AlvinhoRJ

1- Acho engraçado vc considerar uma piada a possibilidade de estresse oxidativo ou produção de ácidos graxos, por exemplo. Não vejo outra opção senão transcrever um parágrafo do Lehninger aqui: "O excesso de glicose-6-fosfato não usado para sintetizar a glicose sanguínea ou o glicogênio hepático é degradado via glicólise e reação da piruvato desidrogenase em acetil-CoA, que serve como precursos para a síntese de lipídios: ácidos graxos, que são incorporados em triacilgliceróis, fosfolipídeos e colesterol. Muito do lipídio sintetizado no fígado é exportado para outros tecidos e transportado por lipoproteínas sanguíneas." Um parágrafo do Stryer: "Moreover, glucose, as the preferred fuel, is also trapped in the muscle by the hexokinase reaction. Because liver and muscle phosphorylate glucose rather than fructose, adipose tissue is exposed to more fructose than glucose." Me responde POR QUE usar um nutriente que não pode ir diretamente para os músculos sem ser metabolizado antes pelo fígado (e correndo o risco de se tornar algo menos eficiente como ácidos graxos - não estou dizendo que ácidos graxos não podem ser usados), quando vc pode escolher um carboidrato muito mais eficiente como malto/dextrose? Usar frutose dentro do conceito de janela de oportunidade (overrated ou não) é besteira. Sobre o artigo A, não sei porque ganho/perda de peso é relevante quando estamos tratando de recuperação muscular. Até porque dietas isocalóricas não apresentação diferenças em relação a perda/ganho de peso, obviamente. Estamos discutindo sobre eficiência, não sobre se deixa de fazer mal ou se deixa de engordar. O que se propõe no tópico é usar frutose no lugar de malto ou dextrose, e mesmo no estudo que vc cita: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18799989 A dextrose (glicose) chega a ser de 12% a 14% mais eficiente que a solução de glicose-frutose. Sobre os artigos de saciedade, também não li pq não é relevante. Não estamos discutindo saciedade no tópico. Artigo para complementar: "Fructose, a naturally occurring hexose, is a component of many fruits, vegetables, and sweeteners. Because of the introduction of high fructose corn sweeteners in 1967, the amount of free fructose in the diet of Americans has increased substantially in the last 20 years. Fructose is sweeter, more soluble, and less glucogenic than glucose or sucrose, so it has been recommended as a replacement for these sugars in the diets of diabetic and obese people. Although an acute dose of fructose causes smaller increases in glucose and insulin than a comparable dose of glucose, there are a number of changes after dietary adaptation that may reduce its desirability as a sugar replacement in certain segments of the population. Fructose is absorbed primarily in the jejunum and metabolized in the liver. When consumed in excess of dietary glucose, it may be malabsorbed. Fructose is more lipogenic than glucose or starches, and usually causes greater elevations in triglycerides and sometimes in cholesterol than other carbohydrates. Dietary fructose has resulted in increases in blood pressure, uric acid, and lactic acid. People who are hypertensive, hyperinsulinemic, hypertriglyceridemic, non-insulin-dependent diabetic, or postmenopausal are more susceptible to these adverse effects of dietary fructose than healthy young subjects. Although consumption of fructose as a component of fruits and vegetables is an unavoidable consequence of eating a healthy diet, added fructose seems to provide little advantage over other caloric sweetners and compares unfavorably to complex carbohydrates in susceptible segments of the population." http://bases.bireme.br/cgi-bin/wxislind.exe/iah/online/?IsisScript=iah/iah.xis&nextAction=lnk&base=MEDLINE&exprSearch=2189777&indexSearch=UI&lang=i É, acho que andei me disvirtuando do propósito do tópico, que é discutir os benefícios da frutose como pós-treino no lugar de malto. Estou percebendo isso quanto mais a fundo eu vou com esse assunto. Estamos preocupados em avaliar os malefícios (?) da frutose no corpo, quando na verdade esses "malefícios" são na verdade a ausência de benefícios em relação ao malto/dextrose.

