Pq Não Fazer Tpc Serms (Dudu)

duduhaluch · Abril 23, 2012 às 22:11

a pergunta mais sensata seria, pq fazer TPC Serms?

Pq combinar duas drogas (tamox, clomid) q fazem a mesma função, e q teoricamente ñ possuem sinergia nenhuma? Ainda mais considerando que o tamoxifeno seja mais poderoso tanto na função de bloquear o estrogênio, como na função de de elevar os níveis de LH e FSH ( Anthony Roberts).

A TPC de um ciclo deve se basear em vários fatores: tempo do ciclo, dosagens usadas, experiência e tamanho do usuário, drogas utilizadas, etc

Considerando isso, existem combinações e formas de TPC mto mais eficientes que a TPC Serms. Na verdade ñ vejo nenhum embasamento p se fazer TPC Serms. Se alguém souber uma boa justificativa pode falar.

Em ciclos com drogas fracas ou dosagens usuais só tamox ou clomid dão conta. O tempo de uso deveria considerar a Meia-Vida da droga. Usando drogas de MV longa vc deve considerar levar mais tempo para iniciar a TPC (protocolo doctari) e/ou tb fazer uma TPC mais longa (6-8 semanas), já q essas drogas vão passar mais tempo no corpo, inibindo seu eixo HPT.

Inibidores de aromatase (anastrozol, exemestano, letrozol) tb são excelentes combinações q podem acelerar a recuperação pós-ciclo, inibindo o estrogênio de maneira mto mais agressiva que tamox ou clomid, tb ajudando na elevação dos níveis de LH e FSH.

HCG deve ser considerado em ciclos longos e/ou pesados, pois imitando o hormônio luteinizante (LH, responsável pela produção de testosterona), ele vai manter suas bolas acordadas durante o ciclo, tornando a recuperação do eixo HPT mais fácil. Um bom protocolo é 500UI por semana durante todo o ciclo, dividido em 2 aplicações na semana.

dostinex (cabergolina) pode ser necessário em ciclos com drogas q elevam a prolactina (deca, trembo), pois esse hormônio em alta provoca uma forte inibição do eixo HPT. Drogas com ação anti-progestênica (stanozolol e masteron) tb podem ser eficazes na combinação com trembo e deca bloqueando a ação dos receptores progestênicos.

abraços, DUDU HALUCH

diggoskt · Abril 23, 2012 às 22:15

boa,eu nunca fiz uma serms,sempre usei só o indux.

na proxima vou usar só o tamox ver o que que da...

Monjoy · Abril 23, 2012 às 23:11

Bom texto , simplificou muito deveria ser fixo !

El duende · Abril 24, 2012 às 00:30

Tijolo, seus posts são muito fodas cara... mas afinal, qual é o treino ideal na tpc? deve ser intenso? menos intenso?volumoso? baixo volume? mais frequente? menos frequente?

Abraços.

edit: esqueci de uma coisa... estão só se usa clomid se o estradiol estiver alto então?

Editado Abril 24, 2012 às 00:37 por El duende

duduhaluch · Abril 24, 2012 às 02:52

Tijolo aqui, tenso, rs

mas vou responder. Mesmo com essa atividade do clomifeno, ñ acredito q ele influencie significativamente na recuperação a ponto de valer pelo custo-benefício

Acredito q é do Michael Scally essa idéia

"Embora o tamoxifeno é quase tão eficaz como Clomid na ligação a receptores de estrogénio de pituitária, o tamoxifeno tem pouca ou nenhuma actividade estrogénica em termos da sua capacidade para melhorar a liberação estimulada de GnRH-LH. A ação estrogénica de Clomid na pituitária representa uma característica única do presente composto e que o tamoxifeno pode ser desprovido de actividade estrogénica ao nível da pituitária.

Leitura da literatura indica, portanto, que os atos de clomifeno em várias maneiras de o macho humano; (a) devido à sua semelhança de estrutura para stilbesterol se liga com sítios receptores no hipotálamo ea hipófise, ( Ela estimula a secreção de gonadotrofinas, agindo sobre o hipotálamo-hipófise sistema, © os efeitos inibitórios de níveis elevados de estrogénios circulantes (produzido sob a influência de clomifeno) sobre eixo hipotálamo-hipófise são possivelmente impedido pelo seu comportamento potente antiestrogénica. O resultado destes efeitos variados de clomifeno é um aumento global de gonadotropina e estrógeno secreção e é responsável por seu crescimento em condições clínicas."

http://thinksteroids.com/articles/why-use-both-clomid-and-nolvadex-together-for-pct/

Sobre o HCG tenho a mesma idéia.

Sobre o dostinex, acredito q em mtas situações pode ser necessário, uma vez q a efetividade do stanozolol ñ é a mesma dessas drogas. Eu tive sintomas de gino por prolactina usando trembo com stano.

E quando usei hemo a gino só saiu com dostinex.

Tb ñ tive nenhum colateral. É uma droga forte, mas mto efetiva em pouco tempo de uso. Colateral várias drogas tem como clomid, mas ñ quer dizer q vá sofrer com eles.

