Desculpa, mas o pensamento do Craw69 se assemelharia ao Clembuterol... o fato dele acelerar a queima de gordura e tal... e nao trazer ganho anabólicos. né? Por ex, tbm me considero natural, apesar de ter feito 2 ciclos de 15 dias de clemb. logo quando comecei a levar a sério!

Eu acredito que o termo "natural" que a turma diz eh ter alcançado determinado patamar corporal sem ter usado AE's ou PH's; o que não enquadraria creatina/pws/aminos.

Creatina, pelo menos pra mim, não faz nd, ganhos com ela então são minimos. Ja efedrina e clemb trazem mudanças drasticas. Eu aki tb não incluo cafeina, pq tb não tem poder para tanto, apenas estimulante assim como PW. Sem falar q efedrina e clemb não são drogas leves não, são mais perigosas q EAs, eu fiquei um tempo sem usar clemb, usei uma dose um pouco maior e achei q ia morre, pressão foi pro ceu, na epoca q começei a usar dava 19x10, dessa vez eu nem lembro, meu BPM dava 138, é igual se estivesse fazendo um aerobico de intensidade media, sem falar no taquicardiaco q eu tava e dor de cabeça e tremendo. Efedrina é parecido tb.

Vc usa progesterona pq tem deficiencia, então se eu usar t3 para hipotireoidismo eu sou natural?

Abraço

Creatina, pelo menos pra mim, não faz nd, ganhos com ela então são minimos. Ja efedrina e clemb trazem mudanças drasticas. Eu aki tb não incluo cafeina, pq tb não tem poder para tanto, apenas estimulante assim como PW. Sem falar q efedrina e clemb não são drogas leves não, são mais perigosas q EAs, eu fiquei um tempo sem usar clemb, usei uma dose um pouco maior e achei q ia morre, pressão foi pro ceu, na epoca q começei a usar dava 19x10, dessa vez eu nem lembro, meu BPM dava 138, é igual se estivesse fazendo um aerobico de intensidade media, sem falar no taquicardiaco q eu tava e dor de cabeça e tremendo. Efedrina é parecido tb.

Vc usa progesterona pq tem deficiencia, então se eu usar t3 para hipotireoidismo eu sou natural?

Abraço

Caraca Gusmao... eu usei setembro do ano passado e nao tinha ideia dos colaterias, fui bem pela broscience mesmo... Nao tive perdas assim espetaculares nao... claro que perdi legal...

Hoje em dia eu nao uso mais ate doei o que restou do meu.

Caraca Gusmao... eu usei setembro do ano passado e nao tinha ideia dos colaterias, fui bem pela broscience mesmo... Nao tive perdas assim espetaculares nao... claro que perdi legal...

Hoje em dia eu nao uso mais ate doei o que restou do meu.

Eu to usando pra acabar msmo o q sobrou, nem sei quanto uso antes q perguntem, bebo no bico msmo uns gole, kkkkkkkkkkkkk

Eu até curto o efeito, a tremedeira é legal, mas depois desse dia tomo mais cuidado, clemb é mais perigoso q Eas, de verdade, EAs é tranquilo, meus exames tão otimos, msmo com rucotan eu posso usar dianabol sem medo, é só saber como controlar dieta pra isso, no começo meu TGO e TGP davam 92 e 43, em menos de 2meses, eu estudei e mudei a dieta, agora deu 36 e 24, colesterol antes deu 113 o ruim, hj meu total é 110.

Creatina, pelo menos pra mim, não faz nd, ganhos com ela então são minimos. Ja efedrina e clemb trazem mudanças drasticas. Eu aki tb não incluo cafeina, pq tb não tem poder para tanto, apenas estimulante assim como PW. Sem falar q efedrina e clemb não são drogas leves não, são mais perigosas q EAs, eu fiquei um tempo sem usar clemb, usei uma dose um pouco maior e achei q ia morre, pressão foi pro ceu, na epoca q começei a usar dava 19x10, dessa vez eu nem lembro, meu BPM dava 138, é igual se estivesse fazendo um aerobico de intensidade media, sem falar no taquicardiaco q eu tava e dor de cabeça e tremendo. Efedrina é parecido tb.