Por isso que não adianta relatos de como Tribullus, HMB, colágeno, animal pak, entre outros não cumprem o próprio propósito. Sempre vai ter muito marketing envolvido e 1 ou 2 relatos de ganhos milagrosos. E por isso, sempre vai ter gente comprando. Vc cita vagamente um estudo que diz que obesidade está associada com falta de doces na infância. Não estou dizendo que o estudo é um absurdo, mas vc está querendo colocar uma possibilidade vaga de transtorno psicológico no mesmo patamar de questões biológicas muito bem conhecidas. Essas coisas têm pesos diferentes. Você não está ponderando corretamente: -Não comer nenhum doce na infância pode levar a compulsão alimentar, logo comer doces na infância previne obesidade. Outra ponderação errônea que estou vendo neste tópico é a diferença entre "x de álcool não faz mal" e "x de álcool faz bem" exemplo: -20ml de álcool não faz mal para o organismo, logo 20ml de álcool faz bem para a hidratação. existe um grande salto entre a primeira oração e a segunda Em outro tópico, a discussão está esbarrando no seguinte raciocínio: -30g de substância X não faz mal para o organismo/não atrapalha a hipertrofia, logo 30g da substância X faz bem para a hipertrofia muscular da mesma forma, existe um grande salto entre a primeira afirmação e a segunda *substância X trata-se da frutose No caso do álcool, por exemplo, existe uma curva em J, com concavidade para baixo (no caso de benefícios) ou concavidade para cima (no caso de malefícios), o que significa que quantidades pequenas podem fazer algum bem. A partir dessa quantidade até outra quantidade X, os benefícios anulam os malefícios (biologicamente, não faz bem nem mal), a partir daí, só faz mal. Outras substâncias tem o mesmo comportamento. Porém essa curva é bastante limitada no que se refere a analisar a ação do álcool no organismo como um todo. É sabido, por exemplo, que quantidades moderadas de álcool não estimulam o hormônio anti-diurético, muito pelo contrário, inibe. Portanto a interpretação errônea é a seguinte: -Xml de álcool faz bem para X (prevenção de doenças cardiovasculares), portanto faz bem para Y (hidratação). Entendeu? Como essa curva se aplica no caso dos doces? Ausência total de doces na infância pode (?) provocar compulsão alimentar na vida adulta, porém quantidades ligeiramente altas de doces já contribuem para a obesidade. Agora, não ache que um "copinho" de coca-cola, uma "colherzinha" de doce de leite na mamadeira, entupir leite de Toddy, colocar 3 colheres de açúcar no suco ou outras pérolas que muitas mães cometem é "consumo moderado de doces" para uma criança pequena. Ótimo, agora vamos ao ponto onde quero chegar: Onde que a frutose, que não faz mal à saúde (segundo esse estudo), é melhor ou igual à dextrose no que se refere à recuperação muscular, e por quais vias essa recuperação é sustentada? (Como é off, melhor responder no outro tópico) Vou dar uma saída e devo voltar lá pras 21:45 É a mesma questão que esbarra este tópico, muitos aqui estão argumentando com base no fato que quantidades moderadas de álcool são benéficas à saúde, porém onde que diz que o álcool em si, em qualquer proporção, é benéfico para a hidratação corporal? Onde que o álcool, mesmo em quantidades moderadas, não tem ação sobre o ADH? Ou que não é tóxico para todas as células do corpo? Ou que sua oxidação não resulta em uma substância ainda mais tóxica? Acho que não estamos ponderando bem benefícios e malefícios, ou onde que se dão esses benefícios e onde que se dão esses malefícios.

