fcarijo

no conceito concordo com vcs, mas acho que na prática o Lucas está certo, em especial pra iniciantes. é comum o cara ter a série lá de 3 x 8, pega uma carguinha e manda bala, ai fazer geralmente as duas primeiras na tranquilidade e a terceira vai ter dificuldade lá nas últimas duas reps, se tiver. É claro que há treinos cujo objetivo é justamente cumprir as reps com a determinada carga / descanso, mas pro iniciante não acho que seja isso que estejamos discutindo. CNTP, acho que faria mais sentido o cara adequar a carga para fazer algo como 8 - 7 - 6, com uma intensidade bacana nas 3 séries do que 3 x 8, como falado...

acho que noção de intensidade vem com o tempo, e cada um tem meio a sua. Tem gente que gosta de treinar hiperpesado, falha etc. Tem gente que prefere diminuir um pouco e pegar mais pesado em frequência ou volume. Com o passar do tempo você sente se treinou o pesado suficiente para a sua medida ou não...um indicador, para mim, pessoalmente, é que faltando um exercício para terminar o treino eu já to dando graças a Deus,pq não aguentaria mais coisa. Mas é pessoal...

relaxa, o que mais tem no fórum é usuário de 16 anos que acha que compreendeu como o universo funciona em todas as suas particularidades...aí quando ele tiver 30 anos, esposa, filhos, compromissos de trabalho que o impedem de se alimentar / treinar / dormir como gostaria, menos disposição, menos hormônios, mais dores corporais, mais preocupações, aí ele vai entender...antes disso a gente torce para que, de forma geral, ele entenda que em cada fase da vida a gente só sabe as coisas relativas até aquela fase. Eu não me meto a dar conselhos para aposentados, pq nunca fui um...

é exatamente isso que penso; parece conversa de louco. Aí no final parece que é a mesma coisa dizer que "a galera demora para supinar 1 BW pq treina errado e não é consistente" e dizer "quem não supina 120kgs deveria repensar".

também acho difícil chegar nesse tipo de corpo natural para mulher, pelo volume x baixo bf...geralmente a mulher natural ou fica com mais volume e um pouco de gordura a mais nas coxas, barriga, ou mais sequinha e sem tanto músculo (bom, basicamente que nem nóis ehehe). Mas também não tenho muita noção...

acho que a chance de catabolisar é gigantesca com essa quantidade. Eu não tentaria pegar tão pesado no aeróbico...baixar bf é principalmente dieta, o aeróbico vem para dar uma forcinha.

qualquer coisa de chocolate...qualquer...se tivesse uma parada bizarra, tipo lasanha de chocolate, escondidinho de chocolate, tava lá eu comendo!

Galera, na boa, acho que tá faltando pensar numa faixa mais complexa de raciocínio. Nas últimas 3 páginas estamos discutindo o tal do supino com 120kgs ou 1,5 BW. Boa parte dos comentadores achou absurdo falarem que essas cargas "são tranquilas" ou "deveriam ser normais" (eu inclusive). Aí vem outro e fala com 2 anos de treino + dieta correta deveria estar supinando assim. Aí vem outro que treina há bastante tempo e fala que já conseguiu supinar 1,4BW. P*, é isso que a gente tá falando! Exige uma baita dose de dedicação e experiência supinar com essas cargas, fora o que falaram aí, depende muito do tipo de corpo do sujeito, mais facilidade para progredir em qual exercício / músculo. Existe uma diferença gritante de sentido entre você falar "é perfeitamente possível alguém supinar 120kgs / 1,5BW" e você falar "são cargas tranquilas e todo mundo que treina há 1 ano deveria estar com essas cargas". Acho que ninguém discorda da primeira frase, muita gente discorda da segunda.

são esses aí que acham tranquilo e que todo mundo deveria conseguir supinar 120kg ehehe

é isso. Claro que só faz AEJ quem está em cutting, por isso a comparação com o HIIT também em cutting, pra um camarada já com bf% de 12 para baixo, tentando manter a intensidade na musculação com déficit calórico. Na boa, Hiit é mais ou menos como mais um dia de treino de perna, em termos de intensidade...é claro que Hiit queima mais, é matemático, mas no médio prazo, para um cutting menos intenso e mais longo (que é mais adequado para um natural) e menos chance de perder MM, acho muito mais jogo manter a intensidade de treino e jogar um aej tranquilo umas 3x por semana como cardio.

