^^^^ Bacana, boa contribuição!

Muita coisa contraditória(ou pelo menos passível de discussão). Mas no geral é um belo desabafo.

ja tinha lido no outro forum, alias estou acompanhando, mas nao sou cadastrado lá.

o pessoal lá esta achando contraditoria essa historia de nao fazer tpc para pessoas ''normais'', mas BB é outra coisa neh

muito interessante otima contribuição CUCA

Cara esse negocio de tpc eu ate concordo, ao inves de tamoxifeno eles devem usar anastrozol pra aromatase so que devem usar o ano inteiro quase, clomid tem muita gente que nao usa e hcg pelo visto os bb's utilizam tambem.

Eles falam isso pq não fazem tpc né, ficam on o tempo todo, não tem pq usar, e realmente volta o eixo depois, mas o tempo q leva sem tamox/clomid é mto maior, eu não acho q isso deve ser feito por armadores.

uma coisa eh fazer TPC(medicamentos, dieta, suplementação e descanso), outra coisa eh a TPC SERMS(tamox e clomifeno) q muitos acham que já eh o suficiente.

uma coisa eh fazer TPC(medicamentos, dieta, suplementação e descanso), outra coisa eh a TPC SERMS(tamox e clomifeno) q muitos acham que já eh o suficiente.

qual outros jeitos seguros de TPC?

n digo issu, o protocolo serms eh um jeito seguro, porém não eh o suficiente pra deixar teu eixo bom novamente

deixa eu dar um exemplo: um cara cicla, ai faz a tpc serms, da um mes da tpc acha q o eixo ta legal e cicla de novo, mas depois da tpc serms ainda tem mais tempo pro eixo melhorar

Editado 12/07/2011 às 02:23 07/12, 2011 por Kracks (veja o histórico de edições)

ngm usa novaldex (tamoxifeno.) la fora

nego compra logo anastrozol, letrozol, etc.

Aqui o tamoxifeno so é usado por causa do preço, e só.

Ele só falou verdade no texto, a diferença é o preço das drogas la, e aqui. Vai ver quanto é um Arimidex na farmacia.

Quanto a TPC eu sempre fui cético, pra mim Tribulus e tempo é o que pode ser feito. Clomid pra mim não funcionou nem quando fiz meu primeiro ciclo de Dura 500mg, varia muito de pessoa pra pessoa. E como ele disse, HCG só pra quem precisa reverter a atrofia testicular. Pra um cara que ta ON o ano inteiro, testiculo atrofiado é o de menos, o cara injeta mais de 1g de testo por dia, nao é a produção natural que vai fazer falta.

O problema que TPC foi criada para "não atletas" que fazem um ciclozinho por ano so pra ficar com um shape melhor, ai acaba o ciclo quer regular o corpo inteiro em pouco tempo. Talvez isso seja mais perigoso do que alguem que faz uso constante durante anos.

Arimidex custa entre R$500/620. Agora vai ter gente perguntando se vale a pena mandar 3 tamox no lugar dele

Boa explicação axltijuca. +1

Ficar ligando e desligando o eixo HPT é terrível, uma hora vai falhar e nunca mais voltar.

Na verdade eles fazem ciclos dentro de ciclos, nunca religam o eixo, justamente para evitar problemas futuros.

Abraços

- Flood

Editado 12/07/2011 às 03:33 07/12, 2011 por drowning (veja o histórico de edições)

e vocês acham que os colaterais são menores para quem não cicla e sim toma doses cavalares por muito tempo? sério?

Na questao da tpc tambem sou desacreditado, mas se tratando de ciclos que ocorra a atrofia , acho ela valida sim.

fazia tempo que eu nao aprendia tanta coisa em 1 so topico...

Pengo , bem que voce podia criar um topico , aonde So voce posta..1 vez por semana , ou 1 vez por mes... Quando voce quiser , falando desse Lado 'negro' do bodybuilding...

fazia tempo que eu nao aprendia tanta coisa em 1 so topico...