Vc usa progesterona pq tem deficiencia, então se eu usar t3 para hipotireoidismo eu sou natural?

Abraço

Creatina para a maioria é sim eficaz; claro que a galera tenta comparar com estimulantes pesados ou EAs e ai nessa comparação ela vira um "lixo", mas para quem responde bem a creatina e nao usa nada mais pesado, é sim uma bela adição.

E sim, se a pessoa tem hipotiroidismo e usa exógeno pra corrigir a falha e ter niveis normais, pra mim é natural. Ela só nao é natural para o sentido técnico, porque obviamente está usando algo que nao é produzido pelo próprio organismo daquela pessoa em niveis razoaveis; mas tirando isso, ela nao está tendo vantagem alguma, apenas está voltando para o estado de saúde padrão (assim como eu faço com progesterona).

Eu entendo perfeitamente que nao faz sentido do ponto de vista técnico, mas o ponto de vista de muitos tambem nao faz. A e B sao identicos e ambos seguem dietas de 2.000 calorias, porem B ingere adicionalmente 50g de proteína de whey (=200cals) e 200g de malto (=800cals) por dia, fazendo com que A tenha uma ingestão diária de 2000cals e B de 3000cals. B vai ter ganhos muito mais expressivos pelo maior consumo calórico, entao eu pergunto: usar whey + malto retira o status de natural? Pelo raciocinio de muitos aqui, sim. Volto a afirmar: a galera está querendo decidir o que é ou nao natural arbitrariamente; se querem defender que qualquer coisa que acelere resultados + nao seja comida retira o status de natural, entao defendam que creatina, whey, malto e afins sao tao "nao-natural" quanto efedrina.

Eu disse que nao ia discutir mais, mas é mais forte do que eu

Não-natural: usuários de AE's, Insulina, GH e PH's

Natural: usuários de suplementos e vitaminas

simples assim...

Creatina para a maioria é sim eficaz; claro que a galera tenta comparar com estimulantes pesados ou EAs e ai nessa comparação ela vira um "lixo", mas para quem responde bem a creatina e nao usa nada mais pesado, é sim uma bela adição.

E sim, se a pessoa tem hipotiroidismo e usa exógeno pra corrigir a falha e ter niveis normais, pra mim é natural. Ela só nao é natural para o sentido técnico, porque obviamente está usando algo que nao é produzido pelo próprio organismo daquela pessoa em niveis razoaveis; mas tirando isso, ela nao está tendo vantagem alguma, apenas está voltando para o estado de saúde padrão (assim como eu faço com progesterona).

Eu entendo perfeitamente que nao faz sentido do ponto de vista técnico, mas o ponto de vista de muitos tambem nao faz. A e B sao identicos e ambos seguem dietas de 2.000 calorias, porem B ingere adicionalmente 50g de proteína de whey (=200cals) e 200g de malto (=800cals) por dia, fazendo com que A tenha uma ingestão diária de 2000cals e B de 3000cals. B vai ter ganhos muito mais expressivos pelo maior consumo calórico, entao eu pergunto: usar whey + malto retira o status de natural? Pelo raciocinio de muitos aqui, sim. Volto a afirmar: a galera está querendo decidir o que é ou nao natural arbitrariamente; se querem defender que qualquer coisa que acelere resultados + nao seja comida retira o status de natural, entao defendam que creatina, whey, malto e afins sao tao "nao-natural" quanto efedrina.

Eu disse que nao ia discutir mais, mas é mais forte do que eu

Falo tudo, usar efedrina te tira do q é normal.

Falo tudo, usar efedrina te tira do q é normal.