De qualquer forma se vc controla os níveis de estrogênio e progesterona, prolactina alta ñ é suficiente para dar gino. De qualquer forma prolactina alta é um fator agravante da supressaõ do HPT.

Sobre as estratégias de treino e dieta para TPC tb concordo, mas ñ arriscaria atribuir um valor tão baixo para as drogas, uma vez q a eficácia delas para elevar os níveis de LH e FSH e reduzir estradiol são bem conhecidas

sequela0157 · Abril 24, 2012 às 04:28

eu gosto desse tijolo cara, gostaria de conhecer ele pessoalmente, converso com o cara pela net, em 5 minutos de conversa ele me tira milhares de dúvidas '-'

Murder · Abril 24, 2012 às 04:30

tijolo é foda mesmo, sou fã dele! *-*

Saintgraal · Junho 14, 2012 às 17:03

Abraços.

edit: esqueci de uma coisa... estão só se usa clomid se o estradiol estiver alto então?

UP

alguém pode responder essa dúvida do doende?

tenho a mesma dúvida.

hugs

greco-romano · Junho 14, 2012 às 17:30

UP

alguém pode responder essa dúvida do doende?

tenho a mesma dúvida.

hugs

Sim! O Tijolo respondeu mais acima. Com o controle do estradiol, Tamox é suficiente.

MATHEUS²º¹¹ · Junho 14, 2012 às 17:37

No caso de um ciclo de Fenil, Diana e Stano, sendo Diana 1-4 e Stano 6-10, e ter uma possivel ginecomastia por causa da Diana, o dostinex é recomendado ou tem algum outro produto?

duduhaluch · Junho 14, 2012 às 17:54

UP

alguém pode responder essa dúvida do doende?

tenho a mesma dúvida.

hugs

nao, clomid nao vai fazer nada ä esse respeito, somente diminuir um pouco o nivel da inibicao (nesse ponto q discordei do Tijolo nao ser tao relevante). Dependendo do nivel de estradiol vc vai ter q usar um IA,

tanto o clomid como o tamox nao reduzem os niveis de estradiol, mas impedem a acao do mesmo, uma vez q sao bloqueadores dos receptores de estrogenio.

Dudurs · Junho 15, 2012 às 18:54

Muito bom esse tópico.. Realmente a idéia sobre TPC serms e etc já está bem ultrapassada..

Eu irei fazer um cutting um pouco pesado mais pro fim do ano(agora estou fazendo um bulking) seguinte:

1-8 Acetato Trembolona / 150mg DSDN

1-8 Stanozolol Inj. / 200mg DSDN

1-8 Propionato / 200mg DSDN

4-8 Masteron / ainda nao decidi a dosagem

Bom, já estou organizando minhas proteções e a opinião de vocês é muuito bem vinda.

Tomarei anastrozol durante o ciclo, talvez estendendo para a TPC

Estava pensando em usar o dostinex durante pra controlar a prolactina, mas depois que li as constatações do tijolo até perdi a vontade rsrsrs

Tomarei Proviron nas ultimas semanas estendendo por toda a TPC

Assim que terminar o ciclo, inicio a TPC por 1 mês

com tamox, tribullus, proviron, anastro(talvez)..

Queria saber se vcs acham necessário o uso do HCG durante meu ciclo.. também se devo tirar a cabergolina..

Também gostaria de saber a opinião de vocês sobre o Proviron nas semanas finais de ciclo, e na TPC..

Levanto em conta tudo que foi dito sobre dieta, treino, descanso e etc. Afinal eu vivo pra isso, então nao peco em nenhum desses quesitos nunca.

Valeu ai rapaziada, grande abraço!

duduhaluch · Junho 15, 2012 às 19:04

Muito bom esse tópico.. Realmente a idéia sobre TPC serms e etc já está bem ultrapassada..

Eu irei fazer um cutting um pouco pesado mais pro fim do ano(agora estou fazendo um bulking) seguinte:

1-8 Acetato Trembolona / 150mg DSDN

1-8 Stanozolol Inj. / 200mg DSDN

1-8 Propionato / 200mg DSDN

4-8 Masteron / ainda nao decidi a dosagem

Bom, já estou organizando minhas proteções e a opinião de vocês é muuito bem vinda.

Tomarei anastrozol durante o ciclo, talvez estendendo para a TPC

Estava pensando em usar o dostinex durante pra controlar a prolactina, mas depois que li as constatações do tijolo até perdi a vontade rsrsrs

Tomarei Proviron nas ultimas semanas estendendo por toda a TPC

Assim que terminar o ciclo, inicio a TPC por 1 mês

com tamox, tribullus, proviron, anastro(talvez)..

Queria saber se vcs acham necessário o uso do HCG durante meu ciclo.. também se devo tirar a cabergolina..

Também gostaria de saber a opinião de vocês sobre o Proviron nas semanas finais de ciclo, e na TPC..