Pengo , bem que voce podia criar um topico , aonde So voce posta..1 vez por semana , ou 1 vez por mes... Quando voce quiser , falando desse Lado 'negro' do bodybuilding...

Não é o lado negro, é a realidade que fica oculta por trás das propagandas de suplementos.

Não é bem assim. As pessoas que fazem ciclos normais, seguidos por tpc, usam tamoxifeno sim. Normalmente não usam clomifeno, mas existe muita gente por lá que ainda usa. As tpcs por lá são feitas com IA + Tamoxifeno. Tamox sempre terá a função de estimular a secreção de GnRH e aumentar níveis de LH e FSH, enquanto o IA servirá para controlar/reduzir os níveis de estradiol.

Por outro lado, que eu acredito que seja o que você quis expor, é que pessoas que ficam ON o tempo todo não usam medicamentos SERM. Isto está correto.

Mas Tijolo, os inibidores de aromatase não causam um efeito rebote? Pelo menos o anastrazol. O ideal seria o exemestano, justamente pq não teria o efeito rebote, não é isso?

fazia tempo que eu nao aprendia tanta coisa em 1 so topico...

Pengo , bem que voce podia criar um topico , aonde So voce posta..1 vez por semana , ou 1 vez por mes... Quando voce quiser , falando desse Lado 'negro' do bodybuilding...

Por mim ele podia abrir um diario e deixar fechado e só ele postar o q quiser, só isso seria uma contribuição mto grande o msmo pro tijolo!

Aproveitando esse espaço aqui, só por curiosidade... O pessoal das décadas de 60,70 (Larry Scott, etc.) usava algum outro tipo de droga, além de Diana e GH?

Quase não acho informações sobre a rotina (seja dos ciclos, dos treinos, dieta ou qualquer outra coisa) do BB q eu mais curto (o próprio Scott), além daqueles vídeos dos seminários que ele apresentou...

E como esse pessoal das antigas lidavam com os colaterais? Ou eles também não tinham?

abs

ngm usa novaldex (tamoxifeno.) la fora

nego compra logo anastrozol, letrozol, etc.

Aqui o tamoxifeno so é usado por causa do preço, e só.

Ele só falou verdade no texto, a diferença é o preço das drogas la, e aqui. Vai ver quanto é um Arimidex na farmacia.

Quanto a TPC eu sempre fui cético, pra mim Tribulus e tempo é o que pode ser feito. Clomid pra mim não funcionou nem quando fiz meu primeiro ciclo de Dura 500mg, varia muito de pessoa pra pessoa. E como ele disse, HCG só pra quem precisa reverter a atrofia testicular. Pra um cara que ta ON o ano inteiro, testiculo atrofiado é o de menos, o cara injeta mais de 1g de testo por dia, nao é a produção natural que vai fazer falta.

O problema que TPC foi criada para "não atletas" que fazem um ciclozinho por ano so pra ficar com um shape melhor, ai acaba o ciclo quer regular o corpo inteiro em pouco tempo. Talvez isso seja mais perigoso do que alguem que faz uso constante durante anos.

Era isso que eu tava pensando aqui mano.

Ele falou pra nao usar tamox, tá. E eu faço o que com a gineco, enfio aonde?

Ainda bem que vcs explicaram ai no tópico.

Dizer que TPC não funciona (ou é desnecessária) é uma afirmação completamente retardada. E eu já li dezenas de estudos envolvendo tamoxifeno e clomifeno na recuperação de casos com hipogonadismo. O método de funcionamento dos serms é na verdade absurdamente simples, e só não vai funcionar se você tiver desenvolvido um caso de hipogonadismo primário, que é quando os testículos não respondem mais adequadamente ao LH.

É claro que o corpo vai buscar a homeostase naturalmente, e eventualmente você vai voltar à sua baseline, o problema é quanto tempo isso vai levar. E como nossa intenção é de segurar a maior parte dos ganhos possíveis, então vc precisa fazer uma tpc bem feita pra acelerar o processo natural de recuperação pra não perder o que vc lutou pra ganhar durante o ciclo.