Mas isso foi 5% do meu post, e os outros 95%?

Efedrina te tira do que é normal, assim como cafeína, assim como whey + malto em altas dosagens (como no meu exemplo), assim como creatina/beta-alanina, assim como pré-treinos etc.

Nao faz sentido condenar quem usa efedrina (como estavam fazendo) e deixar passar em branco os que usam whey + malto, por exemplo. Me expliquem por que voces chamam quem usa de efedrina de nao-natural e quem usa whey+malto de natural? Efeito colateral nao é, porque também ja afirmaram que efedrina pode trazer muito mais colaterais do que EAs.

Na real, ninguem é natural msmo.

Whey pra mim é leite e malto milho, sei q efedrina tb é derivado de planta, mas é droga.

Esse topico deu treta na FAM lol

Na real, ninguem é natural msmo.

Whey pra mim é leite e malto milho, sei q efedrina tb é derivado de planta, mas é droga.

Cafeína também é derivada/droga AHAUUAHA enfim, parei de enxer o saco, só quis me defender (e defender alguns outros) de ser(em) chamado(s) de hipócrita(s) por algo que nem é 100% estabelecido (ou seja, o que tira ou não o status de um natural).

Esse topico deu treta na FAM lol

Você diz "esse tópico" no sentido de "esse debate" ou exatamente esse tópico aqui do Hipertrofia?

Cafeína também é derivada/droga AHAUUAHA enfim, parei de enxer o saco, só quis me defender (e defender alguns outros) de ser(em) chamado(s) de hipócrita(s) por algo que nem é 100% estabelecido (ou seja, o que tira ou não o status de um natural).

Você diz "esse tópico" no sentido de "esse debate" ou exatamente esse tópico aqui do Hipertrofia?

Não, nós q somos pupils e elfs do gh15 postamos isso em varios foruns e na comu da FAM para espalhar um pouco da verdade para as pessoas.

ahhh, e creatina eh LIXO sim, nem quando eu nem imaginava o que eram AEs essa merda me ajudou, 70 pila jogados fora e duas vezes ainda hehe

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

Editado 24/03/2012 às 15:34 03/24, 2012 por gabanna (veja o histórico de edições)

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

bah ja testei 3 marcas gringas de creatina, ja tomei pré, pós treino, ja tomei com agua morna, normal, com suco de laranja, ja fiz o escambau e nao funciona essa porcaria comigu, só gastei dinheiro

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

Por favor me diz q vc falo isso de sacanagem

Editado 24/03/2012 às 17:10 03/24, 2012 por Budega (veja o histórico de edições)

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

Cara acredito que aumentou as cargas, não graças a creatina, talvez tenha contribuido um pouco, mas pelas cargas da pra ver que vc é iniciante,então no inicio até as cargas aumentam com facilidade,mas não considero a creatina um lixo,pelo menos em mim sinto efeito.

Editado 24/03/2012 às 19:05 03/24, 2012 por gabrielwhey (veja o histórico de edições)

Na verdade, ajudou claro, mas dizer q funciona pq pega 35-35 no supino é foda.

Eu msmo, senti força 1x, na primeira x, depois nunca mais senti nd, o msmo pra PW, leve foco.

Lixo pra voce AnabolicMonster, subi todas cargas nos básicos graças a ela, pegava 20kg no supino passei a pegar 35kg sem mudar o tipo de treino, sem contar terra e agacho

porra, com 20kg no supino, se vc comesse bosta, aumentaria pra 35kg.

hahahahahah, que comedia.

ahhh, e creatina eh LIXO sim, nem quando eu nem imaginava o que eram AEs essa merda me ajudou, 70 pila jogados fora e duas vezes ainda hehe

Acho que não é por não ter feito efeito em você que deveria rotular o suplemento assim. Chama-se respeito com quem usa e acredita como eu.

Acredito em individualismo biológico e você?