Não não, eu falei aquilo para dar um exemplo de como não tem sentido esse tipo de correlação. Estavam chegando já ao ponto de falar que quem é privado de doces na infância tinha tendência à obesidade. Eu só coloquei o meu caso para mostrar que não existe regra para esse tipo de coisa. E se vc for procurar relatos de várias pessoas, vai acabar vendo que não existem correlações fortes. Sobre a frutose, vc disse que iria lendo o tópico e os artigos no decorrer da semana, aí to esperando vc ler e tal... Sobre meu "bulk sujo", saiu um vídeo agora no blog que trata exatamente da minha "filosofia". Não faço dietas que determinam o que eu vou comer, apenas quanto. Comer bem (carboidratos, proteínas e gorduras), sem ver de onde vem. http://www.hipertrofia.org/blog/2011/09/26/teoria-se-encaixa-nos-macronutrientes-coma/

Não, não precisa tomar mais água só pq vc tá tomando BCAA ou glutamina.

Gordura insaturada com alto poder de oxidação? Onde vc leu isso?

[2] Até porque nenhum médico receitou melatonina pra ele para subir o cortisol, obviamente.

Uso moderado é usar cerveja no pós-treino? Em todos os treinos? No ano inteiro?

Pow, mas esses estudos confirmam uma inibição das gônadas através da melatonina... Acho que para uma comunidade em que um bom percentual admita usar tribullus para aumentar um pouco a produção de testosterona, "um pouco" de inibição também deve ser relevante...

Não uso drogas, mas para vc ter uma idéia, nos meus 2 primeiro meses de academia (que não estão incluídos nesses 6 meses que falei) perdi 9kg, sendo 2kg de massa magra. A partir daí percebi que eu teria que comer muito, mas muito mais do que eu comia normalmente. Depois de um tempo consegui treinar normalmente sem variar meu peso. Depois de um tempo, comecei a comer até não aguentar mais, não ligando para coisas que eu ligava antes (quantidade de calorias), a única regra era não ingerir coisas com um valor nutricional que eu julgava baixo, como cerveja, refrigerante, biscoito, etc. Fora isso, todo mundo diz que vou engordar. Talvez eu treinei muito pesado, pois houve um período em que eu ficava cansado o dia inteiro, estressado, irritado e tinha insônia, suspeitei overtraining, até pq estava treinando até a falha, umas 5/6 vezes por semana num ABC2x. Maneirei um pouco e consegui nesse período ter ganhos relativamente bons, perdendo alguns pontos percentuais de BF.

Com certeza. Mas a questão é até onde vc vai se fingir de bobo pra falar que cerveja não só não faz mal, mas faz bem...

Com certeza não ficarei tonto, com boca seca, dor de cabeça ou apático. Agora, se eu beber 1L de cerveja, já não garanto que isso não vai acontecer.

Minha conclusão a respeito do meu próprio corpo não é pior do que a conclusão sobre a cerveja apresentada no "VI Simpósio Europeu de Cerveja e Saúde".

Dúvidas sobre a própria pressão arterial Procurar ajuda no [ ] Médico [x] Forum

Engraçado, pq tibial anterior não faz parte da panturrilha. Tibial anterior fica na parte da frente da perna, a função dele é fazer flexão dorsal do pé.

Meus pais não me deram doces até eu completar 2 anos de idade. Resultado é que estou a 6 meses fazendo bulking sujo e ainda to diminuindo meu bf.

Melatonina é um dos suplementos mais baratos que existem. Particularmente, acho muito mais efetivo que ZMA na questão de sono. É proibida no Brasil, não sei exatamente porquê. Um dia desses fiquei sabendo que a glândula pineal, que produz melatonina, se calcifica no decorrer do tempo, e que essa calcificação é necessária para a produção de testosterona (melatonina o desenvolvimento das gônodas) e o consequente desenvolvimento dos caracteres sexuais secundários. Inclusive existem doenças nas quais essa calcificação se dá muito cedo, o que resulta em crianças muito novas (por volta de 5 anos) com pêlos pubianos e genitálias desenvolvidas. Por isso fiquei pensando se existia a possibilidade de a melatonina, como suplemento, interferir na produção natural de testosterona pelo corpo, porém não achei nenhum estudo sobre isso. Alguém aí já viu algo acerca desse assunto? Abraços

Acho engraçado um texto tão prepotente falar de colesterol sem sequer diferenciar os tipos de colesterol e sua ação.