E é claro, existem vários fatores que podem contribuir pra uma tpc não tão eficiente:

- timming de entrada na TPC incorreto

- uso de drogas altamente supressoras (DECA, estou olhando pra você)

- não uso de hCG durante o ciclo

- estradiol descontrolado (níveis de estradiol são inversamente proporcionais a TT, LH e FSH)

- treinamento e dieta inadequada

- idade, genética

e por aí vai...

Cara se voce usa anastrozol ou letrozol nao tem por que usar tamoxifeno, ambos aumentam lh e fsh tambem, e outra ninguem disse que serms nao funciona, so que na pratica ela nao funciona tao bem quanto na teoria (pelo menos no meu caso). Aqui no brasil acho que a galera opta pelo tamoxifeno por ser mais em conta e funciona tambem.

Editado 13/07/2011 às 21:09 07/13, 2011 por SeuCuca (veja o histórico de edições)

Então é melhor juntar um IA+Tamox, ai fica mais seguro e não deixa sensivel igual clomid.

Cara se voce usa anastrozol ou letrozol nao tem por que usar tamoxifeno, ambos aumentam lh e fsh tambem, e outra ninguem disse que serms nao funciona, so que na pratica ela nao funciona tao bem quanto na teoria (pelo menos no meu caso). Aqui no brasil acho que a galera opta pelo tamoxifeno por ser mais em conta e funciona tambem.

Cara, tu tá perdido...

Um é Inibidor de Aromatase e o outro é Inibidor de Estrogênio.

Se tu usar apenas o IA, vai vir rebote após o cessamento da administração.

O que vai realmente inibir o estrogênio endógeno, estimular a secreção do GnRH e consequentemente a produção de LH e FSH, é o Tamoxifeno.

Abraços

Cara, tu tá perdido...

Um é Inibidor de Aromatase e o outro é Inibidor de Estrogênio.

Se tu usar apenas o IA, vai vir rebote após o cessamento da administração.

O que vai realmente inibir o estrogênio endógeno, estimular a secreção do GnRH e consequentemente a produção de LH e FSH, é o Tamoxifeno.

Abraços

Amigo voce nao entendeu lendo de novo ficou meio confuso mesmo, estou supondo em quando voce faz uso continuo de esteroides anastrozol e letrozol sao melhores de se usar. Sem querer acabei imendando com a opiniao sobre SERMS, mas assim supondo que voce use anastrozol em um ciclo normal e voce pare de usar ele somente apos a mv das drogas androgenicas acabarem. acho dificil acontecer o efeito rebote ja que vai estar com baixa androgenicidade, e outra nao e so o tamox que estimula a produçao de lh e fsh. Atualmente eu estava usando tamox pra controlar sensibilidade no mamilo mas mesmo assim meu estradiol estava alto agora so com anastrozol to conseguindo resolver o problema..

Amigo voce nao entendeu lendo de novo ficou meio confuso mesmo, estou supondo em quando voce faz uso continuo de esteroides anastrozol e letrozol sao melhores de se usar. Sem querer acabei imendando com a opiniao sobre SERMS, mas assim supondo que voce use anastrozol em um ciclo normal e voce pare de usar ele somente apos a mv das drogas androgenicas acabarem. acho dificil acontecer o efeito rebote ja que vai estar com baixa androgenicidade, e outra nao e so o tamox que estimula a produçao de lh e fsh. Atualmente eu estava usando tamox pra controlar sensibilidade no mamilo mas mesmo assim meu estradiol estava alto agora so com anastrozol to conseguindo resolver o problema..

Seu Cuca,

eu entendi o que vc quis dizer, e sim, você está certo também no seu raciocínio. Serms, enquanto que aumentam a testosterona, via aromatização também elevam o estrógeno.