Acho que não é por não ter feito efeito em você que deveria rotular o suplemento assim. Chama-se respeito com quem usa e acredita como eu.

Acredito em individualismo biológico e você?

"Individualismo biológico" com creatina? Essa é nova, não sabia que aminoácidos exerciam funções diferentes em cada pessoa.

Na verdade, ajudou claro, mas dizer q funciona pq pega 35-35 no supino é foda.

Eu msmo, senti força 1x, na primeira x, depois nunca mais senti nd, o msmo pra PW, leve foco.

gusmao so igual a tu quando tomei pela primeira vez a creatina, pqp senti com uma energia absurda,monstruosa. ai na segunda nao senti nada e assim foi indo ate que hj posso tomar meio pote e nao sinto porra nenhuma.

detalhe ja utilizei 6x creatina.

"Individualismo biológico" com creatina? Essa é nova, não sabia que aminoácidos exerciam funções diferentes em cada pessoa.

O individualismo biológico citado não esta no suplemento em si, mas nas respostas individuais de cada organismo a determinado suplemento.

Esta é a minha opinião, não é uma verdade absoluta que quero propagar.

Este mesmo individualismo deixa a hipertrofia tão interessante no mundo do culturismo.

Abs

Quando vocês falam "No pain, no gain" vocês falam no sentido da dorzinha do dia seguinte depois de fazer agachamento ou das agulhadas no bumbum? No pain, no gain é exatamente o poder de ficar com uma alimentação ótima durante anos e não dar mole no treino. Isso é no pain, no gain. Se dividissemos o fórum entre naturais e não-naturais daria pra ver claramente o nível de conhecimento dos users >_< Querem se defender tanto que falam que quem usa creatina não é natural, porra.. baixou o nível, em?

Falam que os naturais gostariam de ter efeito dos drogados, mas não fazem por medo. Medo cara? Não, é muito além disso. Pode ser o estilo de vida de muitos aí, mas porque eu ciclaria se não tenho a menor intenção de competir? Pra andar de regata por aí ou pra invadir as minhas praias no verão? Isso pra mim é lixo cara. Óbvio que eu queria ter os efeitos de esteróides, mas não sou cobaia. Tenho outras ambições muito mais influentes do que meu corpo e não me interessa ser um azarado e acabar tendo problemas de saúde por uma coisa fútil. Não é medo. Esse é um post de pedido de respeito, porque esse fórum não é de uso exclusivo de drogados e sim sobre o mundo da musculação.

Quando vocês falam "No pain, no gain" vocês falam no sentido da dorzinha do dia seguinte depois de fazer agachamento ou das agulhadas no bumbum? No pain, no gain é exatamente o poder de ficar com uma alimentação ótima durante anos e não dar mole no treino. Isso é no pain, no gain. Se dividissemos o fórum entre naturais e não-naturais daria pra ver claramente o nível de conhecimento dos users >_< Querem se defender tanto que falam que quem usa creatina não é natural, porra.. baixou o nível, em?

Falam que os naturais gostariam de ter efeito dos drogados, mas não fazem por medo. Medo cara? Não, é muito além disso. Pode ser o estilo de vida de muitos aí, mas porque eu ciclaria se não tenho a menor intenção de competir? Pra andar de regata por aí ou pra invadir as minhas praias no verão? Isso pra mim é lixo cara. Óbvio que eu queria ter os efeitos de esteróides, mas não sou cobaia. Tenho outras ambições muito mais influentes do que meu corpo e não me interessa ser um azarado e acabar tendo problemas de saúde por uma coisa fútil. Não é medo. Esse é um post de pedido de respeito, porque esse fórum não é de uso exclusivo de drogados e sim sobre o mundo da musculação.

1º - Entro no tópico errado pra falar isto

2º - Pediu respeito mas falto com o respeito com quem usa ae's e considera ter um corpo excelente muito importante, pois é tudo questão de gosto e foco, tem gente que gosta de ter carrões, outros de viajar muito, outros de ter um corpo de parar a rua, e ninguém é melhor ou pior, ou mais influente ou mais fútil por gostar de algo, não pode dizer que é futil pois tu não é o dono da verdade.