e o cara vem falar de hiit...imagina o cara lá em cutting, sofrendo para manter o treino com intensidade, tendo que se preocupar com volume, ainda mete um hiit 3x por semana para "perder mais"...é, aí sim é legal para manter massa magra!

jogadores de futebol que são fortes = treinam musculação e vários tomam bomba...quem não treina musculação são que nem aqueles moleques de colégio que jogam 5h de bola por dia, chassizão de grilo (ou que nem qquer moleque da Copa SP, por ex, aí 3 anos depois tá lá o cara com coxona - mágica!!). Nunca vi ninguém que nunca treinou chegando na academia fazendo BW no supino na primeira vez (talvez alguém bem treinado em outro esporte que exija força, mas é exceção da exceção). No geral a galerinha que começa a treinar acha mó estaile quando consegue supinar 60kg (pq põe uma anilha de 20 de cada lado e aí parece que é bastante coisa). Mas também vejo muito nego socando peso no supino e fazendo execução de m* e spotter puxando todo o peso por umas 4 reps...

esse é um dia do lixo tranquilo de fazer...o f* é que quem tem nego que aproveita o dia do lixo para comer xburger no café, no lanche pega um shake de ovomaltine do bobs e por aí vai...aí o cara ultrapassa 1000 calorias de tmb com % de proteínas baixíssimo e perder o resultado da semana...

para ser sincero, esse é o assunto sobre o qual não tenho nenhuma experiência prática (nunca usei ae), então falo só sobre teoria e relatos de outros. Mas quis dizer que quem faz cutting on fire (com drogas específicas para queimar) consegue um déficit calórico mais acentuado do que quem tá pedalando lá a bicicletinha do no drugs. Dá pra chutar por baixo umas 400 cal a mais de défict por dia, não? Quase 3000 a mais por semana...então nesse contexto se o cara exagerar um pouco a mais no dia do lixo não faz tanta diferença. Agora pro natural o equilíbrio é muito mais tênue entre ter um déficit significativo, não perder MM, não passar fome etc, coisa que uma escapada exagerada no dia do lixo complica mais...mas de novo, é só teoria, talvez quem tenha passado pela experiência possa me contradizer.

a gente já entendeu, quer postar mais uma vez para ver se assim todo mundo concorda com vc de uma vez ao invés de cometer o descalabro de ter opinião própria? Acho que quando vc postar a 5° vez você convence todo mundo! Berger, acredite no que quiser. Podem chamar de OT, OR, "cansaço geral", qquer coisa...fato é que muitas pessoas já relataram, como o Iceman, esse cansaço, dificuldade repetida de treinar, perda de força etc etc etc. Enquanto você não sentir isso, não se preocupe. Quando e se sentir, aí vc se preocupa qual linha você quer seguir (a de que OT existe e é algo para se preocupar ou não...)

bom, eu nunca faria isso apenas por melhores resultados, e sim por uma combinação de conveniênca, se sentir melhor e, talvez, um pouco de resultado. Se você acorda com uma p* vontade de comer pão, ué, coma pão e fda-se! eu acredito muito em ajustar a dieta á sua vida e não o contrário. Agora, se você já não é muito fã de café da manhã, come meio por obrigação, que mal tem experimentar algo na linha do que ele falou? penso por aí...tem milhares de pequenos ajustes que a gente pode ir fazendo para melhorar os resultados, você não fará 100% deles, e sim os que te atendem melhor (justamente para poder não fazer os que ferram a tua vida!!)

acho que fazer dia do lixo on fire é totalmente diferente de fazer dia do lixo natural...natural em cutting fazendo o dia do lixo vai f* o déficit semanal (a não ser que ainda esteja acima de 12% de bf, daí para cima todo santo ajuda...).