Insônia com 1MR, tomando às 18h.

Ok, amanhã leio e posto aqui.

Então, em relação ao papel da frutose no aumento da síntese de ácidos graxos e estresse oxidativo, isso não foi concluído com base em estudo com ratos, isso é observado na população em geral. Excesso de açúcar refinado está diretamente ligado a doenças causadas por estresse oxidativo e níveis altos de triglicerídeos. Experimentos com ratos são feitos para se estudar o mecanismo através do qual isso é causado. A esteatose hepática é uma condição de excesso de síntese de ácidos graxos no fígado. No caso, postei essa pesquisa não para mostrar que esteatose hepática pode ocorrer com ingestão de uma alta quantidade de frutose (dificilmente ocorrerá), mas para mostrar que a frutose estimula, sim, a síntese de ácidos graxos devido à sua rápida conversão em acetil-CoA, que é direcionado à biossíntese de lipídeos. Independente de o praticante de musculação sofrer ou não de esteatose hepática (o que dificilmente ocorrerá), isso já indica que a frutose é ineficiente um nutriente a ser adicionado no pós-treino. Antes que vc me diga que altas quantidades de glicose também podem estimular a lipogênese, saiba que por características exclusivas da frutose de não ser bem regulada por hormônios (insulina/glucagon) e enzimas do metabolismo energético, o efeito lipogênico da frutose é de 1,5 a 19,0 vezes maior em comparação à glicose. Isso, claro, em detrimento da neoglicogênese. O resultado disso é um ínfimo aumento na glicemia, insuficiente para suprir os músculos. Sobre o artigo que vc postou, é meio irrelevante para os nossos interesses, já que se trata de uma dieta de frutose obtida através de alimentos naturais, diferentemente de açúcar puro que estramos discutindo aqui. O próprio artigo admite diferenças na absorção nessas duas fontes de frutose. E é até compreensível essa perda de peso, já que a frutose falha em aumentar a glicemia sanguínea, o que pode levar os tecidos a consumirem suas reservas com uma taxa ligeiramente maior, porém é um emagrecimento de baixa qualidade. Vou comentar algumas referências dos textos. A maioria delas defende que não há diferenças entre a frutose e glicose no que se refere à saciedade. Isso não está sendo debatido aqui. Vou, também, ignorar o fato de a medição de saciedade ter sido feita menos de 2 horas da ingestão de frutose na maioria dos estudos. (Posso comer qualquer coisa. Só vou sentir fome depois de no mínimo 4 horas). Sobre o primeiro artigo, acho muito bom o esclarecimento que ele dá, que é muito relevante a todos nós, e faço questão de postar aqui: Fructose really isn’t much of an issue when trying to get lean. However, where it can become a problem is if you are trying to gain size and you are in a mass-building phase of your training. Most bodybuilders eat a lot of extra calories when in a mass-building phase, and they don’t mind some fat gain along with it. However, as I mentioned earlier, whether fructose gets directed towards fat formation or not depends upon the energy status of your body. If you are building mass and consuming extra calories, the fructose you eat is much more likely to be converted to fat, and it may happen more efficiently than other types of carbohydrate. This is because the glycogen in your liver will be full, and the fructose has nowhere to go other than fat formation. This can lead to fat accumulation around your liver and other organs, which is not the type of tissue accumulation you are looking for when trying to add size. Posteriormente ele defende que não