Dá uma olhada nesse estudo: In Men, Peripheral Estradiol Levels Directly Reflect the Action of Estrogens at the Hypothalamo-Pituitary Level to Inhibit Gonadotropin Secretion

mas basicamente: 2,5mg/dia de letrozol causaram supressão máxima de estradiol em torno de 56%. Relacionamento entre estradiol, LH, FSH e Testosterona é inversamente proporcional. Com essa dosagem, no estudo eles estimularam o LH consideravelmente acima dos limites de referência, e a produção de testo saltou de 500ng/dL pra 955ng/dL.

Então isso suporta a idéia de que na TPC seria muito interessante ter um inibidor de aromatase junto com o tamox (aromasin é o melhor), já que está provado em diversos estudos que o estradiol tem talvez o papel principal como mediador do feedback negativo do eixo assim você estimula a produção natural hormonal através de diferentes vias.

Porque senão o que muito acontece é os serms serem bastante efetivos na hora de aumentar o LH/FSH e testo, mas o estradiol aumenta também como conseuqnete aromatização dessa testosterona. Enquanto vc estiver usando os serms tudo bem, pq os estrógenos não vão conseguir se ligar no hipotálamo e hipófise, causando o feedback negativo. A partir do momento que vc cessar o uso, o eixo vai perceber a quantidade de estradiol circulante e vai reduzir a produção de LH - e consequentemente testosterona - rapidamente.

Deixa eu ver se eu entendi então.

Pra eliminar a gineco o ideal é usar tamox + anastrozol/letrozol, durante e depois da TPC?

Tycoon, usar algo como o "indol 3 carbinol", logo após a TPC com serms, seria interessante no seu ponto de vista?

Tenho pensado nisso... Esse estrogênio alto no pós-tpc, reduzindo LH via feedback negativo, me preocupa um pouco.

Bixo, quem disse que tamox nao eh usado no exterior nao teve o trabalho de entrar em QUALQUER forum gringo neh?!

Entre em qualquer um e vera dezenas de topicos:

"PCT: clomi + nolva"

"Nolva dosage"

"Help with gyno, would nolva solve this problem?"

Nos perfis de drogas aromatisantes tem assim:

Colaterais do estrogenio: gineco, pode ser resolvido com a administracao de NOLVADEX.

Eh claro que o protocolo SERMS nao vai funcionar em BB's, os caras ciclam durante a vida inteira, usam dosagens bem maiores que as nossas, levaria muuuuito tempo p/ eles recuperarem o eixo.

Editado 16/07/2011 às 12:37 07/16, 2011 por Filipesep (veja o histórico de edições)

Tycoon, usar algo como o "indol 3 carbinol", logo após a TPC com serms, seria interessante no seu ponto de vista?

Tenho pensado nisso... Esse estrogênio alto no pós-tpc, reduzindo LH via feedback negativo, me preocupa um pouco.

Sim, é uma boa idéia. Inclusive é o que eu vou fazer.

Os estudos com I3C indicam que é um modulador de estrógenos, e aqui no fórum tem um relato de um rapaz que comprovou com exames que ajudou a reduzir o estradiol.

eu vou mandar pelo menos 400mg/dia a partir do final do ciclo (junto com a tpc) e um pouco além.

Bixo, quem disse que tamox nao eh usado no exterior nao teve o trabalho de entrar em QUALQUER forum gringo neh?!

Entre em qualquer um e vera dezenas de topicos:

"PCT: clomi + nolva"

"Nolva dosage"

"Help with gyno, would nolva solve this problem?"

Nos perfis de drogas aromatisantes tem assim:

Colaterais do estrogenio: gineco, pode ser resolvido com a administracao de NOLVADEX.

Eh claro que o protocolo SERMS nao vai funcionar em BB's, os caras ciclam durante a vida inteira, usam dosagens bem maiores que as nossas, levaria muuuuito tempo p/ eles recuperarem o eixo.

Estamos falando de atletas.

E nem toda gineco regride com Tamoxifeno. Se for pra previnir ou regredir gineco, todo AI é melhor que Tamoxifeno. Quem usa isso la fora onde o preço é praticamente o mesmo é no minimo idiota. TPC é outra historia, mas pra previnir gineco não tem comparação.