3º - Pra ti é lixo, pois tu treina com um objetivo, pra outros é fundamental, pois treinam com outro objetivo, não necessariamente pior ou melhor que o teu, apenas diferente

4º - Estamos falando no tópico sobre profissionais da industria fitness e etc que claramente não são naturais e dizem que são na cara de pau, esta é a discussão, não gosto não entra no tópico pra falar mal

Eu faltei o respeito? Eu constatei fatos e depois falei sobre futilidade. Isso não é falta de respeito. Quem não é profissional faz isso por futilidade sim, e não tem nada de mais nisso. Que é fútil é. Eu gosto disso pra caramba cara, gostaria de evoluir meu corpo mais e mais e não fico ridicularizando os outros quando na verdade... haha. Eu quis dizer que é lixo pra mim, porque não dou a mínima pra isso. E não dou mesmo. Não entrei no tópico errado não, porque tá rolando uma discussão sobre esse assunto aí e a grande maioria tá falando do tema como se fosse uma verdade absoluta, quando na verdade são tem experiência nenhuma e ainda menosprezam os não-drogados (onde está a ironia nisso?).

Fica a reflexão: "Os naturais não sabem o que estão perdendo, bando de medrosos"

Burrice até dá pra perdoar. Ingenuidade, não.

Nenhum arrombado que compete é natural. Todos usam mais hormônios que os boizinhos e as vaquinhas.

ahhh, e creatina eh LIXO sim, nem quando eu nem imaginava o que eram AEs essa merda me ajudou, 70 pila jogados fora e duas vezes ainda hehe

Creatina é um dos pouquissimos suplementos que tem anos e anos de eficacia comprovada, e a quantidade de relatos positivos é extremamente maior do que a de relatos negativos. Classificar um suplemento com base no que um ou outro sentiu nao é exatamente coerente, seria o mesmo que alguem ciclar errado, ter resultados podres e vir aqui pregar que EA nao funciona. Só porque aquela pessoa nao teve resultados nao significa que ela precise fechar os olhos para a ciência (a qual, no caso da creatina, é MUITO favorável) e para o mar de relatos que existem (o que, de novo, também é absurdamente pró e não contra). Creatina ainda é um suplemento e não vai trazer mudanças absurdas/para sempre; é óbvio que os ganhos não são eternos ou então que a pessoa vai tomar e passar a aumentar o dobro da carga pelos próximos 6 meses.

@topic

Só pedindo para que a galera continue discutindo, mas mantenham o nível pra esse tópico nao virar uma fonte de punições como muitos outros viram.

Abracos

O individualismo biológico citado não esta no suplemento em si, mas nas respostas individuais de cada organismo a determinado suplemento.

Esta é a minha opinião, não é uma verdade absoluta que quero propagar.

Este mesmo individualismo deixa a hipertrofia tão interessante no mundo do culturismo.

Abs

Coitado detected...

Craw,

nao estou fechando os olhos a ciencia, prefiro gastar 70 reais em ovo do que em creatina, acredito que a maioria que tena bom senso aqui, tambem.

oooooou, se eu juntar mais 70 compro um bujao de uma excelente trembolona, o que eh 1000 vezes (quase que literalmente), melhor que 10 potes de creatina.

agora me diga, a ciencia tambem explica o aumento de carga de 15kg de cada lado do amigo iludido ali? kkkkkk

imagino eu que nao. a nao ser, talvez, o psicologico, como quando eu tomei jacked (nos meus tempos de franguice e burrice), eu achava que eu era o fueda, mas nao passava de um coitado iludido.

ABRACOS

Editado 25/03/2012 às 12:43 03/25, 2012 por AnabolicMonster (veja o histórico de edições)