devemos eliminar frutas da nossa dieta por causa disso, e eu concordo. Porém não estamos falando de frutas aqui, estamos falando de açúcar refinado/mascavo. O segundo artigo descreve um experimento que confirma o que eu disse nos posts anteriores: Fr rats had significantly heavier liver weight (seja gordura ou glicogênio) than did the remaining groups. Activities of hepatic fatty acid synthase (sim, reponsável pela síntese de gordura), ATP-citrate lyase (CL), malic enzyme (ME), pyruvate kinase, and glucose-6-phosphate dehydrogenase (as duas últimas são enzimas da glicólise, que ocorre rapidamente no caso da frutose pois esta não é regulada pelas enzimas que regulam a glicose) were significantly higher in Fr Terceiro artigo fala que frutose ativa a lipogênese, tá, já falei isso. O artigo 4 confirma o que eu disse, a sobrecarga de frutose no fígado, além de só servir para suprir as reservas de glicogênio do fígado, estimula a síntese de gorduras. O artigo 5 é repetido (tem nos dois textos), comentarei ele no segundo texto. Deixo aqui uma crítica ao texto por ter usado o artigo 6 sem dizer que o mesmo trata de indivíduos diabéticos, que tem metabolismo alterado e não devem ser usado como comparação. O artigo 7 não fala muita coisa nova, além de frisar que consumo de frutose pode levar à resistência à insulina. O artigo 8 diz que a dieta rica em frutose inibiu a oxidação de ácidos graxos em 39% (claro, eles estão sendo produzidos, não oxidados) e aumentou a oxidação de carboidratos em 31% (compreensível, já que frutose falha em elevar os níveis de glicemia, e acaba sendo oxidada no fígado). Artigos que focam na saciedade (que vou saltar): 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 Vou comentar sobre os outros artigos. O link da primeira não abre. A segunda comenta que é possível que a obesidade a partir da década de 70 pode ter crescido por causa do sedentarismo. É, é possível. O terceiro artigo, assim como vários outros, tenta comparar o soro de milho (rico em frutose) com a sacarose. Tem composições bem semelhantes, não sei porque o texto insistiu nisso. O 13° artigo cita um benefício da frutose (regulação da hemoglobina-glicada), que não compensa o consumo. O 14° é um artigo de crítica e, por ser um resumo, não mostra os dados analisados e não dá nenhum dado concreto. Ahhh o artigo 15... Uma pena não expor a metodologia no resumo. Começa afirmando um defeito fatal na frutose como nutriente, que é o de não ter efeito expressivo no aumento da glicemia, para mostrar o mesmo "grande" benefício do 13° artigo e questionar a questão dos triglicerídeos. Concordo com o 16° artigo quando diz que a sacarose não é a única responsável pelo aumento da obesidade, porém não move um dedo para provar nada. O 17° artigo sobre consumo de frutas no japão é usado para dizer que a culinária japonesa não é livre de frutose. Porém os japoneses consomem 25% menos frutose proveniente de frutas, além de sua culinária ser, tradicionalmente, livre de sacarose como adoçante. O artigo 18, que não tem nada a ver com frutose, é usado para provar que os efeitos nocivos da frutose dependem da dose. Descobriu o Brasil né, sem comentários. Fora que aqui no forum estamos falando de sacarose como pós-treino. Então estamos, sim, falando de alto consumo de frutose. E o último artigo não tem link. Um artigo de bônus, relevante aos nossos interesses, que conclui que a frutose atrapalha o efeito do exercício físico como um inibidor de enzimas lipogênicas: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9566986