Levanto em conta tudo que foi dito sobre dieta, treino, descanso e etc. Afinal eu vivo pra isso, então nao peco em nenhum desses quesitos nunca.

Valeu ai rapaziada, grande abraço!

nao vejo necessidade de anastrozol num ciclo desses, dificilmente vai ter problema com estradiol, usando drogas de mv curta e ainda masteron (anti-estrogenico). Essa dose de stano está bem alta, espero q tenha controle sobre isso, mas de qualquer forma ela é mais q suficiente para evitar possiveis problemas com prolactina ( e caso aconteça uso do dostinex por um curto periodo resolve)

entenda q prolactina alta durante o ciclo em geral nao dá problema nenhum se estrogenio e progesterona estao sob controle, entao uso do dostinex só seria necessario no final do ciclo, mas em geral nao precisa, ainda mais usando stano

proviron desnecessario

HCG eu recomendo, é sempre bom, ainda mais com trembo

Dudurs · Junho 15, 2012 às 19:28

Poisé, eu tinha pensado no anastro antes de incluir o masteron.. Porque eu curto um IA, da um visual legal e seco alem da proteção..

Dostinex nao vou mandar mesmo, se tiver algum problema no pós, que acredito que nao, eu mando..

A dosagem do stano mandei parecido já ano passado e foi sussa.. Faço exames regulares e tenho minha médica que me ajuda..

Proviron tu acha muito desnecessário mesmo? É que eu ouvi relatos de alguns bodybuilders que alem das funções gonadais, ele é interessante no fim do ciclo por outras questões, tais como maior aproveitamento de ae's com receptor saturados e outras coisas bem interessantes.. se não me engano o emanuel e um outro pessoal tava discutindo isso em outro tópico..

Mav3r;ck · Junho 16, 2012 às 00:39

Muito bom esse tópico !!!

Tomelirola · Junho 16, 2012 às 00:53

Tijolão sempre esclarecendo as coisas.

Mas uma coisa que eu discordo em partes é o dostinex. Eu adoro essa droga me da uma sensação de bem estar muito boa e joga minha libido no teto. Não tenho colateral (que eu consiga sentir) nenhum com ela. Só é meio caro e demora um pouco pra fazer efeito, mas depois que começa é só alegria.

duduhaluch · Junho 16, 2012 às 15:15

Poisé, eu tinha pensado no anastro antes de incluir o masteron.. Porque eu curto um IA, da um visual legal e seco alem da proteção..

Dostinex nao vou mandar mesmo, se tiver algum problema no pós, que acredito que nao, eu mando..

A dosagem do stano mandei parecido já ano passado e foi sussa.. Faço exames regulares e tenho minha médica que me ajuda..

Proviron tu acha muito desnecessário mesmo? É que eu ouvi relatos de alguns bodybuilders que alem das funções gonadais, ele é interessante no fim do ciclo por outras questões, tais como maior aproveitamento de ae's com receptor saturados e outras coisas bem interessantes.. se não me engano o emanuel e um outro pessoal tava discutindo isso em outro tópico..

isso é verdade, pq proviron diminui os níveis de SHBG,

O SHBG age como um modulador da secreção androgênica nos tecidos. Dessa forma, níveis menores de SHBG aumentam a disponibilidade de ação dos andrógenos, uma vez que eles deixam de se ligar ao mesmo. Assim se você faz um ciclo só testosterona e seus níveis de SHBG estão elevados você perde efetividade do ciclo, uma vez que parte da testo se ligará ao SHBG. Você pode aumentar a eficiência do ciclo adicionado uma droga que reduza o SHBG, além de outros efeitos adicionais da droga logicamente.

mas o stano já vai fazer isso nesse ciclo, reduzindo níveis de SHBG significativamente, então ñ tem necessidade do proviron

greco-romano · Junho 17, 2012 às 02:53

isso é verdade, pq proviron diminui os níveis de SHBG,

O SHBG age como um modulador da secreção androgênica nos tecidos. Dessa forma, níveis menores de SHBG aumentam a disponibilidade de ação dos andrógenos, uma vez que eles deixam de se ligar ao mesmo. Assim se você faz um ciclo só testosterona e seus níveis de SHBG estão elevados você perde efetividade do ciclo, uma vez que parte da testo se ligará ao SHBG. Você pode aumentar a eficiência do ciclo adicionado uma droga que reduza o SHBG, além de outros efeitos adicionais da droga logicamente.

mas o stano já vai fazer isso nesse ciclo, reduzindo níveis de SHBG significativamente, então ñ tem necessidade do proviron

Muito bom saber disso... Não fiz exame de SHBG ainda. =\

Dudu, você tem alguma leitura sofre a influência de outras taxas, como DHEA e androstenediona? Meu endócrino pediu esses exames junto aos básicos.

Editado Junho 17, 2012 às 02:54 por greco-romano

Dudurs · Junho 18, 2012 às 19:28

Ótimo.. vou mandar uma caixinha de provi que tenho guardada nessas minha duas ultimas semanas de bulking então...

Setup · Junho 19, 2012 às 02:58

Muito bom o topico!

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