que o saldo é o que importa todo mundo sabe. É a mesma coisa que dizer para vc enriquecer vc precisa gastar menos dinheiro do que ganha. Ok. E onde vc investe o que guardou não conta? investir em algo que te dá 5% ou 10% não faz diferença? Tem muita coisa interessante sobre timing de nutrientes. Estabelecer que qualquer coisa diferente do "saldo calórico" não importa é você acreditar que o corpo é um relógio que em algum momento do dia pensa "humm..então vamos fechar o balanço de hoje!". Para quem tem uma dieta montadinha há algum tempo, vale sim fazer pequenas experiências para ver como se sente. Por ex eu faço if e fico em jejum até o almoço, minha disposição melhorou 150% na manhã (eu era aqueles imprestáveis até as 11 da manha). "ah, mas isso não tem nada a ver com recomposição corporal...". Bom, não sei...há estudos e relatos de que tem sim. É o mais importante? Com certeza não, o principal é treinar pesado e hit your macros, mas cada coisinha contribuiu um pouco.

claro que overtraining é exagero. Mas não sei qual sua idade, qual seu ritmo de vida, nem como vc treina. Mas qquer um que não tenha mais 20 anos, tenha uma vida mais ou menos atribulada e treine intensamente, visando progressão, depois de uns 4-5 meses vai precisar de um descanso sim...

this...acho animal a frase "treino e dieta tem que se encaixar na sua vida, não o contrário". se vc curte alguma arte marcial, quer fazer jiu etc, vá em frente, não deixe de fazer "pq vai limitar seus ganhos"...agora, acho duas coisas também: eu acho que para quem treina intenso atrapalha um pouco sim, mas de qquer jeito, eu não deixaria de fazer. Segunda coisa: eu faria em dias alternados, não concebo que alguém faça um treino sério de musculação e tenha gás para fazer uma hora de jiu depois (ou vice-versa...)

refeed bem melhor...pega um dia de trieno mais pesado e faz deficit zero aumentando carbo, já resolve tua vida. Se tiver com vontade mesmo (psicológico, como falaram), faz uma refeição lixo, não o dia inteiro...em cutting dia do lixo pode ferrar teu deficit semanal. Ao que falaram aí acima, que é dificil consumir 3500 cal, isso comendo limpo...comendo sujo é facinho facinho = uma refeição no mac + uma sobremesa pesada vc já passa 2000 com facilidade...

cara, a consideração para o tópico: perfeito, enquanto não for um gosto pelo esporte em si, a chance de qquer obstáculo te fazer desanimar é gigante... agora, eu curto um shape mais fitness, mas essa questão de mulher não curtir cara muito grande...eu acho que é meio discursinho. Quer dizer, uma mulher mais velha, trinta e poucos, vai achar meio esquisito. Mas para as meninas mais novas (que acho que é de quem vcs tão falando), cansei de ouvir isso "ah que feio" quando falava de cara grande, e chegar nego gigante na balada e 90% das mulheres da balada ficarem babando. Inclusive um brother que costumava sair com a gente quando eu era solteiro, quando o cara tava ciclando e com o braço gigante, era covardia competir com o cara na balada...enfim, só para pontuar: mulher adora dizer uma coisa e fazer outra...

posso perguntar porque o interesse em treinar 2x ao dia? para acelerar ganhos de força?

cara, isso é verdade...passei 15 anos indo e voltando da academia naquele ciclo: recomeça, pega ritmo, se empolga, 4 meses depois tá começando a ratear, sem vontade de ir para academia...agora 90% dos dias de treino é aquele pensamento "tesão, hoje é dia de treino..."

eu acho que o 'no pain no gain' ainda vale no sentido de quem começa a treinar entender que o treino precisa ter intensidade. Nas academias, quantos iniciantes, tiozinho, gordinhas etc etc que vc vê fazendo o exercício como quem toma um suco, as vezes falando no celular, trocando uma idéia com o amigo etc? O iniciante precisa incorporar que o treino é intenso, se são 8 reps, vc que tem que fazer as 8 (ou 7, ou 9), até a primeira falha que o Gaspar comentou, isso é, não conseguir uma nova rep com boa forma. Acho que o movimento "anti-falha" entrou no sentido de negar as técnicas de 'intensificação de intensidade', que tentam levar o cara além do que ele normalmente pararia, o que para natural costuma ser tiro no pé. Mas a intensidade de não parar antes do que você consegue fazer sem se matar ou roubar muito na forma continua, se não você não progride de carga também...(mas eu também acho que intensidade é uma variável do treino, que vai junto com a divisão, volume e frequencia...) e se entupindo de hormônio...