Quais são os melhores horários para tomar? Principalmente para evitar insônia? Tem que tomar antes do treino? Ou qualquer horário tanto faz?

Não é consenso, cara. É ciência. Claro que ciência muda. Mas você não pode afirmar que qualquer coisa é válida somente porque a ciência é mutável. Alegações excepcionais requerem argumentos excepcionais, não um monte de asneiras cheias de erros conceituais como esse texto. Gorduras são saudáveis sim, tanto saturadas quanto insaturadas (apesar de o colesterol, tema do tópico, não se enquadrar bem nessa classificação). Ninguém disse que não. Já o excesso é ruim. E particularmente no caso das gorduras saturadas, há muito mais chance de haver excesso que prejudique o funcionamento do corpo. O que acontece é que a informação que chega aos leigos é de que se deve evitar gordura saturada, pois a população em geral precisa de exatamente isso mesmo, pois os problemas com o excesso causam milhares de mortes por ano.

Vou te cobrar, hein! Que conveniente para você. Vc só acaba de ignorar milhares de estudos científicos, pois a maioria dos estudos sobre fisiologia é feita com ratos. E ratos armazenam glicogênio no fígado sim. In liver from 48 hr-starved rats, the energy need for net glycogen synthesis from exogenous glucose corresponds to ~50% of basal mitochondrial ATP turnover. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21676253 Activated mutant LGS overproduction in the liver of streptozotocin-induced diabetic rats normalised liver glycogen content, despite low levels of glucokinase and circulating insulin. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21811873 Houve depleção significativa do glicogênio hepático no parênquima lobular, em relação ao grupo controle (p=0,008). (pesquisa feita com ratos) http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0004-27302001000200009&script=sci_arttext E para quem só acredita vendo: Outros estudos falaram sobre conversão em ácidos gráxos. Frutose está associada inclusive à esteatose hepática (fígado gorduroso). E esse estudo deixa claro a proprção ideal entre glicose e frutose, muito longe do 1:1 que temos em nossos armários de casa. E o estudo ainda fala de atividade aeróbica, que é uma atividade em que se há mais possibilidade de gastar glicogênio hepático do que a atividade anaeróbia (musculação). Podemos supor que na musculação a frutose seja ainda menos necessária, sendo ainda mais prejudicial.

20g de frutose não é pouca coisa. É quase a dose diária de frutose, de uma vez só, com absorção rápida. Fontes: "Adipocytokine alterations, lipotoxicity from saturated fatty acids and fructose have been all been implicated in causing hepatocyte injury in NAFLD through pathways involving oxidative and endoplasmic reticulum stress." (frutose relacionada a estresse oxidativo) http://www.ncbi.nlm....pubmed/21875310 "The best supplement inferred from the analysis consisted of a ∼3-10% carbohydrate-plus-protein drink providing ∼0.7 g/kg/h glucose polymers, ∼0.2 g/kg/h fructose and ∼0.2 g/kg/h protein." (isso dá menos de 20g de frutose para alguém de 80kg, lembrando que a proporção de 7:2 de glicose/frutose é muito menor que o 1:1 encontrado no açúcar mascavo/refinado. "Substantial reductions in the benefit of a supplement were possibly moderate with a supplement providing >0.25 g/kg/h fructose" (quanto mais frutose, menos eficácia) http://www.ncbi.nlm....pubmed/21846165 "Fructose is widely used as a food ingredient and has potential to increase oxidative stress." (frutose pula dois pontos de regulação da glicólise, sendo rapidamente oxidada em piruvato, levando ao aumento do lactato sérico). http://www.ncbi.nlm....pubmed/21745631 "Fructose is a sugar present in sucrose, high-fructose corn syrup, honey, and fruits. Fructose intake has increased markedly in the last two centuries, primarily due to increased intake of added sugars (sim, açúcar refinado/mascavo). Increasing evidence suggests that the excessive intake of fructose may induce fatty liver, insulin resistance, dyslipidemia, hypertension, and kidney disease." http://www.ncbi.nlm....pubmed/21792388 "Metabolism of fructose occurs primarily in the liver and high fructose flux leads to enhanced hepatic triglyceride accumulation (hepatic steatosis)." (sim, 30g de frutose é uma dose altíssima para ser tomada de uma vez. lembre-se que junto a toda frutose encontrada em frutas há fibras que diminuem a velocidade de sua absorção) This was associated with increased de novo triglyceride synthesis in vitro and hepatic steatosis in vivo in fructose- versus glucose-fed and standard-diet fed mice. These studies provide novel insight into the mechanisms involved in fructose-mediated hepatic hypertriglyceridemia and identify fructose-uptake as a new potential therapeutic target for lipid-associated diseases. http://www.ncbi.nlm....pubmed/21261970

Acho que ele está falando em pegada supinada, pronada ou neutra. Mas nesse caso do supino, acho que dedo na frente seria melhor para não evitar acidentes como este: