente o desgaste de ambos é brutal, para qualquer natural.

Foram meros exemplos, no geral a ideia é dosar o treino.

eu ainda acho que você está confundindo um pouco as coisas. GVT é um treino onde prevalecem Volume, Infrequência, Resistência Cada grupo muscular é treinado uma única vez na semana, isso não é frequencia alta, o Volume é alto e a Intensidade Baixíssima.

o búlgaro é exatamente o contrário. Volume Controlado, Freqüência Alta, e Predomina a Intensidade por se trabalhar com cargas máximas. Lembra o método de esforço máximo da WestSide.

Concordo em boa parte, com exceção no quesito de o que faz esses treinos serem ideais para anabolizados, está somente na competição, poxa qualquer treino com volume ou intensidade (ou ambos) extremo ligados diretamente a uma frequência realmente muito elevada, será demasiado para qualquer natural, independente da metodologia, porque é inevitável o grande desgaste que irá ocorrer. Mas em relação ao resto concordo plenamente.

O que você quer dizer com os termos que marquei em azul ?

o que supostamente aconteceria se eu resolver tentar quebrar PRs 2x ao dia, todos os dias ? O máximo que pode acontecer é ter vontade de vomitar durante o treino. (Não quero discutir eficiência dos métodos de força)

O que acontece se eu resolver Seguir o GVT por exemplo ? O máximo que acontece é morrer de dores musculares tardias.

mas isso são coisas que o corpo condiciona e alguns dias/semanas depois você se adapta a isso e deixa de sentir tonturas ou dores musculares. (quem treina a bastante tempo sem parar raramente volta a ter dores musculares tardias.)

Acho que a sua preocupação com desgate para naturais, não é necessariamente o desgaste e sim. A questão da hipertrofia. é obvio que talvez esses dois métodos não sejam os mais indicados para a hipertrofia de naturais, mas esse papo de desgaste é um medo que foi plantado pela mídia em todos os praticantes de musculação para que você siga o treino padrão ABCDE, ou ABC2x com muitos isoladores, e dando dias e dias pro músculo descansar.

Editado Maio 30, 2013 às 00:11 por Sprinter

[Dacio]

Então só li o GVT uma vez rapidamente e por alto, pensei que fosse frequente e volumoso, mas é infrequente né? Então nesse caso não se encaixa na mesma categoria de destruição mesmo muscular.

Sim, hipertrofia seria um dos colaterais de modalidades de treinos deste gênero para naturais, uma outra questão a ser analisada seriam as micro rupturas no músculo, uma coisa é destruir um valor que haja condições de reparar e obter anabolização, outra é não destruir e não obter anabolização e outra é haver um processo continuo de destruição e catabolização em que o corpo não tenha tempo suficiente para reparar o tecido/fibra destruído, causando assim lesões. (Só deixando claro que existem diversas formas de se adquirir lesões, falta ou aquecimentos mal feitos, progressão de cargas irregular, movimentos explosivos etc. Apenas não quero generalizar nada)

Basicamente este é o conceito treinar mais do que o corpo consegue se recuperar, mas lesões seriam apenas uma das consequências, o atrofiamento do músculo, estagnação da força ou mesmo regressão, são sintomas de OT evidentes, porque se você destrói mais músculos do que constrói, eventualmente os sintomas de catabolização contínuos irão aparecer de maneira mais visível, mas deixando claro que para isso tem que ser um treino bem acima do que o corpo consegue suportar, nas palavras do danilo é extremamente difícil atingir o OT eu concordo e muito, porém eu não descarto a existência do mesmo, como também não recomendo ninguém procurar atingi-lo, pois do mesmo modo que o corpo poderá se adaptar, o inverso também poderá acontecer, é jogar na roleta, literalmente.

E obviamente além do desgaste físico, também haverá um desgaste mental enorme no SNC, que acarretará em mudanças incríveis no metabolismo, que poderá afetar desde o sistema imunológico até o humor do indivíduo.

[zeppilianus]

Hoje li um artigo do Dan Green que fala que o Wsb eh uma pessima opcao para RAW...to pensando em traduzir em postar aqui no forum

[Sprinter]

Hoje li um artigo do Dan Green que fala que o Wsb eh uma pessima opcao para RAW...to pensando em traduzir em postar aqui no forum

Acho que ele já foi traduzido, vou ver se acho o link, mas isso não é uma certeza isso é uma teoria/hípotese de um determinada pessoa.

o WSB é um programa aberto você é livre pra meche-lo como quiser. e Isso se você treina RAW, cabe a você usar assistências mais eficientes para seus objetivos. Segundo o Dave Tate, eles só treinam equipados 1-2x na semana. Então pequenas modificações podem faze-lo mais eficiente para RAW Lifters.

Fugindo um pouco da discussão não acho vantagem divisões de competição RAW, eu concordo com o Louie Simmon's que a tecnologia e os materiais estão aí para nos ajudar e nos proteger.

[zeppilianus]

Acho que ele já foi traduzido, vou ver se acho o link, mas isso não é uma certeza isso é uma teoria/hípotese de um determinada pessoa.

o WSB é um programa aberto você é livre pra meche-lo como quiser. e Isso se você treina RAW, cabe a você usar assistências mais eficientes para seus objetivos. Segundo o Dave Tate, eles só treinam equipados 1-2x na semana. Então pequenas modificações podem faze-lo mais eficiente para RAW Lifters.

Fugindo um pouco da discussão não acho vantagem divisões de competição RAW, eu concordo com o Louie Simmon's que a tecnologia e os materiais estão aí para nos ajudar e nos proteger.

Bom,os argumentos que ele dá sao bons,e nao é so a opiniao dele...tem muitos caras que falam a mesma coisa...

E cara,nao é todo mundo que ta afim de treinar e competir equipado...acho muito mais legal Raw,e é uma pena que por muito tempo ele ficou esquecido e deixado de lado. Nao é so por que temos esses instrumentos que se torna necessario o uso deles. Se quer competir geared,ótimo,mas deixe a opcao pra quem nao quer...

[Dacio]

Se tiver o link em mãos, eu gostaria de ver, pode ser em inglês mesmo sem probs.

[zeppilianus]

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/126837-dan-green-whestside-nao-e-a-melhor-escolha-para-raw/

Postei aqui no fórum,dá uma olhada...

[Pedro_jane]

Galera, eu fiquei um tempo fora, eu gostei do que vi quando voltei no meu diário...era essa a intenção de telo criado, discussão sobre métodos de treino

Mas bem, eu queria pergunta uma uma coisa, (poderei usar drogas livremente, consegui um pode se dizer patrocínio) qual treino e quais drogas vcs me recomendam?

[Sprinter]

Galera, eu fiquei um tempo fora, eu gostei do que vi quando voltei no meu diário...era essa a intenção de telo criado, discussão sobre métodos de treino

Mas bem, eu queria pergunta uma uma coisa, (poderei usar drogas livremente, consegui um pode se dizer patrocínio) qual treino e quais drogas vcs me recomendam?

De drogas eu entendo muito pouco, pra não dizer nada.

Para treinamento vai depender um pouco dos seus objetivos.

Você pretende competir RAW ou Equipado ?

e quanto a seu peso, quer subir ou descer de categoria ? Qual a sua altura ?

Editado Maio 31, 2013 às 02:19 por Sprinter

[Pedro_jane]

De drogas eu entendo muito pouco, pra não dizer nada.

Para treinamento vai depender um pouco dos seus objetivos.

Você pretende competir RAW ou Equipado ?

e quanto a seu peso, quer subir ou descer de categoria ? Qual a sua altura ?

diputar Raw, tenho 72kg, quero subir de categoria (quem sabe um dia chegar na categoria 120kg kkk), to com 1,76 de altura

[Sprinter]

diputar Raw, tenho 72kg, quero subir de categoria (quem sabe um dia chegar na categoria 120kg kkk), to com 1,76 de altura

Não lembro de haver divisões RAW aqui no Brasil (acho que existem, só não sei qual federação)

se não me engano a IPF (principal federação é equipado Single-Ply)

Eu acho que você deveria ganhar peso. É bom começar a pesquisar sobre as drogas.

na IPF seria a até: 83kg.

quanto a treino eu prefiro o WSB e afins, mas como está havendo uma certa discussão sobre a eficiência desse método para levantadores Raw, acho que você poderia tentar Sheiko. Que é um treino Russo de alto volume, acho que você vai progredir melhor com ele.

[Eduardo Dresseno]

bom vou dar uns pitacos: primeiro treino é individual, mas pela exepriencia porcentagens fucionam mt bem pra progredir, tb usar piramide nos auxiliares, periodizar sempre e estabelecer metas em relação as marcas e parar e achar q tal metodos fuciona tal não, testa não gostou não deu certo?? troca mas sempre tenta progredir e estar motivado pq existem dias ruins e dias bons, e competir... um ex: alguns atletas russos treinam só equipados sempre os 3 movimentos todo dia, e são mt fortes..

[Pedro_jane]

Quanto ao treino arranjei um técnico, estamos pensando em algo até o mês que vem.....mas estou correndo atras de informações sobre Aes, mas não acho nada em relação a força, alguém pode da uma luz?